[認養] 代為照顧老貓(長期)

[lemonblue (懼美女症)]

代徵，文長請先看完

----以下正文----

貓的照片：https://www.facebook.com/ApartmentCat3/posts/870716969728934

貓咪年事已高，估計在15～17歲上下。
不敢奢求有人認養，但盡責讓他受到適當的照顧

原飼主因為現實事情繁忙，已無暇照顧，
怕因自己一時不察，貓有個狀況無法及時察覺，
故尋找代養者幫忙照顧，
就是一個貓咪養老的概念。
飼主已有您可能會是貓貓生命中最後一位接觸到的人的心理準備。
只希望在這最後一段時間能好好照顧他，
若真的發生了什麼健康的意外狀況，
能救就救，真的難以救時，也希望即時處理不要讓他有太多痛苦。
說是這樣說，但他的生命還有多久是未知數，
目前除了貓白血帶原外並沒有其他會立即影響生命的重大病痛，
以一隻老貓來說算是非常健康。

1.希望代養人：

(1)因貓白血帶原，希望您目前沒有養其他的貓。
(2)曾有照顧貓的經驗佳(非必要)
   無經驗可，可以隨時給你問沒關係，重要的是有愛心跟耐心就好。
(3)偶爾傳照片給主人看一下即可。
(4)飼主偶爾會要求探望，但頻率不高(幾個月一次之類的)，
　 而且會跟寄養者彼此談好方便的時間，請放心。
(5)相關內容會簽約

2.貓的狀況：

(1)個性：

        溫馴、被抱時易緊張，但熟了後會主動來貼，乖巧。
        活動力不高(年紀大了嘛)，不用怕蹦蹦跳跳會讓你受不了
        被摸開心時偶爾會撒嬌的輕咬一下，
        敝人接觸過過百的貓中，算是非常溫馴的。

(2)身體狀況：

        小小隻，大約3kg，貓白血陽性帶原
        因貓白血帶原，有稍微臭嘴狀況
        （已改善良多，大約半年內沒特別看過醫師）
        偶爾滴口腔滴劑即可。

(3)貓白血帶原症狀：

　 主要情況是牙齦容易發炎、嘴臭，
　 但已有洗過牙並滴藥（滴劑滴牙齦），狀況改善很多。
 　這種和免疫相關的疾病和貓本身的心情會互相影響。
　 所以才說希望您可以對他有愛心跟耐心，不要打罵她(她很乖，應該也不用就是)
　 畢竟都養老了，也不太有必要教了...不適合櫃養或籠養，
　 我想應該沒有一直被關櫃或一直被關籠心情會好的起來的道理，
　 若是晚上人睡時關起來這種應該是ｏｋ，不過她也不見得會吵你就是。

3.代養的注意事項：

(1)她的任何用具，從食碗、水碗、貓砂盆、逗貓棒、貓窩、循環式給水器...等
　 甚至是人用的厚手套(備不時之需)，一切用具應有盡有
　 飼主這邊都會備給您，您不用買也不用準備任何東西。
　 也不建議她的東西給其他貓用。

(2)"可能"需要定時回診，這算是慢性病，一兩週回診一次給醫師看看狀況，
　 必要時拿長期藥就可以，診所以鄰近代養者方便處沒有關係，
　 但以他的健康狀況，近半年來沒看過醫師，不會很頻繁，請您放心。

4.目前狀況

        現在的代養者曾有獸醫助理經驗，最多可以照顧到10月，
        當初我和原飼主花了很多心神才找到這位放心人選，
        她也應承會協助找下一任代養者，但因預定好的下一位臨時有變，
        所以才會來徵，
        我們的理想狀態是想多篩選一些人以找到放心的人
        貓在現在的代養者處過得很好（照片都是目前代養者提供的）

5.代養費用：

        基本上是「流動開銷＋固定開銷」的概念

(1)流動開銷：

        無法預期的金額像是醫療費用或是若有必要添購的硬體或甚至補品之類，
        由單據實報實銷，不會要您花費多餘的費用，
        但硬體部分現在幾乎都有了，補品目前也沒有特別使用。

(2)固定開銷：是否含飼料＋貓砂這類必要開銷可以討論

        以原飼主的立場，希望每個月變動越少越好，
        簡單的說就是若沒看醫師之類的流動開銷，一個月可以一筆固定金額這樣。

        那有些人覺得要把飼料＋貓砂算在流動開銷的部分，
        我們也尊重您的想法，如前述以單據實報實銷即可。

        您提供的照顧及陪伴部分當然算是固定開銷
        飼主跟我們覺得找到合適的人比較重要，錢並不是第一重點，
        我們不知道您覺得多少算合理，所以請您自己開。

