推 Diffen:等到哪一天貓進化成可以自行合成牛磺酸，也許可以吃熟食了 01/31 11:31
我在查生肉餅的好處時，有查到一個說法是，
牛磺酸其實可以耐熱到300度，只是在煮的過程中容易散到湯汁中，
導致肉本身的牛磺酸含量下降到30%不到，
因此熟食的話，肉本身烹調可以採靜置回溫的方式使其吸回肉汁，
或者讓貓連肉汁(湯汁)一起吃，就比較沒有牛磺酸會流失的問題？@@
推 angels999:好像也有道理，不過所謂的貓生食 原始人做不到冷凍這步 01/31 11:37
→ angels999:而且人吃的生魚片也會有哇殺米搭配殺菌 ~ 01/31 11:38
→ kim1990:印象中也有寄生蟲 加熱死不了的........ 01/31 11:38
→ angels999:其實跟原古比不太一樣 話雖如此 觀望中+1 01/31 11:39
a大說的是 @@ 不過我的問題點也是在這裡…
如果今天的食品衛生技術已經可以做到相當安全的標準，
那麼人類是不是也回復到原始演化下的飲食結構(生肉素果)比較好？(抓頭)
不管怎麼想來都很奇怪啊…orz
感謝分享 :)
推 Agneta:如果生食法是近十年才開始的，我可能會等到再過5年，看完 01/31 11:40
→ Agneta:這些貓咪的實際經驗才敢開始吧...想知道老貓時期的狀況如何 01/31 11:41
→ Agneta:就我而言，安全性比較是首要考慮.... 01/31 11:41
推 itsukiokada:我也不懂為什麼生的比熟的好@@ 牛磺酸的話自己補充就 01/31 11:43
→ itsukiokada:好啦@@ 01/31 11:43
→ seal1622:記憶中好像有看過有人類也在吃全生食的，我想跟口腹之慾 01/31 11:44
→ seal1622:也有很大關係？熟的變化比生的變化來的多 01/31 11:44
生食也可以有很多變化喔 :)
例如日本人愛吃的生魩仔魚+薑末+醬油+芥末作成的生魩仔魚蓋飯。
(不過還是少吃魩仔魚比較好)
推 orangetropic:a大 哇撒米沒有殺菌效果喔 話說不知道黒猩猩會吃肉 01/31 11:45
→ orangetropic:類嗎? 01/31 11:45
猿猴類大部分都吃肉類(小生物、鳥、昆蟲)，有些猿猴還會把自己夭折的幼子吃掉，
只純草食性的猿猴反而比較少。
推 angels999:我最怕也是寄生蟲問題 關於冷凍能否殺死所有寄生蟲 01/31 11:46
推 ckpioneer:推 Agneta 01/31 11:46
→ angels999:其實只要殺死在小雞上的就可 所以要先知道生小雞上有哪 01/31 11:46
→ seal1622:我的意思不是生食沒有變化，而是熟食就已經包括了蒸煮炒 01/31 11:47
→ angels999:些寄生蟲~ 對了 人不能全生 我想是因為牙齒退化了 01/31 11:47
→ seal1622:炸，所以比生食的變化來的多。 01/31 11:48
推 shou0823:常吃生魚片會有肝吸蟲問題 01/31 11:48
→ shou0823:至於生的或熟的好...我想貓這個種族吃罐頭乾乾頂多是這一 01/31 11:49
→ shou0823:二百年的事情，腸胃適應熟食的速度沒那麼快 01/31 11:50
→ angels999:話說之前看到一個研究 日本人壽命長 跟愛吃生魚片有關~ 01/31 11:50
推 ckpioneer:應該不是這一兩年的事.. 01/31 11:50
→ ckpioneer:打錯是一兩百年 01/31 11:50
c大說的是 :) 從人類開始馴養貓開始，貓就有開始吃熟食囉 @@
說到這裡，就想到深夜食堂的《貓飯》 XD
→ ckpioneer:古代養貓的應該都有 "貓咪偷吃人類熟食"的紀錄 01/31 11:51
→ shou0823:人很早就開始用火了，一開始用火的原因是熟肉可以保存的 01/31 11:51
→ ckpioneer:如果要說腸胃適應熟食是這一兩百年的事可能需要考證@@ 01/31 11:51
→ shou0823:比較久，因此生肉的蛋白質應該比熟肉更好被分解(細菌or 01/31 11:52
→ ckpioneer:所以一兩百年倒是未必 01/31 11:52
→ shou0823:生物體)。 01/31 11:52
但有許多寄生蟲與細菌在攝氏60度上就會被殺死，
所以我想人類文明開始用火之後，平均壽命可以延長一些，
多少也和用火後導致熟食的安全性比生食高有關係。
生肉的蛋白質比熟肉更好分解嗎？@@
如果是說生肉的腐敗速度比熟肉更快，
應該也是因為生肉上的細菌比熟肉多？@@
→ ckpioneer:跟什麼乾乾罐頭無關，我家咚咚每天的晚餐都是水煮雞肉 01/31 11:53
→ ckpioneer:也都是自己另外烹調的@@ 01/31 11:53
→ ckpioneer:所以我完全支持 Agneta，不是認為生食不可行只是觀望中 01/31 11:54
→ ckpioneer:至少 "腸胃適應熟食不是這一兩百年的事" 是可以確定的 01/31 11:55
→ ckpioneer:不過我支持試驗生食餵養法的勇氣~ 01/31 11:56
推 wanan:現在動物醫學營養學還沒研究到那麼遠一切都需要時間來證明吧 01/31 11:56
→ wanan:在那之前我們的貓貓 不論吃乾乾罐罐的生鮮食的 都是白老鼠 01/31 11:58
是超大隻的老鼠，貓要準備飛撲的準備動作真的很像一隻超大的老鼠。
那我還是繼續觀望好了… 我沒勇氣讓我的貓當白老鼠 QwQ.............
