推 NaoGaTsu: 不過他們承認沒有使用高溫高壓滅菌呀 @@ 這樣的確比較不 07/27 13:34
→ NaoGaTsu: 妙。 07/27 13:35
推 cookloop: 生食生菌這麼多，貓還真可憐 07/27 13:46
推 cat0130726: 高壓滅菌是基本的吧… 07/27 13:48
推 GARIGI: 6月買到3-4月的商品就可能出問題，那其他鄉民貓友買的也不 07/27 14:01
→ GARIGI: 可能當月買當月吃完啊 07/27 14:01
→ GARIGI: 而且豬肉超多寄生蟲耶，自製生食都不建議用豬肉了，何況是 07/27 14:02
→ GARIGI: 沒有高壓滅菌的大量生產廠商……很勇敢誒 07/27 14:02
推 a0913: 官方不給退費? 07/27 14:23
推 ijwyj: 總之都是they的問題 07/27 14:28
推 Justine1937: 我冰箱也還有… 07/27 15:15
推 zlxmas: 勒令下架卻沒下架，詢問後才說要去說明就怪怪的qq... 07/27 15:29
→ zlxmas: 報告出來感覺他們應該要自己主動說明，粉專都沒說 07/27 15:29
推 pinkwind: 我有打去客服了，總之可以全退貨，留言包數口味還有 07/27 15:49
→ pinkwind: 訂單、帳號地址等，他會算金額然後叫黑貓來收。其它針 07/27 15:50
→ pinkwind: 對抽驗的結果說明差不多。市面上有HPP的就卡尼和汪喵 07/27 15:51
→ pinkwind: 我當然也是在知道他們只有低溫製程沒有HPP的前提下買 07/27 15:51
→ pinkwind: 的…只可惜出問題的就他家。想了想既然無法控制物流狀 07/27 15:52
→ pinkwind: 況，還是選有HPP的或許好點吧 07/27 15:53
→ pinkwind: 然後不知道為什麼他們Line客服也是超久才回我 07/27 15:53
→ en90508: 看回應該是出廠後馬上吃最安全?XD 07/27 16:13
推 GaNH3: 可能要帶去他們工廠當場享用吧(聳肩 07/27 16:49
推 light20735: 還是罐頭飼料安全多了 07/27 16:57
推 sweetJ: 之前就有國外研究指出市售商業生食有蟲/人畜共通菌的比例 07/27 17:38
→ sweetJ: 很高, 台灣這次爆出來也不太意外就是了 07/27 17:39
推 makeme: 這次過後生食又要黑了 07/27 18:01
推 NaoGaTsu: 在工廠當場享用 XDDDDDDD 07/27 18:22
推 green198809: 每天帶去工廠吃XDDD 07/27 18:52
→ kissnini520: 剛看官網豬肉還在賣...... 07/27 19:12
推 geminim: 在工廠當場享用XDDDDD 07/27 21:14
推 WANDYwandy: 煮熟應該能吃？煮熟後人吃應該就沒問題了？ 07/27 21:30
推 Anyotw: 生食的滅菌不是壓力就是冷凍還原 07/27 21:41
→ Anyotw: 煮熟絕對沒問題 07/27 21:41
推 Anyotw: 野生動物吃生食最天然啊，家貓吃熟食太人類化了，不過越來 07/27 21:45
→ Anyotw: 越不野生動物好像........命比較長 07/27 21:45
推 GARIGI: 樓上跟我想的一樣。我不反對生肉，但每次看到有人說，你知 07/27 21:54
→ GARIGI: 道原始的野生貓都吃生肉嗎？blabla；我的OS:那你知道野貓 07/27 21:54
→ GARIGI: 壽命平均只有兩年嗎？XDD 07/27 21:54
→ separately: 野貓壽命兩年跟生食沒關係吧 07/27 23:02
推 BEBEBABA: 社團回覆了 07/27 23:18
→ kissnini520: 說了等於沒說 07/27 23:26
推 GARIGI: 因為吃生肉的很愛用“野生貓的自然形態飲食”來當作理由啊 07/27 23:54
→ GARIGI: ，可是野生貓的壽命長嗎？野生貓就一定好嗎？事實證明吃生 07/27 23:54
→ GARIGI: 肉也不會比較長壽是一樣的啊 07/27 23:54
