→ q2520q: 省錢跟省時間，選擇問題04/21 14:10
推 thicklipped: 女兒，不是女鵝04/21 14:10
推 iuzdy0213: 推，會選商生主要是住處只是套房…不方便放絞肉跟冷凍04/21 14:14
→ iuzdy0213: 保存問題…04/21 14:14
推 juye4519566: 覺得醫生那句話很奇怪，吃飼料的也有每個月在驅蟲的04/21 14:25
→ juye4519566: 啊...04/21 14:25
推 luismars: 凍乾，就...懶惰、省時間、泡水就好04/21 14:37
推 jellydepp: 借問一下，自製生食一定要絞嗎？04/21 14:38
不一定喔，也可以整塊沒什麼問題
推 NaoGaTsu: 就算不吃生食，一般住家中很難沒有壁虎蟑螂喇牙吧， 04/21 15:01
→ NaoGaTsu: 覺得醫生那句話很奇怪+104/21 15:02
推 csydebbie: 我前幾天也剛好發一篇關於生食風險的文章，我自己的結04/21 15:10
→ csydebbie: 論是，如果害怕細菌感染的話(不管是對貓還是對人)，還04/21 15:10
→ csydebbie: 是餵熟食就好，雖然生食派老是說熟食營養流失的多，或04/21 15:11
→ csydebbie: 是生食貓毛髮更漂亮，活力更好，體態更好等等，但我認04/21 15:11
→ csydebbie: 為至少熟食不至於對貓有危害04/21 15:11
→ csydebbie: *可能*有危害 (更正)04/21 15:12
推 alkuo: 肉商不送驗微生物不是因為送驗要成本，是因為根本不會過，04/21 15:20
→ alkuo: 絕對不可能通過的。04/21 15:20
→ alkuo: 最多只會驗有沒有抗生素殘留04/21 15:20
推 alkuo: 另外糞便檢查裡面沒有細菌？？？有什麼誤會嗎？04/21 15:32
好問題，醫生的確這樣跟我說
推 Piaok: 回j大：不用喔，直接給整隻雞/兔子也可以04/21 15:38
推 GaNH3: 專門驗大便的醫檢師回你，沒有什麼糞便是沒有菌的不用誤導04/21 15:41
→ GaNH3: 大家04/21 15:41
那方便幫我的貓驗一下嗎，這樣我知道我的肉品有沒有合格
推 csydebbie: 如果貓咪有感染沙門氏菌，大腸桿菌，或李斯特菌是會出04/21 15:42
→ csydebbie: 現在糞便裡喔，對人有糞口傳染的風險 04/21 15:42
→ GaNH3: 更何況肉源再怎麼乾淨，中間加工過程呢？你家裡能有跟商生04/21 15:43
→ GaNH3: 一樣的滅菌環境跟機器嗎？04/21 15:43
→ GaNH3: 不用假鬼假怪說你挑肉多辛苦又多愛女兒，想賣你的肉就去登04/21 15:44
→ GaNH3: 記然後送驗你的產品通過認證再說啦 04/21 15:44
→ GaNH3: csy所以驗糞便主要是看有沒有治病菌而不是"沒有菌"，不過寄04/21 15:45
→ GaNH3: 生蟲是不管一隻兩隻都算陽性就是了04/21 15:45
→ GaNH3: 想賣就離開貓版不要在這邊打廣告04/21 15:49
欸，我還沒賣喔，而且也在登記了，這篇哪裡有廣告我很懷疑。
基本上分裝的寵物食品也是要申報喔！
可以去查法規
我反而覺得您在幫我打廣告，需要刪掉截圖嗎？
反正我的理念，價格合理，數量到達一定就會陸續升級設備，我也不打算做多大，您如果
是業者的話，可以不用花心思在我身上，多去查查市面上商生哪時候才登記，為什麼會自
製，因為有大牌子的商生登記時間在今年年初，代表之前？？？
還是老話一句，商業生食比自製安全，我一直強調這點
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 15:57:12
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 15:58:57
→ lzcat: 商生不貴啊…比吃(成分好的)罐罐便宜04/21 15:57
我的只吃過Miu miu...
