推 elbow:所以說健康的貓咪 吃無穀高蛋白OK 不健康的貓才需要注意 03/27 02:39
推 ithinksoiam:推 應該是樓上說的這樣沒錯 筆記ing 03/27 08:29
推 akicrave:所以如果腎不好必需多喝水改成濕食就不一定是正確的方法 03/27 10:10
→ akicrave:了嗎？ 因為腎已經不太好 高蛋白可能會更傷腎？ 03/27 10:11
→ pinkg023:照這篇的觀點是，即使有腎病，還是可以高蛋白。跟一般的 03/27 10:18
→ pinkg023:看法和處理方式不太一樣。 03/27 10:19
→ MACHI:那邊是說需要大量優質的動物性蛋白，需要擔心植物性蛋白 03/27 10:25
→ MACHI:裏頭說一顆腎就足以應付，這樣的程度跟腎衰是有差 03/27 10:27
→ MACHI:但就算腎臟出狀況，腎病也有程度之分才是，另外，該網站有 03/27 10:27
→ MACHI:老鼠的營養分析可供參考XD 03/27 10:27
→ MACHI:一般來說，處方飼料造成飼主的顧慮，常常是因為植物性蛋白質 03/27 10:29
→ MACHI:先不論高低好了，是說攝取較多分解困難的植物性蛋白， 03/27 10:30
→ MACHI:對腎反而是增加負擔 03/27 10:30
→ MACHI:裏頭還有提到貓不能分解碗豆蛋白及馬鈴薯蛋白，不過哪些 03/27 10:33
→ MACHI:知名廠牌在使用，我就不清楚了 03/27 10:34
→ pinkg023:目前貓版幾篇看到的是換成濕食和無穀後使BUN上升，所以 03/27 10:46
→ pinkg023:以這個case來說，討論植物蛋白較高對腎臟的影響好像不是 03/27 10:47
→ pinkg023:很適合這樣。不過wanderwander大那篇提供的資料，我想大 03/27 10:48
→ pinkg023:致上解釋了這個現象。 03/27 10:48
→ MACHI:這樣說好了，要是家裡的貓用了含較高植物性蛋白的處方飼料 03/27 10:50
→ MACHI:後指數回穩了，那是不是其實在數字後面增加貓腎的負擔？ 03/27 10:50
→ pinkg023:我最開始那篇應該要註明是BUN有上升的情形才對，可能有 03/27 10:51
→ pinkg023:造成大家的誤會很抱歉 03/27 10:51
→ MACHI:是不是因為這樣，板友才說那是指數的”假象”？ 03/27 10:51
→ MACHI:那幾篇是說換成濕食和無穀後使BUN上升，換成（或混）處方後 03/27 10:54
→ MACHI:回穩了阿，因為處方飼料有較高比例的植物性蛋白，還是有關的 03/27 10:55
→ pinkg023:我無法知道指數以外的事情，所以我現在只能依照BUN上升 03/27 10:58
→ pinkg023:或下降來跟大家討論。是不是在BUN下降的同時有其他傷害 03/27 10:59
→ pinkg023:造成我並沒有辦法給您一個答案 03/27 10:59
→ MACHI:而且一般會一起列出Bun/Crea當作腎的指標，為什麼只有Bun呢? 03/27 11:06
推 akicrave:如果說指數只是"假象"那我們還能相信什麼？？ 03/27 11:07
→ pinkg023:我個人是認為wanderwander大的資料已經對這個狀況做了蠻 03/27 11:08
→ pinkg023:有效的解釋。也就是說那幾篇病例讓BUN上升的原因並不單純 03/27 11:10
→ pinkg023:只是突然提高了蛋白質含量而已，要符合好幾個因素才會使 03/27 11:10
→ pinkg023:BUN也上升。 03/27 11:11
→ MACHI:指數畢竟不是拿KIT驗貓愛滋白血，如pinkg所說要符合多因素 03/27 11:16
→ akicrave:因為貓的肝膽腎都是相連的 我也有發現很多主人致力讓腎指 03/27 11:16
→ MACHI:Bun才會上升，那在”使用處方飼料後指數下降”是不是就代表 03/27 11:17
→ akicrave:數降 但肝指數確有一點點超標 所以貓到底是哪裡出問題很 03/27 11:17
