Re: [問題] 喜躍以外的飼料選擇

[crazybaby ( 小金(Kim))]

※ 引述《jbbb (無)》之銘言：
: → Lulalal:副產品怎麼會差? 若主要成分寫"雞肉"，雞   61.224.233.137 06/20 14:18
: → Lulalal:的肉以外其他部分都統稱"副產品，例如雞肝  61.224.233.137 06/20 14:19
: → Lulalal:許多微量礦物質或維生素就是存在內臟之中   61.224.233.137 06/20 14:20
: → Lulalal:(不是護航皇家或其他牌子)                 61.224.233.137 06/20 14:22
: Lulalal版友點出了我所沒有考慮過的問題
: 有在研究生食或鮮食的版友們應該都知道動物的骨頭和肉臟含有貓咪所需要的營養份
: 副產品雖然是人所不吃的動物部位
: 但同時也代表有包含了內臟
: 那麼為什麼大家都不希望有副產品呢？

  不知道大家都不喜歡副產品一言從何而來?

  以下是我對飼料營養學的一點淺見，請指教。

: 我自己重新檢視之後認為是以下幾個因素：
: 1.副產品來源太雜，若只是屠宰場廢料（人類不吃的胃、腸、羽毛、骨頭）也就算了，
: 但也可能包含了實驗動物、安樂死動物、病畜，甚至還有包裝肉品用的塑料。
: 也許副產品確實有其營養價值、但同時不知包含了多少毒素
: （http://lifemirror.pixnet.net/blog/post/29552690）

  先來定義所謂的副產品。

  首先說主要原料，應該是指以提供熱能為主的飼料原料

  在貓咪應該是以動物性蛋白質飼料原料居多，因為貓咪是肉食動物。

  而副產品則是在此主飼料原料之外的所有添加物。

  也就是除了基本所需熱能，貓咪維持正常生理機能活動所需要的各種維生素與礦物質

  都仰賴這些添加物，也就是你口中所說的副產品。




  我不評斷特定廠商 (事實上我對各家廠商沒有深入研究)

  我是純粹就飼料營養學的觀點，想為你做點說明。

  基本上這些你所謂的副產品，其重要性完全不下於你所說的主要飼料原料

  你應該不會天真到真的相信貓咪只需要攝取蛋白質吧?

  事實上任何一個動物體所需各種微量元素之繁雜與眾多，遠非你可以想像。

  脂溶性維生素A、D、E、K這個基本的就不談了，另外還有二十幾種水溶性維生素

  八種多量礦物質與二十種微量礦物質

  這些都不是蛋白質，但是缺乏任何一種都足以令動物生病



  至於你所提到的不良副產品來源，


   1.實驗動物

      基本上按照正規程序來說，實驗動物的屍體必須焚化，我自己就在全國最大的實驗
      動物中心之一工作，第一次聽說有人會拿實驗動物來做飼料...(笑)

   2.安樂死動物

      同樣的，我也不知道你所言有何根據，我並非反駁，而是非常好奇
      或許確實有極黑心的飼料廠商會去回收這種本應該被焚化的動物屍體吧
      但是我想強調的是，這個真的並非正常飼料公司會做的事情
      如果你真的知道哪一家飼料公司會做這種事情，麻煩請勇敢檢舉

   3.病畜及包裝肉品用的塑料

      同第2點，任何一項若你真的知道，都是很重要的內幕，麻煩一定要讓這些黑心廠商
      受到制裁!
      但是千萬別以為這些就等同於副產品....絕對不是，差太遠了。




: 2.副產品包含了各種內臟、羽毛、毛髮、角、血
: 所以也代表了其實其中「肉」的比例是比較低的。

  所以到底甚麼是正確的副產品來源呢?

  你也有提到，沒錯，就是食用動物的屠宰廢料

  是不是因為這個名詞裡面有"廢料"兩個字，所以讓你(或是網路上很多一知半解的網民)

  覺得應該是垃圾!!??

  事實上大錯特錯了。

  如果你有一點點飼料營養學的知識，你可能會驚訝於血粉內所含的極高量蛋白質與極

  優質胺基酸(是較容易缺乏的必需胺基酸如離胺酸、精胺酸與甲硫胺酸等)

  你可能也會驚訝於羽毛粉其內所含泛酸與菸鹼酸等水溶性維生素是多麼豐富，而其含硫

  胺基酸的品質又是如何地優秀

  以上我只是舉出幾個顯而易見的例子，你不必記得那些我碎碎念的專有名詞

  你只要知道，這些你所謂的廢料，正是飼料營養學上不可或缺的營養素來源

  設計一個飼料配方，我們要考慮的是全面且均衡的營養

  而不是你心裡面所認為的貓咪只能吃蛋白質(或是只需要吃蛋白質)

  當然，貓最主要是以蛋白質為主要熱能來源，但是這只是比例的概念

  沒有任何一種營養素是完全不需要的，甚至連貓版最常被拿出來開槍的碳水化合物

  貓咪都沒有辦法完全不攝取

  (其實連生肉內部都含低量的碳水化合物，你知道嗎?)