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:02:03
→ csydebbie: 我知道糞便都有菌啊，生活裡任何東西都有菌啊，又不是 04/21 16:02
→ csydebbie: 生活在無菌空間XD 所以我才列出了幾個治病菌 04/21 16:02
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:05:21
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:10:39
噓 GaNH3: 那我問你，還沒開始賣就知道用無償的肉賺取回饋(領取你的 04/21 16:12
→ GaNH3: 肉要附上回饋)，把研究食譜的成本及需要承擔的風險轉嫁到 04/21 16:12
→ GaNH3: 未來可能的消費者身上，把其他貓的健康安全當作你家貓的基04/21 16:12
→ GaNH3: 石嗎04/21 16:12
所以您覺得我要收食材費用跟製作費，然後好讓您說我在販賣嗎？每個領取的版友我都有
耐心講解，貓如果不適應也有調整配方，拿需要調整的配方讓人購買我覺得比較恐怖耶，
再來完全依照食譜，只有調整皮的比例。
個人覺得每隻貓的習慣不一樣，客制化的用意就是每隻貓能吃到適合的，如果您覺得不ok
，老話一句商生是您的好朋友。
我建議您看文章日期，這是給自己女兒吃的，隨手拍一張而已，照片日期是上星期二也就
是16號，17號凌晨做完生肉泥發現冰箱太多才開始分送，誰會那麼無聊凌晨做生食，我知
道環境完全沒辦法跟商生比，只好拿最新鮮的，或許您可以問問看台北雞肉第一批到是幾
點，就知道我為了做生食多早起來。
https://i.imgur.com/UzGmzbM.jpg
→ GaNH3: 在廁所旁邊的分裝？？04/21 16:13
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:24:49
噓 GaNH3: 這不是你自己說的嗎如果不涉及商業行為為什麼要回饋？一般04/21 16:16
→ GaNH3: 贈送貓砂罐頭有要求收的人回饋使用心得嗎？不用抓著還沒開04/21 16:16
→ GaNH3: 始賣這點講，你就是要賣！04/21 16:16
是有版友問我要不要賣喔，再來不涉及商業行為為什麼不能要回饋，一毛錢不收，還要花
時間我認為回饋是小事情而已，那怎麼有人分裝拿來賣我就不說了。拜託別一直幫我打廣
告，我還沒開始賣就幫我主打客制化我很困擾
如果要幫我家女兒檢驗糞便認證看看生食品質我很歡迎，沒人會凌晨兩三點要市場買材料
做生食
你看攤販連東西都還沒出來我就在等了
https://i.imgur.com/rQAOQJz.jpg
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:28:22
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:32:45
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:35:11
噓 GaNH3: 有人拿刀架著你的脖子逼你賣你辛辛苦苦做出來要給寶貝女兒 04/21 16:34
→ GaNH3: 們吃的冰磚嗎？沒人逼你要賣錢就是你的選擇，廠商來貓版打04/21 16:34
吃不完當然要拿出來送人，浪費幹嘛，再來我不覺得我訂價有賺頭，每個有領取的有問價
格我一講都說很便宜，再者，我也不是廠商，反而您要我解釋那麼多只會讓更多人了解我
製作的生食，我也沒有逼您購買。只想好好討論哪個安全，以後我要怎麼改善，如果有更
好的想法歡迎交流。
→ GaNH3: 免錢廣告好棒棒
04/21 16:34
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:38:37
推 j29772: 呃...弱弱的問一下那個照片是廁所地板嗎？把裝肉的鍋子整 04/21 16:37
→ j29772: 盆放地板上這樣衛生沒問題嗎？ 04/21 16:37
是的，但是那份沒有給任何人試吃，有送給人試吃的是在新買的桌子上，為了送冰磚的保
鮮，也用保冷袋跟帶了夾子
https://i.imgur.com/ro43bM3.jpg
https://i.imgur.com/b0CJmmT.jpg
所以請安心試吃，只是製作的時候貓很怕絞肉機聲音挺煩惱的，因為桌子在正中間