→ Agneta:嗯，所以我會以之前飼養經驗為先，然後一邊觀察生食的分享~ 01/31 12:01
推 ckpioneer:推大老鼠XD 之前我也跟家人說過咚咚好像超大隻老鼠 01/31 12:02
→ ckpioneer:要撲過去時的動作跟身體線條超像! 01/31 12:04
推 Iion:鮮食的主要用意是讓貓咪吃新鮮的食物，煮不煮感覺比較其次 01/31 12:40
推 luvbehia:除寄生蟲 禽流感也要考慮進去 01/31 12:43
推 shou0823:細菌的話我沒寄錯有這個說法：消毒後的物品經過5分鐘後 01/31 13:11
→ shou0823:細菌會恢復到消毒前的數量(不過我沒有工具及能力證實@@) 01/31 13:11
→ shou0823:很久以前玩過把肥豬肉(熟的)，一個月後還存在就是了。 01/31 13:12
→ shou0823: ^丟盆栽 不過我沒有吃的勇氣 01/31 13:12
→ chimchim:當主人養到一隻不適合吃乾糧的貓 就開始會去質疑市面上 01/31 13:26
→ chimchim:商人提供產品的可行性跟安全性了 01/31 13:26
→ shou0823:樓上說的是，適合的食物比較重要 01/31 13:46
推 pinkwind:我偏題一下 有養老鼠就知道 其實哺乳動物 鼠 貓 狗 有些 01/31 14:27
→ pinkwind:動作表情 真的好像啊啊啊啊!! 畢竟我們都是鼠發展來的 01/31 14:28
推 ccc73123:拿人類類比完全錯誤 人類從60萬年前就知道用火了 01/31 14:36
→ ccc73123:經過這麼長的時間演化 現在的人類生理上已經非常適應熟食 01/31 14:36
→ ccc73123:反而生食會適應不良 01/31 14:37
→ ccc73123:人類訓養貓只有數千年 狗也頂多萬年 時間看似很長 01/31 14:38
→ ccc73123:其實在演化的角度上是非常短暫的 01/31 14:38
推 crazybaby:因為禽流感和細菌，我個人絕不會選擇生食（純個人看法） 01/31 14:50
推 summeruse:其實吃生魚，殺菌的是蘿蔔絲，不是芥末喔！!!! 01/31 15:12
推 cloverforyou:人類馴養貓狗的狀況比較接近育種，而不是天擇演化 01/31 15:18
→ cloverforyou:因此新種新形態的產生是很快的~ 01/31 15:19
clover大說的是 :) 畢竟貓的繁殖週期比人類短很多，
小貓成年第一次發情後(大部分貓種都少於一歲，有些快的甚至4~6個月)，
懷孕後的59至70天就能生下小貓，
人類即便在古代沒有現代民法的制約下，
小孩子要達到性成熟而繁殖也要十餘年。
在演化的速度上，人類不一定比貓演化適應得快 :)
→ if5239:那記得荷包蛋也要煎全熟 01/31 15:19
推 akicrave:我可以半路插入問一個問題嗎？ 如果吃熟食飼料喝開水還需 01/31 16:00
→ akicrave:要驅蟲嗎？ 01/31 16:00
→ akicrave:雖然說貓本來就是吃生食 就只吃生食沒獸醫時代的貓到底活 01/31 16:02
→ akicrave:幾歲 其實也沒人知道 我真的覺得貓可以活到15年以上跟醫 01/31 16:02
→ akicrave:療科學進步更有關... 01/31 16:03
→ akicrave:只要是人飼養的貓 生食熟食乾食濕食只要主人注意都可以活 01/31 16:04
→ akicrave:很久 所以其實大家根本不用爭 多花時間注意自己的貓更好 01/31 16:05
推 shou0823:要喔~你沒辦法確認貓貓有沒有嗑小強 01/31 16:49
→ akicrave:我的媽啊 我撿回來驅過一次後就再也沒想過要驅蟲了 01/31 16:55
定期驅蟲是比較好的選擇，尤其如果家裡時不時有壁虎(守宮)出現的話…
其他如老鼠、蟑螂，搞不好也會被愛貓們吃下肚……。
推 bluestrike:生食還是少吃吧 我那天吃生牛肉就淋巴結腫大了 01/31 16:57
推 Agneta:醫生說還是要固定時間驅蟲喔~~半年一次的樣子~ 01/31 17:01
推 crazybaby:本討論串已全數被收錄至精華區z-6-94(爭議文章/其他) 01/31 21:15