推 zlxmas: 樓上，自然型態飲食和浪貓平均壽命是兩回事 07/28 00:58
推 yan925363: 樓樓上，野貓平均壽命2年，是包含很多非自然因素喪生的 07/28 01:01
→ yan925363: 耶... 07/28 01:01
→ yan925363: *野生貓 07/28 01:02
→ NaoGaTsu: 上面K大貼的回應說得好像犬貓吃下沙門氏菌污染的肉都可 07/28 01:10
→ NaoGaTsu: 以沒事一樣，我到底看了什麼。 07/28 01:10
推 q2520q: 野貓生命兩年是包含意外死亡的好嗎==，我爸跟我媽平均一顆 07/28 01:16
→ q2520q: 睪丸 07/28 01:16
推 GARIGI: 我換個說法好了，請問你覺得野生形態的貓健康嗎？長壽嗎？ 07/28 02:13
→ GARIGI: 如果不覺得，那為什麼吃生肉的飼主，很喜歡拿野生貓的原始 07/28 02:13
→ GARIGI: 形態來舉例呢？(我們讓寵物吃生肉不就是為了健康長壽嗎？) 07/28 02:13
→ GARIGI: 這就好比有些堅持不結紮派的人說，『不結紮才是自然界的貓 07/28 02:13
→ GARIGI: 的原始形態』，我聽了都會噗哧一聲笑出來。這跟聽到吃生肉 07/28 02:13
→ GARIGI: 是貓的原始形態飲食，不會覺得同樣比喻的很好笑嗎？ 07/28 02:13
推 pingnip: 野貓因為意外死亡的當然很多，真的可以活10幾年的很少， 07/28 02:16
→ pingnip: 所以也很難斷言照原本的飲食習慣可以活最久最健康？家貓 07/28 02:16
→ pingnip: 越活越長也是事實，每次看到原始貓吃生肉甚至不殺菌都有 07/28 02:16
→ pingnip: 點...如果真要照野貓的生存方式，把他養在家裡不就限制 07/28 02:16
→ pingnip: 自由的天性了？ 07/28 02:16
推 GARIGI: 再重申一次，我並不反對吃生肉哦，只是覺得很愛拿『貓的原 07/28 02:17
→ GARIGI: 始形態』的比喻的人超好笑，你都不覺得比喻的對象是你夢寐 07/28 02:17
→ GARIGI: 以求的目標了，但是還是捨棄不了這個比喻對象XDD 07/28 02:17
推 pingnip: 贊同樓上G大，不結紮更沒辦法接受啊啊 07/28 02:18
推 maytwo610: 不覺得拿「貓的原始型態」來比喻有什麼錯耶，肉食性動 07/28 03:41
→ maytwo610: 物也是貓的原始型態，難道你會說不要拿原始型態比喻而 07/28 03:41
→ maytwo610: 餵你家貓吃素嗎？另外野貓壽命短是因為他們的生活環境 07/28 03:41
→ maytwo610: 跟人類有高度重疊，是非自然因素造成壽命短。再來前因 07/28 03:41
→ maytwo610: 後果搞清楚，是因為人類高度發展文明和貓搶生活環境造 07/28 03:41
→ maytwo610: 成野貓壽命短，之後人類再把貓變家貓，以前的人對貓的 07/28 03:41
→ maytwo610: 研究很少，所以餵了很多不是貓該吃的食物造成營養不均 07/28 03:41
→ maytwo610: 衡甚或中毒死亡，隨著研究進步和小動物醫學的進展，飼 07/28 03:41
→ maytwo610: 主開始被教育，這時家貓才開始延長壽命，飼料和罐頭只 07/28 03:41
→ maytwo610: 是給人類帶來飼養方便。 07/28 03:41
推 Anyotw: 沒有要來戰生肉熟肉啦。生肉最大的問題是殺菌不完全，能夠 07/28 06:25
→ Anyotw: 做到都是好營養來源。相對來說煮熟是成本低廉的殺菌方式 07/28 06:25
推 rcarry0730: 要最原始的話家裡養雞，每天早上五點起來殺雞，直接 07/28 07:35
→ rcarry0730: 給XD 07/28 07:35
→ rcarry0730: 事實上貓狗經過馴化，環境變遷後，給生食也不一定是 07/28 07:36
→ rcarry0730: 最佳選擇，要怎麼餵就看個人吧 07/28 07:36
推 ianlblt: 前面說未滅菌是原始的生肉效益，後面說自己送檢都陰性不 07/28 08:38
→ ianlblt: 就矛盾了 07/28 08:38