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:42:56
→ GaNH3: 要賣是你家的事，不要來貓版打免錢廣告04/21 16:40
我這篇文章明明是在討論很多疑問，結果您一直說我在賣，領取的十幾位版
友我沒收過半毛錢，如果等待時間太久解凍的肉泥我也不會給，再來我認為
現在還不能賣，因為不管是標示還沒有做好，等產品處理好會有明確的成分
比例，您可以參考看看成分標示完整的肉泥，絕對不偷料，我只怕價格您嚇
到。因為真的很多人都說我定價太低沒利潤，本來就不是要賺什麼大錢，賣
些肉泥之後把大家購買的錢再拿來升級設備，包含低溫冷藏工作是等等，做
這種本來就不是要賺什麼大錢，要賺大錢我定價跟商生一樣就好，只是讓我
兩個女兒能吃到更好品質的肉泥，也順便讓其他人有機會購買到品質跟價格
可以接受的肉泥，如果說您覺得環境有疑慮，或許可以幫我想辦法。
最後，產品如果設定好，我只做固定人數，一方面也是要確保品質，再來自
己也有工作，不可能每天凌晨兩點去採買，都有人說我佛心了(笑
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 16:53:44
推 j29772: 請問FN食譜有那邊提到骨量可以調整嗎？隨意更改骨量就不是 04/21 16:48
→ j29772: 依照食譜做的了....而且我也沒有聽說過幼貓需要更多骨量這04/21 16:48
→ j29772: 件事，頂多就是要補充牛磺酸04/21 16:48
推 j29772: 之前里予走巳來X那牌就是含骨量過高，貓吃出問題04/21 16:49
可以調整，幼貓的鈣質需求比較多，如果有疑慮的話，可以使用蛋殼粉來加鈣的含量，
目前還在參考相關研究來做食譜，骨量調整只是為了鈣質，另外牛磺酸因為冷凍關係會
隨著冷凍而流失，還在研究如果要商業化，到時候要怎麼添加是個問題。依照製造日期
來計算牛磺酸流失狀況有機會可行，牛磺酸多的貓會自己排出也還好。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 16:56:51
→ usi931: 請問維他命E隨貓調整這說法似乎已經是兩年前 目前已經恢復04/21 16:55
→ usi931: 為依照食譜添加200iu 請問您的備註有根據嗎 還有即使您的04/21 16:55
→ usi931: 照片有桌子 但那附近的運動用品雜物實在讓我有無盡聯想..04/21 16:55
維他命E部分沒有調整喔，我是依照最新的食譜，如果有更新的資訊歡迎討論，住家的環
境本來就會比較差，後面會盡力做到好，所以不可能價格跟商生一樣，畢竟一分錢一分貨
→ yan925363: 請問幼貓骨量50%是根據哪個食譜？FN食譜肉.骨.內臟的比04/21 16:55
→ yan925363: 例好像不是長這樣？04/21 16:55
這個是醫生跟XX自製討論區那邊有幾個說可以的，骨量+50%我是沒找到相關的資料，所以
在送人索取的時候有先說明手上冰磚剩哪幾種，怎麼從冰磚外表分辨比例也有提到，因為
腿骨、皮的比例做點改變，冰磚顏色就會不一樣，有皮的看起來會比較白一點，沒皮的就
比較鮮紅，大概跟汪喵的長的很像。LINE的資訊還沒更改，因為現在試吃還沒商業化就沒
做更動，實際上採買以及製作發現當初太單純，目前只先固定口味確保品質。
+50%骨量為原本一份食譜300克骨，另外加50%骨量為450克骨，並非整份食譜骨量為50%
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:02:55
推 isabel23: 你不是今年2月才養貓，前陣子才剛徵求絞肉機嗎？現在就04/21 16:59
→ isabel23: 開始做商生準備了？04/21 16:59
→ isabel23: 誰跟你說幼貓骨量可以調整+50%？請把文獻提出來好嗎？04/21 17:00
幾月養貓跟這個沒關，我沒徵到當天就打電話訂大新TS-108絞肉機了，需要我把收據以及
資料拿出來嗎？然後對一件事情的了解不是看養了多久時間決定，而是花了多少時間去做
這些事情，光找到食材來源我花了一星期，一星期裡面有四天凌晨三點到市場，如果您想
多了解一些肉類的問題，可以一起跟我凌晨三點去市場，一星期之後就會知道很多東西。
再者，我沒有說文獻，只是參考別人意見，所有的研究也都是會更動的，食譜或者一些比