        若您要把貓食貓砂算進必要開銷來評估，以下提供我自己的經驗：
        目前應該是繼續吃皇家s33，砂凝結或是崩解式松木都會用。
        以我自己照顧他的經驗，略算過一個月的吃＋砂開銷大約是500元，
        會這麼低可能是因為我都是買最大分量的(皇家S33)，
        且她食量真的不多，加上會使用崩解松木砂，
        所以之前我照顧時可以把這些壓在最低限度，

        你要抓高一點也ＯＫ，畢竟我的狀況不見得符合每個人的狀況。
        我也問問現在寄養者這部分開銷大概多少再來修正好了。

        原飼主會比較偏向後者的方案，流動開銷變數比較小，每個月的費用比較好抓。

        只要您有心，來信跟我們談談，
        我們的理想狀態是想多篩選一些人以找到放心的人

6.簡單說一下貓白血帶原

        病毒性感染、不會好，主要藉由貓的口鼻飛沫、糞便、血液來流傳感染。
        貓有舔毛自理的習慣，故嚴格的說，毛也有。
        對人完全無害
        其實街貓有此帶原的不少，不是碰到就一定感染，要看病毒濃度。
      　洗手能否減低機率？會
      　洗手能否殺這類病毒，否
      　消毒水呢？這類病毒一定要稀釋的漂白水才能殺
      　（次氯酸鈉，不是洗衣服那種亮白漂白水）
        聽起來相當麻煩，
      　那，您摸了一隻白血貓再回去摸您的貓，有沒有傳染的風險？有的
      　機率呢？極低，要我不負責點說，小於0.1%吧
      　基本上經過人時，洗手就可以洗掉大多數的病毒了(洗掉不是殺掉)
      　病毒的感染成功機率
      　一般跟自體的免疫狀況及病毒濃度有關，
      　簡單的結論是，
      　若不是直接碰觸帶原貓的口沫糞便或食物貓砂，傳染的機率是極低的。

      　平心而論，
      　外面的環境及獸醫院、貓旅館，貓們來來去去，
      　絕大數情況下不可能入院或入館就做一次快篩，
      　不知道自己貓貓有的飼主也不少，老實說並不用過度擔心。
      　但有此症狀的貓並不適合與未感染的貓混養，避免全部都感染到。

7.謝謝您看到這邊，有意者請回信 本帳號

　可以的話請照這個簡單格式：

        (1)您住哪邊？（台北地區佳，目前貓在永和、原飼主在新店）

        (2)您可以照顧他多久？預定可以何時開始？
           我們當然是希望您可以就當自己的貓一直照顧下去

        (3)對貓的照顧經驗，是否會接觸其他的貓？

        (4)對貓白血病是否有基本的認識（至少看過上文）

        (5)連絡方式，電話佳，可以的話請留line

        (6)您是否有什麼疑問？

        (7)期望的照顧費用及方案。

8.murmur

        其實這條件我個人覺得算是很好了，
        不說對貓比較好的這個最重要的點，
        換個角度，寄養者幾乎是領補助享受貓的陪伴，
        完全不用出錢，照顧上也非常簡單，貓的個性也相當好。
        以貓的正常壽命來估計可能也就再三五年不一定，
        不太會影響你的長期規劃。
        要不是我固定要照顧多貓，我就自己接了。

        講的比較輕鬆是想用正向的心態去面臨這生命的嚴肅課題而並非輕佻
        不然加護病房的護士照某些人的標準應該要隨時苦著張臉才可以.
        每個人都有爺爺奶奶等長輩
        你跟他相處時會一直想說他有一天一定會插管彌留死拖活拖嗎？
        還是享受跟老人家共處的時光，但有著那天終究會到的心理準備？

        是正向不是輕佻　好嗎？
        你怎麼面對這種問題的，氣氛會影響周遭的人（包含貓）
        整天愁眉苦臉面對重症患者，他死的比較快（有研究佐證）
        且貓現在整體來說還算健康沒大病，
        說白點用愁雲慘霧的心態去面對，你會做得很痛苦，
        貓也會感受到，互相影響下你不想要的那天會更早來到，這樣你有得償所願嗎？