推 GARIGI: 那這樣問好了，如果遵照『貓的原始形態』來，你根本不該結 07/28 08:52
→ GARIGI: 紮不是嗎？遵照『貓的原始形態』來，你也不會幫他們驅蟲； 07/28 08:52
→ GARIGI: 遵照『貓的原始形態』來，你也不會給他們打預防針；如果以 07/28 08:52
→ GARIGI: 上都覺得這些觀念和行為是錯的，為什麼只遵照『吃生肉』這 07/28 08:52
→ GARIGI: 一點來堅持『這就是貓的原始形態』呢？這選擇性的說詞，不 07/28 08:52
→ GARIGI: 也是一種貓的原始形態的自助餐嗎？XD 07/28 08:52
推 GARIGI: 飼料和罐頭給人帶來方便→所以方便的東西=不好嗎？ 我並不 07/28 09:06
→ GARIGI: 這樣覺得耶。很多貓自己都拒吃生肉了，那你要說什麼？難道 07/28 09:06
→ GARIGI: 要說：『你這隻貓捨棄了自己的原始形態！』呃？ 07/28 09:06
→ kissnini520: 要爭多久.... 07/28 10:05
推 bob120400: 怎麼會把飲食跟繁殖扯在一起...？ 07/28 10:40
→ bob120400: 人類馴化夠久了吧 怎麼不開發乾飼料？ 07/28 10:41
→ bob120400: 大家都知道乾飼料唯一的優點就是方便 07/28 10:42
→ bob120400: 不要講的乾飼料沒有發生過細菌 黴菌 成分上的問題 07/28 10:42
推 light20735: 早餐的穀片麥片不就是人類版的飼料XD吃這個的人也很 07/28 11:31
→ light20735: 長壽啊 07/28 11:31
推 bob120400: 如果你一輩子三餐都吃穀片呢？ 07/28 11:34
推 maytwo610: 看到說什麼方便的東西不好嗎？就知道沒什麼好討論的了X 07/28 12:06
→ maytwo610: D 07/28 12:06
推 lahmy0711: 看不懂官方回應在講什麼，提供不含沙門氏菌的食物 07/28 12:50
推 pretzel: 拿穀片麥片來比也太好笑 07/28 12:50
→ lahmy0711: 提供安全無虞的時候難道不是廠商基本該做的嗎… 07/28 12:51
推 lahmy0711: 食物 07/28 12:53
推 kangoroo: 到現在都無法接受給家貓吃完全生肉 至少也要川燙過 07/28 13:14
→ kangoroo: 現在養家裡的家貓身體器官機能與野生狩獵的貓相當不同了 07/28 13:16
→ kangoroo: 光抵抗力就差很多了 07/28 13:18
推 GARIGI: 你可是把罐頭也算在跟飼料一起耶XD 說罐頭和飼料除了方便 07/28 13:45
→ GARIGI: 以外沒有其他好處，罐頭可是濕食，也被你說成這樣不堪…會 07/28 13:45
→ GARIGI: 說出這麼偏頗的言論當然沒有什麼好說的囉 07/28 13:45
→ GARIGI: 你還沒回答如果某隻貓拒吃生肉，那是不是這隻貓沒救了，已 07/28 13:47
→ GARIGI: 經不是貓的原始形態XDDD 07/28 13:47
→ GARIGI: 我對生肉餵食沒有意見，但是這種萬般皆下品，唯有生肉高的 07/28 13:49
→ GARIGI: 見識，實在讓人反感誒。 07/28 13:49
→ bob120400: 把野貓的短命與生食連結在一起 算不算偏頗呢？ 07/28 13:59
推 immortaIth: 這有什麼好吵的，每種食物都有優點缺點，難道要說為了 07/28 14:25
→ immortaIth: 人類方便乾脆每隻貓都去爪手術就好，都不用擔心抓壞傢 07/28 14:25
→ immortaIth: 具？或是符合原始生活乾脆都不要養在室內了，全都在外 07/28 14:25
→ immortaIth: 頭自由來去，連食物都自己獵捕算了？人貓共處本來就是 07/28 14:25
→ immortaIth: 一部分的包容，一部分的妥協，不是做不到全部就是自助 07/28 14:25
→ immortaIth: 餐。這篇推文似乎也沒有人說只有生食/飼料/罐頭好，其 07/28 14:25
→ immortaIth: 他都垃圾，何必拿別人家怎麼餵貓來互相嘲諷。 07/28 14:25