例如果可以更動，或許您可以拿出來造福版友。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:05:13
→ csydebbie: 鈣比例太高的話容易便秘喔 04/21 17:03
對，所以那半份食譜我只試了一天之後，剩下的就丟了，辦份食譜也是依照比例來製作
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:08:23
噓 isabel23: 幾月養貓是在問你功課到底做足了嗎？04/21 17:07
您不覺得我這篇一直在討論嗎？只是有人一直跳真不好好討論
→ weiyunc: 查了一下你的文最近才開始自製 建議如果要販售還是之後再 04/21 17:08
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:09:44
→ isabel23: 貓的鈣磷比是很嚴格的！你要這樣隨便搞還沒做好功課就 04/21 17:09
→ isabel23: 亂更動食譜是你的事！但請不要隨便用這樣的自創食譜來害 04/21 17:09
→ isabel23: 別人的貓！04/21 17:09
你這個指控有點嚴重，我從來沒有把+骨量的拿給別人的貓試吃，真心建議您多吃魚油...
再來，哪個食譜不是看研究之後自創？或者您可以提供相關文獻研究來討論，而不是說
怎樣怎樣很嚴重，那到底怎樣個嚴重法。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:10:51
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:11:46
→ usi931: 的備註是什麼意思呢 這個說法記得就是要算出來等於一天如 04/21 17:12
→ usi931: 果吃到120克是遠遠超過1-3iu噢 等於備註算的結果可能跟食 04/21 17:12
→ usi931: 譜的200iu不同 您是用哪個算法呢 依據呢04/21 17:12
這個圖是網站上的，我知道最新的所以我沒有調整過比例，搜尋FN有骨食譜就能看到該網
站，沒有把內容更正是我的問題，抱歉。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:15:44
→ usi931: 再來想問也想問骨量的調整依據？貓食鈣磷比異常會造成很嚴 04/21 17:14
→ usi931: 重的結果 尤其您骨量+50% 除了反而造成幼貓骨質發展異常、 04/21 17:14
→ usi931: 骨刺等 也可能造成便秘 您之前發的卡橡皮筋的大便有顆粒會04/21 17:14
→ usi931: 不會是因為您生食骨量太多呢04/21 17:14
這個問題，那時候還沒作加骨量的版本，也就是因為一直調整食材所以冰箱爆棚，那個大
便的問題醫生拿去看說是松木砂，依據我沒找到也只是用搜尋，並沒有看到原文，所以後
續就沒增加骨量了，剩下的半盒製冰盒的肉泥也直接丟掉
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:18:09
噓 GaNH3: 所以你想用的食譜沒有依據沒文獻，然後要求別人提出文獻反 04/21 17:16
→ GaNH3: 駁照你這樣餵是多嚴重，挖這邏輯04/21 17:16
我修改的食譜只用在自己的貓喔，其他的是因為有版友問我能不能做少油的，特別幫她做
而已，你這樣我很煩惱一直幫我打廣告客製化QQ，還好我沒拿試驗版本給索取的人。感謝
您提醒！
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:20:01
→ isabel23: 好棒棒啊！貓體實驗呢！別人的貓是白老鼠嗎 04/21 17:18
領取的食譜比例都是依照FN有骨食譜，再來嘔吐的確因為太油，有跟當事者討論過，
當事人給的回覆就是這樣，應當事人要求特定特製之後現在飲食正常。
再來，如果您吃某牌子商生沒問題之後贈送給別人，另外一位吃了有問題，這樣
算不算貓體實驗？我覺得您要好好思考一下，每隻貓習慣跟能接受的不一樣
一起努力找到最適合的不是很好嗎？
→ weiyunc: 另外就是嘔吐也不一定是因為太油，可能是你製作過程太久 04/21 17:19
→ weiyunc: 或是環境有問題導致生菌數過高。才會吃完嘔吐04/21 17:20