: 3.若真的是為了內臟所包含的營養，可以直接使用指定部份的內臟，
: 像渴望成份有chicken liver、巔峰更是有肝、肚、心及腎
: 但仔細一找確實很少有貓糧使用這些成份、應該都是由額外添加的方式來補足維生素
: 個人推測：
: 確實貓糧在經過高溫處理及長久存放...都已流失大量維生素
: 更別提經過更多加工步驟的副產品甚至副產品「粉」
: 所以最後貓糧中的副產品內臟還能給貓咪帶來多少的維生素呢？
: 副產品美其名可以說是包含各式的營養、其實只是為了省成本的藉口而已

  我無意為任何廠商開脫

  但是你所說的各種副產品"粉"，其縱然在處理的過程中略有損失

  都還是有其價值





  我也曾經參與過設計飼料配方(不是貓的)

  一份完善的飼料配方是要經過長久的研究與觀察、以動物最佳健康狀況為基準所設計的

  而如何靈活運用這些副產品，在適口性、營養價值甚至經濟性當中取得平衡

  正是飼料配方的奧祕之所在。






  <<補充>>

  至於"生肉最適合貓咪天然營養需要"的這個說法

  其實我也有小小的意見 :P

  事實上，吃生肉即便有滿足貓咪天然營養需要，也是滿足最低標準而已

  我個人認為完全比不上有優良配方設計支援的飼料或是主食罐頭

  原因很簡單，副產品太少了

  那些額外添加的營養物，有些生肉並沒有辦法支援

  至於貓咪原本是捕捉老鼠來吃的這個說法，更是印證了我的看法

  因為老鼠可不是只有肉啊!!!  還有內臟...




  也許板上有比我更學有專精的版友

  一點淺見與大家分享。


: 而肉類副產品差歸差、好歹還稱得上是肉
: 但喜X的成份前兩項卻都是穀類（甚至是穀類的副產品）
: 皇X和希X斯的成份前5項往往有3項以上是穀類
: （皇X相較希X斯較少副產品成份...但其肉品成份來源也標示不清...）

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http://www.wretch.cc/blog/Kimberly1202


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.220.151
→ linche:我覺得這系列該換個標題通通M起來@"@
※ 編輯: crazybaby       來自: 118.167.221.34       (06/21 01:11)
※ 編輯: crazybaby       來自: 118.167.221.34       (06/21 01:16)
推 LonelyRanger:看貓版長知識，謝謝提供您的見解
推 jamescuki:我想加入我的最愛ˊˋ
推 consonant:謝謝
推 jbbb:針對您的補充  有研究生食的版友應都瞭解 雞
→ jbbb:要吃全雞（含骨、內臟）而非某些特定部份
→ jbbb:確實內臟這些也是副產品..但是一來其來源比較
→ jbbb:能放心..二來也沒有肉類副產品多次加工的營養
→ jbbb:流失
推 pincent:餵生肉的餵 是有含骨 含內臟 添加營養品
→ pincent:的餵喔
→ pincent:副產品的定義 其實我之前一直以為是專指
→ pincent:那些來源不好的 還有一些貓會過敏的穀類
→ pincent:還是說飼料添加的牛磺酸也是副產品之ㄧ?
→ pincent:我是覺得 不要給貓吃素就好XDDDD
→ ppmz:副產品確實被污名化了
→ ppmz:可以觀察自然界的貓科動物,就知道了
→ ppmz:有些時候,我都懷疑,前一波攻擊大廠做法是圖利
→ ppmz:另一些廠商,怎麼那群獸醫不繼續寫書
→ ppmz:怎麼到04年後左右,書就停了? 怎麼不再繼續抨
→ ppmz:以及寫各種處方的食譜方針,還是因為其他廠商
→ ppmz:不生產...
推 dollyann:專業文!!!
推 ppmz:生肉其實是指全食物,但是每種動物的肉骨比例
→ ppmz:不同,一班我們會取中間值,像鴿子 雞的骨頭比
→ ppmz:太高
→ ppmz:纖維 碳水化合物,可能間接被吃到.但比例也不
→ ppmz:不太高,因為老鼠雜食性,也要老鼠吃飽 xd
→ ppmz:全肉食派和有限度的食用碳水化合物一值爭論
→ ppmz:一班建議,碳水化合物至高 4-5％
→ ppmz:忘了說,取骨頭比例是因為野外動物並不會全部
→ ppmz:把骨頭吃掉,只會吃軟骨,硬骨會保留,不能全算
推 beekon:原po可能誤以為生肉是單純餵生肉而已了?
→ beekon:http://0rz.tw/nesDe 你可以參考生肉餅的
→ beekon:成分 除了肉外 也添加了胸骨/脖子/翅膀/心
→ beekon:肝等(所謂的副產品) 所以生肉並不是像你說
→ beekon:只滿足最低標準 個人反而認為是目前貓咪飲
→ beekon:食中最高的標準:)
→ beekon:另外關於碳水化合物 貓版所開槍的對象是針
→ beekon:對"碳水化合物過多者" 就像你說的 貓需要
→ beekon:碳水化合物 但是量極少 那麼市面上飼料高達
→ beekon:30-40%的碳水化合物自然是不適合貓咪的
→ beekon:針對這點開槍也是理所當然
→ crazybaby:感謝樓上推文對生肉飲食的補充!
推 beekon:不用客氣:)
推 bunbuns:推~
推 amywin:飼料都是從國外來的 國外也很推崇不餵食
→ amywin:那些副產品