推 lalalluby: 事實上貓咪並未完全被人類馴化，而且即便貓已與人類共 07/28 14:59
→ lalalluby: 處如此之久，他們的腸胃大多數依然較適合消化生肉。 07/28 14:59
推 yan925363: 不懂為何要一直強調「貓的原始型態」，進而衍生出打針 07/28 16:44
→ yan925363: 結紮之類的論點？每種食物本來就有他的好壞，你要選擇 07/28 16:44
→ yan925363: 餵覺得方便沒有不好的飼料或罐頭，那是個人選擇，有些 07/28 16:44
→ yan925363: 人選擇餵生食（例如我），那是我們個人的選擇，每個人 07/28 16:44
→ yan925363: 想法不一樣，何必又衍生出「萬般皆下品 惟有生食高」的 07/28 16:44
→ yan925363: 結論？ 07/28 16:44
→ yan925363: 選擇什麼本來就是個人自由，這個沒什麼好戰的呀！ 07/28 16:45
推 pingnip: 每個人都想在能力範圍內給貓貓最好的，貓板其實很嚴格， 07/28 17:25
→ pingnip: 以前有人發乾乾文，就會推主食罐吧，現在連罐頭都不行了. 07/28 17:25
→ pingnip: ..一定要生的才最好 07/28 17:25
推 pingnip: 生食還要自製...覺得逛貓板壓力好大@@ 07/28 17:30
推 GARIGI: bob120400，你可能要從頭到尾看一下我的論點，我並非說吃 07/28 19:03
→ GARIGI: 生食的貓短命，而是質疑很愛把『野生形態』當作『最好』的 07/28 19:03
→ GARIGI: 想法，想問野生形態的貓優點在哪裡，一問又講不出來？『野 07/28 19:03
→ GARIGI: 生型態』是『沒有結紮』、『沒有預防針』，怎麼遇到這個議 07/28 19:03
→ GARIGI: 題又轉彎不要野生型態了？ 07/28 19:03
→ kissnini520: 好啦！要爭論多久,都離題了 07/28 20:43
推 lahmy0711: 樓上都歪樓了XD是說剛在野的討論區看有人說某不公開 07/28 21:00
→ lahmy0711: 討論區有在賣生食疑似跟野起來是同一個管理員... 07/28 21:00
→ lahmy0711: 所以是不同公司(管道)賣同樣東西嗎!? 07/28 21:02
推 pretzel: 樓上說的是fb討論區嗎 找不到你說的這個留言 07/28 21:31
推 NaoGaTsu: 應該不是說把「野生形態」當作最好的，生食的論點是建立 07/28 21:43
→ NaoGaTsu: 在「演化出來的自然身體結構所能負擔的飲食型態」上， 07/28 21:43
→ NaoGaTsu: 而非「野生形態」喔。 07/28 21:44
→ NaoGaTsu: 而生食對於貓科動物的腸胃生態與結構來說是負擔最小的， 07/28 21:44
→ NaoGaTsu: 從這個方向去理解可能會比較好，也比較客觀。 07/28 21:44
推 light20735: 貓野外吃的生食是從活的開始吃耶...不是冷凍肉好嗎？ 07/28 21:50
推 NaoGaTsu: 對。所以目前最接近「自然食物」的是日齡雞、小鼠等，也 07/28 21:54
→ NaoGaTsu: 是有一派是餵食活體的，但多數自然食派還是餵食冷凍的日 07/28 21:55
→ NaoGaTsu: 齡雞、小鼠。 07/28 21:55
→ NaoGaTsu: 而貓咪的「野生型態」並無法讓他們抵禦貓瘟這類高致死性 07/28 21:55
→ NaoGaTsu: 的傳染性疾病，演化上沒有賦予他們這個能力，所以也沒有 07/28 21:56
→ NaoGaTsu: 轉不轉彎的問題。生食的考量點只是考慮到貓咪的腸胃，以 07/28 21:56
→ NaoGaTsu: 及擁有充足水分可以保護貓咪的腎臟與泌尿道，當然，主食 07/28 21:57
→ NaoGaTsu: 罐也有類似的好處，並不一定就要吃生食，但主食罐的碳水 07/28 21:57
→ NaoGaTsu: 化合物比例總體來說還是比生食來得高，但主食罐可以經過 07/28 21:57
→ NaoGaTsu: 高溫殺菌是其好處，所以就各有利弊，看怎麼考量而已。 07/28 21:57