當事人三隻貓，只有一隻吐，原因她說其他商生成分裡面沒有皮，討論之後才另外做。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:22:25
噓 yan925363: 你說醫師說可以，請問你的獸醫師有再研究生食食譜嗎？ 04/21 17:20
→ yan925363: 如果你參考的社團是酒鬼社團，我剛才快速用關鍵字爬文04/21 17:20
→ yan925363: ，完全沒找到骨量拉高到50%的討論文，你拿自創食譜，贈04/21 17:20
→ yan925363: 送給版友的貓吃？ 04/21 17:20
→ yan925363: *在04/21 17:20
您哪句話看到我拿骨量+過的給版友的貓吃，給的都是依照FN有骨食譜，同樣的事情我覺
得
沒必要解釋那麼多次 ：）
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:24:07
→ yan925363: 我才不管你line的資訊是不是有更新，這你自己打的，沒 04/21 17:29
→ yan925363: 錯吧？你在哪裡看到可以任意調整骨量的資訊，麻煩請公04/21 17:29
→ yan925363: 布，讓無知的我來更新一下知識，原來幼貓食譜骨量可以04/21 17:29
→ yan925363: 拉那麼高。04/21 17:29
LINE已經改過了耶，您需要更新一下資訊，所以我說，您可以提供最新的資料造福版友
嗎？而且我也沒說您無知，原本設定的歡迎詞有誤沒錯，這部分已經修改囉！所以我到底
把改過的食譜給哪位版有的貓吃了，我是覺得不用同群組的人一直來我這裡：）
一直說我把改過的食譜給別人的貓吃我很無言，好好討論自製跟商生的問題好嗎？
或者，寵物食品能不能分裝拆賣的法規，建議您研究一下，也請您群組那位小姐也研究
看看，就好好討論自製跟商生的風險吧
鈣磷比文章
https://bit.ly/2vfamlR
節錄
理想的鈣磷比例(Ca：P)為1.1：1，範圍約為0.9~1.5：1。貓的典型獵物如小鼠、小鳥的
骨量約為7~10%、鈣磷比約為1.1：1。因此，為了提供理想的鈣磷比例、模仿其天然食物
的組成比例，建議貓飲食中的生骨含量約為7~10%。
提高50%的依據在這邊，請參閱
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:32:53
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:33:57
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:36:58
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:53:26
噓 yan925363: 你是不是沒搞懂我的意思呀？一開始我就問你哪裡來的食04/21 17:51
→ yan925363: 譜說比例可以這樣調整，你回我獸醫跟某討論去上有人說04/21 17:51
→ yan925363: 可以，請你自己往上拉你自己的回覆喔！叫我提供資訊給 04/21 17:51
→ yan925363: 你？這邏輯？ 04/21 17:51
我都已經回在上面了，連結請自行參閱，感謝。您如果對於比例有疑慮，可以不用領取
但是不用指控我拿修改過的食譜給別人的貓試用，給版友的一切都是照食譜
您質疑食譜有問題，代表您對食譜的研究一定很深，那應該拿出來造福版友才對
不是嗎？再者這篇一直是在講其他心跟肝的問題
不知道您群組的成員一直轉移焦點幹嗎？
多討論，少指控，社會會更美好。況且還是不實指控QQ
跟板友約定好的時間要DELAY了，有需要討論食譜請好好討論
另外如果想試吃的還是歡迎，為了試吃安全目前改用真空包裝
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:55:23
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:56:53
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:58:23
推 ripplesoul: 鈣磷比和骨量多50%是完全不同的吧？是我理解有問題還04/21 18:07
所以我說我沒給版友的貓試吃啊，醫生說骨量可以提高，我也是依照建議
→ ripplesoul: 是你國文有問題？04/21 18:07