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.29.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1470358355.A.285.html
→ SILVERSELENE: 咦? 原來那篇不是l大自己貼的XD  我好認真的回了
→ SILVERSELENE: 結果原來回錯了原PO.....l大可以看看那篇推文，其實
→ SILVERSELENE: 多數板友態度都蠻溫合的，不要太介意轉文者啦~
推 ss425727: 推 可惜已經有老大了
推 NaoGaTsu: 其他的就不討論了，只說第8點，寄養者接受寄養幫您照顧
→ NaoGaTsu: 老貓當然必須支付報酬，這和領補助根本是不同的概念，寄
→ NaoGaTsu: 養者一來需要勞務付出，二來需要付出照顧老貓的心力與時
→ NaoGaTsu: 間以及老貓可能會遇到的種種狀況帶來的心理負擔，並不單
→ NaoGaTsu: 是「享受貓的陪伴」而已。說句直白的話，若寄養者只是想
→ NaoGaTsu: 要有貓的陪伴，為何不自己去認養一隻貓咪就好？？
→ NaoGaTsu: 照顧老貓其實是很吃重的事，並不太雲淡風輕。
→ yuusnow: 推樓上。照顧老貓其實是很吃重的事，每天都要觀察老貓的
→ yuusnow: 種種狀況，其實我更好奇的是，最便宜的代養一天也差不多
→ yuusnow: 要200元，老貓又更是需要照顧的心力(遠望
→ yuusnow: 另外，最容易糾紛的就是醫療問題，老貓有什麼情況，送醫
→ yuusnow: 後若需龐大醫療費，要不要救OAO??
（自己的推文修掉整理）

1.金錢的實質意義比名目重要，不想爭論這我覺得無意義的問題。

2.生老病死是人生(貓生)常態，
　能說的比較輕鬆只是用比較正向的觀點去看待而非輕佻，
　大多人都與家中長輩相處過，有甜蜜也有負擔，
　一直強調他是個負擔並不會比較好，上文修正過後說明過了。

3.寄養人合適與否永遠不會有最好的選擇，
　但至少要我們都能安心而不是隨便找個人就算了，
　好像一堆人一直以為是隨意丟棄是怎樣，
　真這樣想還要貼這大篇幹嘛？我還無償耶！！！
　做好事還要被人吹毛求疵拿出來批鬥，真是夠了。

4.關於生命最後一段難以抉擇的時光，
　這是沒有標準答案也沒有所謂最佳解的問題，
　也無法預期最後一段會是什麼狀況，總之生命都有離去的時候，
　儘量安樂有尊嚴沒痛苦就是，真的有萬不得已，
　把命吊著苟延殘喘並沒比較高尚說真的。

→ yuusnow: 你有沒有償又不是重點。 這些問題都非常實際，龐大醫藥費
→ yuusnow: 費跟貓咪必定很嚴重是兩回事情，我家有隻老貓14歲的時候
→ yuusnow: 得胰臟炎，胰臟炎標準用藥一天要一千元(不包含其他費用)
→ yuusnow: 但他治癒出院後，雖轉為慢性，但可控制，目前也都正常的
→ yuusnow: 活著，僅是每天服用兩顆胰寶+飲食控制，可是當時為了救他
→ yuusnow: 總共花了九萬多，這樣的情況，寄代養人若在醫療上不同調
→ yuusnow: 並非是指死要救，而是他有機會痊癒或受控制的情況呢?
→ rudyang: 或許有貓友可以像代po這樣對貓的生死看的很淡，但就是有
→ rudyang: 些病死也死不了需要長期的照護，我們也遇過每天要兩次皮
→ rudyang: 下注射的貓還要餵藥，非常勞心勞力，照顧老貓真的沒有代p
→ rudyang: o說的那麼雲淡風輕
→ yuusnow: 另外樓上提及的腎臟疾病也是一例，腎臟病有的情況是打皮
→ yuusnow: 下後亦可控制，並沒有到無法就或救了也很痛苦的情況。
這種問題我無法回答，也無法對別人的狀況做評論。

講比較簡單的例子，
有一次我撿到一隻路倒的貓，醫師判斷說要住氧氣房，一天額外加兩千。
我那時跟醫師討論很久，
結論是「住氧氣房他會比較舒服點，但看他的傷，並沒有幫助多少」
現實的問題是那時我是窮學生，能力有限，我決定就是基本款（吊點滴觀察，一天約一千）
我告訴自己，我能幫他做的就是這樣了，如果他想活下去，他也要努力。
小貓的後續我先保留，請問我這樣該不該批見死不救？該不該批延長痛苦？

照顧病貓／老貓的經驗我也不少，
我有一個心結是我的愛貓Phrenia最後一段沒讓他安詳的走而是拖著最後抽搐過世。
但是誰能決定這種事情的標準答案？我知道，但是我仍不時難過及質疑自己。
這是個艱難的決定，面對最後一刻的飼主／親人，旁人沒有太多苛責的權力。

回到你舉例的長期病的問題，這個我也無法回答，
抱歉，每個人對生命的衡量重量不一樣，
以那種情況，選擇基本支持療法或是豪華支持療法，看每個人不同的狀況。
講現實的，端視你是郭台銘還是22k，
每個人當下都有他的最好決擇，個人不樂見批鬥意識型態或現實背景差太多的人，