推 maytwo610: 事實上就是貓咪的消化系統至今都還未演化成適合消化含 07/28 22:11
→ maytwo610: 有人工添加物和澱粉穀類的產物，支持生食的人也基於這 07/28 22:11
→ maytwo610: 個因素所以在吃的這件事情上，是傾向於維持原始型態， 07/28 22:11
→ maytwo610: 覺得沒必要用這點來嘲笑支持生食的人，也沒必要說為什 07/28 22:11
→ maytwo610: 麼支持生食的不把原始型態也套用在結紮和預防針上。 07/28 22:11
推 maytwo610: 野起來管理員不小心用了狗狗吃肉肉的管理員帳號到野起 07/28 22:18
→ maytwo610: 來的討論區回覆，在留言刪除之前被眼快的網友截圖 07/28 22:18
推 lahmy0711: 對的~謝謝m大圖片支援,我是在野起來的社團討論區昨天發 07/28 22:45
→ lahmy0711: 的公告下面看到有人在討論,如果真的是同商品來源有點 07/28 22:46
→ lahmy0711: 誇張耶,是蓄意隱瞞嗎... 07/28 22:46
推 pingnip: 貓的消化系統還是可以分解某部分澱粉喔（當然過高是沒必 07/28 23:15
→ pingnip: 要），這也是為什麼吃高碳水飼料的貓會胖的原因，因為還 07/28 23:15
→ pingnip: 是可以消化 07/28 23:15
推 pingnip: 感謝NaoGaTsu大大提點，活體跟冷凍肉確實有差異，我實在 07/28 23:18
→ pingnip: 還無法相信台灣物流廠商還有家裡的冰箱，只能以主食罐為 07/28 23:18
→ pingnip: 主 07/28 23:18
→ hang520: 寵物食品記錄片 07/28 23:55
→ hang520: 選擇自己所餵養方式沒有錯,不管飼料 生食都一樣 07/28 23:56
推 chocolate55: 看臉書 野起來還刪他們消費者的留言...嘖嘖 07/29 00:36
→ chocolate55: 哦哦 好像是討論串的人刪的 裡面現在真的吵翻 07/29 00:50
推 GARIGI: 生食對腸胃好的說法我可以接受哦，我從頭到尾只有對『野生 07/29 09:46
→ GARIGI: 型態』這個詞的自助餐用法覺得很可笑。然後會讓我回『萬般 07/29 09:46
→ GARIGI: 皆下品，唯有生食高』，是以下這個回覆，不就是我生食好棒 07/29 09:46
→ GARIGI: 幫，飼料和罐頭是垃圾？ 07/29 09:46
→ GARIGI: 為了稱讚生食多好，就去一律貶低飼料和罐頭，完全忽視生食 07/29 09:52
→ GARIGI: 的危險性。無法苟同。 07/29 09:52
推 immortaIth: 帶來方便是事實啊……不然要怎麼說？我餵半生食半乾乾 07/29 10:44
→ immortaIth: ，早上放乾乾就是為了我方便迅速出門，不代表這個方便 07/29 10:44
→ immortaIth: 會傷害貓啊 07/29 10:44
→ immortaIth: 生食有危險性沒錯，乾乾跟罐頭也有啊，選擇某樣食物本 07/29 10:49
→ immortaIth: 來就該同時承擔風險了 07/29 10:49
推 pretzel: 我們家乾乾罐頭生食都有餵 不覺得那句話有乾乾罐頭是垃 07/29 11:44
→ pretzel: 圾的意思 07/29 11:44
推 helen0624: 光是罐頭內化學塗料就是一項風險，真要說沒有細菌又對 07/29 11:45
→ helen0624: 貓最好，應該是飼主研究貓咪所需營養後，自製鮮食吧 07/29 11:45
推 popingcorn: 講屁話，那同樣抽檢條件為啥別人都合格？？？？ 07/29 16:21
推 Anyotw: 活體常含有病菌及寄生蟲喔，就是大家常吃的日本料理也都經 07/29 18:09
→ Anyotw: 過冷凍殺菌。所以吃活體風險不小。 07/29 18:09
※ 編輯: kochanharuka (36.224.218.43), 07/29/2018 21:58:45
→ maytwo610: mgur.com/f4lv0kP.jpg 07/30 11:50
推 BreakingBad: 關閉留言了 07/30 13:59