→ ripplesoul: 推錯噓回來04/21 18:08
噓 ripplesoul: 沒噓到，回覆的重點不是要不要跟你領的問題，而是警告04/21 18:13
→ ripplesoul: 其他觀望者不要因為你沒做好功課就害了自己的貓。04/21 18:13
→ csydebbie: 其實我是不太理解為什麼要冒著可能使用到不太合格的食04/21 18:14
→ csydebbie: 材也要給貓咪生食，除了之前有的版友貓咪天生腸胃問題 04/21 18:14
→ csydebbie: ，只有吃生食才不吐不拉 04/21 18:14
基本上現在每家都有CAS，建議您可以多問問
噓 ripplesoul: 再來，真的有人想要請人客製的話，請確保對方真的有04/21 18:15
→ ripplesoul: 做好功課，而不是用半夜買肉混淆視聽或情緒勒索。04/21 18:15
原來冰箱冷凍空間不夠叫做情緒勒索，送的時候也有提醒相關資訊，我只能做到這樣。半
夜買肉確保新鮮，避免二次退冰錯了嗎？還是說我要白天買肉，這樣我的貓吃了不是更不
新鮮。
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 18:22:59
噓 GaNH3: 商家不用繼續跳針啦想賣就不要講得那麼好聽04/21 18:21
我只覺得您的問題我都有回答，但是我的疑問您都沒回答，商家？現在哪裡來的商家，您
真的只會跳針。所以寵物食品可以分拆販賣嗎？真的想戰就拿出依據，別一直商家跟想賣
，只會讓人覺得很好笑，到現在還說不出我拿改過的食譜給人試吃，您也是厲害。
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 18:25:59
噓 isabel23: 哈囉 怎麼把剛剛的節錄刪掉了呢？04/21 18:27
您也該吃魚油了
明明還在
https://i.imgur.com/VwwWzlt.jpg
噓 ripplesoul: 有另一種方式叫做完再做下一批，你的冰箱就不會不夠04/21 18:28
→ ripplesoul: 用。而你每天做連三天po文每天都在做新的然後說冷凍庫 04/21 18:28
→ ripplesoul: 不夠要分送，實際上是要回饋，真的不要說太好聽。 04/21 18:28
推 ripplesoul: 然後在廁所做肉再冰回冰箱，下一批再乾淨都不怕被先前 04/21 18:30
→ ripplesoul: 的肉感染到喔？ 04/21 18:30
又繼續，明明是在桌子上作，到底哪裡在廁所做 ，編輯的都不會看，是要討論什麼？
再來，您知道要冷凍三天嗎，是要貓餓三天肚子嗎，不吃4mm的肉，改作10mm哪裡有問題
，還是您都強迫貓吃？一塊40克，一人頂多取4-6塊，最多240克，這樣十個人左右等於24
00克，建議您看看FN食譜每份的重量，就那一份貓不吃拿出來送這樣也有問題？
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 18:40:14
→ csydebbie: 不是指肉的部分啊，本文不是在討論內臟的部分嗎? 對04/21 18:33
→ csydebbie: 於內臟生吃的品質，我覺得比肉品還要更難管控 04/21 18:33
不好意思我誤會您的意思
以為是指肉品
https://imgur.com/JrEm7Z5
今天的通話紀錄，有心肉舖子、標裕、有機緣地
有機緣地的心肝寶貝是標裕農場的
哪一家商生有用標裕心肝的就自行查詢
有機緣地跟標裕今天都無法拿出檢驗證明
證明心跟肝是無毒的
至於有心肉舖子剛剛再度電詢
確認心跟肝等等內臟是沒有送SGS檢驗
如果不信的話，可以請他們拿出SGS檢驗證明
拿得出來或者我講的造假，我願意負法律責任
很開心終於有人問到本文的關鍵，心跟肝到底有沒有檢驗
電話中一直詢問單一品項，但是店家或者廠商都說整隻都有送驗
沒有一個會正面回答這問題，一直問才會說沒有送檢驗。
電話都有紀錄，如果店家願意改標示那也是功德一件
另外，誤會您說肉品有問題的部分跟您道歉。
噓 ripplesoul: 骨量多50%不是單純你有沒有給人家是吃的問題，而是說 04/21 18:34
→ ripplesoul: 什麼獸醫、自製生食社團的人說可以根本在誤導他人。你04/21 18:34
→ ripplesoul: 要不要說說看哪家的獸醫說骨量可以多到50%的？讓我們04/21 18:34