→ MACHI:貓健康了呢，還是這邊好了點，其他負擔更重了？ 03/27 11:17
→ akicrave:難判斷 也許是肝開始不太好也不一定 或是一起慢慢不好了 03/27 11:18
→ pinkg023:那幾篇病例並沒有提到在BUN下降後有其他指數超標的情形， 03/27 11:21
→ MACHI:因為有板友提到處方就是最低限度的營養，裏頭又多植物性蛋白 03/27 11:21
→ MACHI:我對這兩點都是有疑慮的，沒有人希望貓生病，萬一生病了 03/27 11:22
→ MACHI:吃那真的好嗎？也有腎衰貓吃了處方營養不良更衰弱的例子阿 03/27 11:22
→ pinkg023:我覺得問題並不是在吃不吃處方，如果飼主可以自行控制蛋 03/27 11:23
→ pinkg023:白質攝取量，不吃處方也無所謂，我一開始的問題就只存在 03/27 11:24
→ pinkg023:蛋白質的含量是高還是低 03/27 11:24
推 ithinksoiam:所以我覺得重點是無榖+濕食 還是要控制餵食量 03/27 11:26
→ MACHI:pinkg，先不論您的觀察從換處方之後幾乎貓指數就正常出發 03/27 11:28
→ MACHI:好了，如果是論蛋白質高低，植物性跟動物性蛋白的差異可以 03/27 11:29
→ MACHI:忽略嗎？如果可以，那全素貓食是不是與一般貓飼料差異不大？ 03/27 11:29
→ pinkg023:MACHI，是這樣的，我的問題基本上是建立在BUN正不正常上 03/27 11:33
→ pinkg023:如果您並不認為BUN能給予正確的資訊，那我的問題在一開始 03/27 11:35
→ pinkg023:對於你就不成立 03/27 11:35
→ MACHI:我並沒有不相信，但我對於您說的 03/27 11:37
→ MACHI:[處方飼料特地將低了蛋白質含量所以使得指數回穩]要是等同於 03/27 11:37
→ MACHI:[貓咪恢復正常、健康的狀態]是有疑慮的，您的觀察從服用處方 03/27 11:37
→ MACHI:出發，我也從這邊提問，連帶的有動植物蛋白的問題 03/27 11:38
→ pinkg023:但我也提了原因"特地降低了蛋白質含量"才使得指數回穩， 03/27 11:40
→ pinkg023:並不是說"吃了處方飼料之後"指數就回穩 03/27 11:40
→ MACHI:是的，只是[蛋白質含量]可以忽略[蛋白質品質]嗎？ 03/27 11:40
→ MACHI:一開始我提出的疑慮是較高的碳水化合物反而會增加貓肝的負擔 03/27 11:42
→ MACHI:便是希望即使是指數，那也是從貓命出來的，在討論中如果因為 03/27 11:43
→ pinkg023:那您可以想成我的問題是"攝取大量優質蛋白質，是否會對腎 03/27 11:43
→ pinkg023:臟造成負擔" 03/27 11:43
→ MACHI:那就迴到原點了，我還是希望這個”大量”有個範圍， 03/27 11:54
推 MACHI:AAFCO有對貓營養的最低標準，很多很多的飼料都會附這個 03/27 11:56
→ MACHI:既然您以指數的升降作為討論蛋白質高低對腎影響的起點，那 03/27 11:57
→ MACHI:是不是蛋白質的高低也該有個範圍呢？ 03/27 11:57
→ MACHI:所以我舉出老鼠的成分當作參考 03/27 11:58
→ pinkg023:老鼠的蛋白質含量是50%，不過到底一天吃幾隻其實也沒有答 03/27 12:21
→ pinkg023:案。如果有常在替貓咪做血檢的版友也許可以提供每日蛋白 03/27 12:22
→ pinkg023:質要吃幾克的參考值。但我個人是沒有這個資料可以提供 03/27 12:23
→ ithinksoiam:要按照建議攝取量餵食吧 不是餵高蛋白又任食制 03/27 08:17
→ ithinksoiam:我們家貓按照建議餵食量餵食 餵七個月血檢正常 03/27 08:17
cicq大的詳細紀錄
2/06 cicq □ [問題/醫療] 102年血檢-半濕食約2.5個月
※ 編輯: pinkg023 來自: 111.243.105.78 (03/27 13:18)