講的比較核心的啦，就算沒有找認養人，
原養人真的遇到你說的狀況，
而選擇讓貓在支持性療法的情況下漸漸逝去，在最後讓他安樂的走，
這樣的話你要批鬥他嗎？我是保留。
你仔細想想就知道這個問題最後一定要面對，是否有認養人不是這題目的重點。

你覺得你在延續他的生命，
你怎麼知道貓是怎麼想的？
如果貓覺得活得很痛苦，不想每天打針餵藥灌食呢？
你這樣做是在滿足自己還是救他？
人都有糖尿病患者每天打藥打到厭世了，
貓你都不知道他怎麼想就先入為主假設他想痛苦的活下去？
不想吃硬灌，灌了又吐只好一直打針，擺明不想痛苦活下去時你有尊重貓的意願嗎？
我知道這題沒有標準答案，所以我一向不去批評作兩難抉擇的人，
所以你的問題我無法回答、不想回答，也不會主動問別人。

推 westron: 一個月五萬 包吃包住包看醫生 如何? 意洽 站內信
明顯來亂的就免了

推 DownHeal: 沒有支付寄宿照護費用，很奇怪…這已經是寄宿的需求了
1.我在貓版PO的分類沒有"寄養"這個選項

2.內文有說費用及算的方式都可以談，不寫明是希望可以接觸更多有心的人，

　錢不是第一重點（那個五萬一個月來亂的請忽略）

→ maureen0412: 建議除了基本食.醫.砂外,還是要按行情給寄養費,還有
→ maureen0412: 既然只是代徵,回文口氣可以和緩一點,大家都是為了貓
→ maureen0412: 好
1.寄養費一定是有的，只是沒有明寫而是希望有心人自開。

2.人難免有情緒，稍晚我冷靜了自然會把文修一修，感謝您的建議。

推 Koei0331: 好想接手，可是又怕久了有感情 我可以不要錢的 實報實銷
→ Koei0331:  可是情關難過啊嗚嗚
推 EAsoN1123: 生命相關的生氣本來就比較容易有爭議 主要還是跟有意願
→ EAsoN1123: 的人私下談好就好
→ alphabet: 家中也有老貓照顧中，真的不是原代po者所云如此雲淡風清
→ alphabet: ，食宿醫藥真的只是最基本的，無形的時間成本，包括作
→ alphabet: 息和出遠門，還有對貓咪的陪伴和關心，以及生病時的心理
→ alphabet: 壓力...不能因為現在的代養者佛心來著，就覺得是理所當
推 alphabet: 然。請務必給予下一位認養者合理的支持與感謝，也請原飼
→ alphabet: 主無法承諾照顧貓咪一輩子的話，不要再養寵物。
發現關鍵好像是有人無法接受我面對生死的態度，那晚點修正吧，希望可以減少爭議。

承諾在瞬息萬變的現實一向都有很高機率改變的，除非惡意遺棄不然怪不了太多。

但也有很多形式去實踐承諾，在我眼中原飼主在他能辦到的部分努力了。

所以我個人不太苛責他

推 ryouek: 版友問的問題並非故意要找你碴 出發點都是為了貓好 既然是
→ ryouek: 有求於人就請耐心點回答問題比較好吧 不必被問就滿身是刺
→ ryouek:  也別把老貓寄養講的好像給人福利 大家都知道要接高齡貓的
→ ryouek: 壓力和風險 原養人能保證在與寄養人醫療照護不同調的時候
→ ryouek: 不會反咬一口? 諸如此類的事項事前公開討論清楚也有助於你
→ ryouek: 找到合拍的寄養人不是嗎
1.出發點當然都是為貓好，既然為貓好，為什麼兩邊的口氣標準不一樣？
　做得多的人反而要用更高的標準被批鬥，解釋過還被繼續噴誤會點，
　人都有情緒，抱歉，反擊完稍晚我會修正。

2.你說的其實我們幾乎全都有考量到了，
　只是寫的太詳細會落落長且給予人囉嗦沉重感
　雖然這版本還是很長，但最必要的都寫了，
　寫的太簡略被一堆看到關鍵字就無腦噴的人噴的機率也不低，
　內容多少有點難哪捏，
　有些事情的細節還是在覺得人選適合後再來談細節比較好
　像是文中的目前代養者有獸醫相關經驗，當時跟他談就很快。

3.我也覺得後來變得像是意識之爭，說好聽一點在討論問題，已非寄養文，
　所以我傾向晚點或過幾天重貼，順便修正因情緒的語氣，謝謝你的建議。
※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 08/05/2016 13:58:00
噓 lu315566: 請你跟原寄養人討論要怎麼PO這篇