→ ripplesoul: 這些不熟悉自製新手長長見識啊。04/21 18:34
德心動物醫院的女醫師，有興趣可以電詢
推 juye4519566: 一直都有想嘗試生食，但真的是怕怕的，很怕有萬一所04/21 18:40
→ juye4519566: 以我都還是自己煮鮮食當副餐給貓吃（還是吃飼料當主04/21 18:40
→ juye4519566: 食，怕亂喂造成營養的問題），你有把改良過的食譜比04/21 18:40
→ juye4519566: 例拿給獸醫看嗎，我覺得如果你真的要賣的話，以來我04/21 18:40
→ juye4519566: 來說啦，我完全不敢買，商生我都不敢買了，何況廠牌04/21 18:40
→ juye4519566: 沒做起來，沒有專業營養師這些的，甚至出了什麼問題04/21 18:40
→ juye4519566: ，整個處理的程序以及求償會不會有問題，自製生食因04/21 18:40
→ juye4519566: 為是主人自己用的，好壞自己擔，但如果真的有遇到有04/21 18:40
→ juye4519566: 人自己做出興趣賣，我個人完全不敢買，贈送我也不敢04/21 18:40
→ juye4519566: 。04/21 18:40
對阿，所以這種就是個人選擇，鮮食我也買過，但是煮過之後我覺得肉品我感覺不出來
至少生食肉品有問題，貓是會拒吃，我自己的貓是這樣
→ csydebbie: 而且原po自己也說了生食風險大於鮮食，我就不懂那到底04/21 18:41
→ csydebbie: 為何要讓自己那麼辛苦凌晨買肉自己做，還要擔心貓咪有04/21 18:41
→ csydebbie: 沒有生病，明明目前並沒有研究證實生食對於貓咪更健康04/21 18:41
→ csydebbie: ，更好04/21 18:41
→ csydebbie: 另外，家庭式的冷凍溫度不足以殺死常見的治病菌，就算04/21 18:45
→ csydebbie: 冷凍三天細菌也不會死，本來就在的還是在，只是不會多 04/21 18:45
→ csydebbie: 太多04/21 18:45
冷凍三天細菌本來就不會死，死的是寄生蟲喔，請參考FDA文獻。
至於讓貓吃生食，原因我回覆的部分都有了
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:06:54
噓 misslove35: 餵自家貓為什麼要做那麼大量 呀？不是已知吃不完嗎？04/21 19:03
→ misslove35: 按錯沒有要噓的 囧 只是單純想問（家有傲嬌挑嘴貓）04/21 19:05
你問到最關鍵的問題，因為雞肝很難買，老闆通常都不賣200g這種數字
一次就要買一斤等於說要做三份食譜，三份食譜重量為7800克....
自製生食最常遇到的問題就是肝
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:08:31
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:10:48
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:11:46
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:18:34
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:24:55
推 juye4519566: 我的貓即使是熟食，他覺得肉不新鮮就不吃，比我還挑X 04/21 19:33
→ juye4519566: D04/21 19:33
貓的嗅覺很靈敏的，我兩個女兒有一隻不愛吃某一家的雞胸肉
昨天還前天拿三個碗，分別是三家不同的雞胸肉，有一家兩隻都不吃
另外兩家打平手，所以決定不吃的那家不用
當然，那家價格比較便宜，但是貓不吃也無法：）
為什麼會送好幾次，就是這種原因。
我總要換到兩隻都覺得可以的肉泥吧！
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:51:13
→ Squidward: 就算一次要買一斤的雞肝 也不用一次做完啊 做一份剩下04/21 19:58
→ Squidward: 的先冷凍或拿來烤雞肝給貓當零食不就好了？04/21 19:58
沒有烤箱，但是這樣吃雞肝不會烙賽嗎...