推 ccc73123:不要把人類想的太偉大了 你以為新種這麼好創造? 01/31 23:57
→ ccc73123:狗訓化的比貓還早 到現在生物分類上還是和狼同種 01/31 23:58
→ ccc73123:而60萬年前已知用火的北京人和人類根本不是同一種 01/31 23:58
即便不是新種，也會隨著繁殖世代的數量增加而提高對熟食的適應力吧？
推 ccc73123:過個幾萬年或許有可能 幾千年在演化上實在太短 02/01 00:02
→ ccc73123:而且生食或熟食對家貓來說並不影響物種存續 02/01 00:03
→ ccc73123:人類對貓的配種只注重在外型而已 02/01 00:04
→ ccc73123:要影響到身體代謝機制以現在的科技沒辦法在短時間內辦到 02/01 00:05
這是當然，但是目前大腦神經學與生理學的研究指出，
人類自主意識下的選擇會影響關鍵基因的表現，
代表基因突變不是在繁殖的過程中隨機發生的，
而是有很大部分決定在人類的行為表徵與選擇上，
若貓一代一代都是吃熟食，也有可能隨著繁衍世代的增加，
而使貓自身的基因與生理機制更加適應熟食而大於生食，
這當然不是育種人主動選擇的結果，而是育種人也給貓吃熟食，
在繁衍世代增加的情況下，
所導致的貓咪對熟食的適應能力自然增加的結果吧？
推 cloverhoney:育種是品種…不是物種，沒研究證據的確是不能確認 02/01 00:09
→ cloverhoney:目前的家貓是否已適應熟食大於生食，但同樣也不能認定 02/01 00:11
是啊，所以才有這篇回文...orz
搞得我只能繼續觀望生食了…(望
→ cloverhoney:生食優於熟食，基因突變是隨機發生的，跟意識選擇無關 02/01 00:12
clover大可以看一下最近一期的Discovery《人類基因解碼》，
或是一些相關書籍如《大腦、演化、人》、《改變是大腦的天性》等等。
目前最新的研究證實人類的行為的確會影響基因表現，
人類雖不能「有意識地」選擇去影響部分基因的表現，
但是人類做出的每一個選擇與行為，都可能具有影響基因表現的效果。
→ cloverhoney:因意識選擇影響演化走向，就是育種與性擇 02/01 00:14
推 cloverhoney:不太懂耶，影響基因的表現跟基因突變有什麼關係？ 02/01 00:22
影響基因的表現，
就代表繁殖給子代時的基因很可能是被「調整」過的基因，
與一開始這個人類個體從上一代繼承的基因表現已不同了。
所以說基因突變不是全隨機的，有相當的部分在繁殖交配受精進行之前，
就已經發生了(父代或母代本身的基因表現變化)。
推 chaine:育種雖然常常以外觀為主，但往往也會影響身體功能，像是 02/01 00:25
→ chaine:折耳貓這種骨缺陷的都可以不小心育出了，育種出有各種消化 02/01 00:26
→ chaine:差異的貓也不奇怪. 但如樓上C大表示是否適應熟食似未論定 02/01 00:28
→ chaine:還有像是波斯類的扁臉甚至戽斗，牙齒排列亂七八糟，有可能 02/01 00:30
推 cloverhoney:等等等等，不是這麼回事，基因的表現改變不會造成基因 02/01 00:31
→ chaine:還和貓的野生祖先一樣適合撕裂獵物嗎? 02/01 00:31
但是像過敏這一類因基因表現不同所導致的病癥，
也的確是有可能透過遺傳使子代也有過敏症狀的。
另推chaine大。
推 cloverhoney:改變，那是不一樣的 02/01 00:34
推 cloverhoney:那是免疫遺傳的狀況…跟一般表現生理性狀的基因很不同 02/01 00:50
→ cloverhoney:雖然免疫遺傳還有很多未解的現象，目前也不認為是因環 02/01 00:50
→ cloverhoney:境或意志造成基因的改變吧~~ 02/01 00:51
推 ccc73123:基因表現跟基因突變又不一樣... 02/01 00:57
推 ccc73123:遺傳跟基因表現也是兩回事... 02/01 00:59
這…但是我讀到的資料的確是這麼說沒錯，
有空再把資料截上來好了。
※ 編輯: NaoGaTsu 來自: 220.135.12.198 (02/01 01:09)
推 cloverforyou:突然發現用錯ID，算了反正長得差不多XDDDD 02/01 01:21