推 Squidward: 就算不吃生食貓也不出門 也有可能是自己從外面把跳蚤帶04/21 20:04
→ Squidward: 回家 別傻了04/21 20:04
對啊，但是醫生就...可能那位對生食有自己的看法
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 20:09:10
推 juye4519566: 我覺得你如果真的想販賣的話，還是得食譜讓醫生看ok04/21 20:09
→ juye4519566: 這確定可以，就是你改的那些比例什麼獸醫都看過，還04/21 20:09
→ juye4519566: 有營養師去背書，畢竟販賣還是得嚴謹一點，保護消費04/21 20:09
→ juye4519566: 者也是保護你自己的產品，再加上製作環境什麼真的得04/21 20:09
→ juye4519566: 想辦法提升到能夠讓人信任的環境，畢竟販賣不是自製04/21 20:09
→ juye4519566: 了，不是只對自己負責就好，別人付了錢買了食品，你04/21 20:09
→ juye4519566: 是製造人就得扛起食安..所以我很佩服那些做鮮食賣給 04/21 20:09
→ juye4519566: 別人的人，至少我這個人超焦慮超怕事XD 04/21 20:09
就盡量做到最好，畢竟資金有限，不管是食材、環境、包裝都是有優先度，當然價格一定
比商生低不少，不過能服務的貓大人有限，頂多120口吧
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 20:17:11
推 ripplesoul: 簡單講你的「贈送」就是販賣的前哨站，就承認自己是要 04/21 20:50
→ ripplesoul: 找免費的貓體試驗，漂亮話說少一點，世界也會好一點。 04/21 20:50
→ ripplesoul: 德心醫院的女醫生是只有一位女醫生嗎？如果不只一位， 04/21 20:50
→ ripplesoul: 請問貴姓。 04/21 20:50
→ ripplesoul: 真的很不習慣噓人，噓回來。 04/21 20:53
其實您噓不噓對我來說都沒差，您一直擺錯重點，一個人索取4顆到6顆，等於說只有一份
的FN食譜，我只是把我家兩隻貓不愛吃的贈送出來，如果要做前哨站，那我應該再繼續做
多一點不同的來贈送，但是我並沒有這樣做，就說那1.5份左右的食譜送完就沒了，我怎麼
知道女醫生有幾位，如果您想查證大可以打去問就好，關鍵字都給您了，我回覆的每段都
有依據，甚至連跟本文不相關的都回應了，不能老是說XXX有問題，結果拿不出證據，或者
自己也懶得查證就一直指控。如同獸醫也有分很多種派別，今天帶小朋友去打針，也是對
醫生的信任，就像您看醫生，醫生跟您說哪個要多吃一點、少吃一點，您會請他拿出依據
嗎？我想是不會，因為他就是專業，所以我不會去質疑獸醫，如果要質疑就去別家，那麼
簡單而已。
結果單純討論內臟的問題，反而因為有些人而變成我開賣的前哨站，這樣有比較好嗎？
→ li72716: 不論是賣還是送 要給別人吃就要有打官司的心理準備 到時 04/21 21:05
→ li72716: 候人家的毛小孩吃出問題 無論是否真的是你這邊的問題 對 04/21 21:05
→ li72716: 方告了你就得奉陪 更少不了一些搞不清楚狀況就在網路散 04/21 21:05
→ li72716: 播、亂放炮的飼主 *莫忘原食源肉、野起來吃、廖哥哥肉 04/21 21:05
對阿，我一開始在贈送貓飼料的時候就有心理準備了，但是不能因為這樣什麼事情都不做
自己能做的就盡量做，我想目前有在自製的應該沒人會覺得內臟有問題，因為都標示無毒
就跟外面的攤販一樣，要找到合格的我想難度很高，只是做這個兼差，針對性會比較高
我是覺得業者也不會無聊到弄我，因為我的市場就跟他們不同，只做小單沒想要做多大
畢竟自己還有工作，這頂多算兼差而已，亂放炮是還好，那種移花接木的比較可憐，時
間點貼出來之後都不講話了，我這串只是很認真地要討論內臟，結果那幾個把這篇搞成這
樣，真是難過。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 21:18:34
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 21:20:03
噓 GaNH3: 喔所以承認自己要賣就開始說噓你的是同業攻擊嗎你好可憐喔 04/21 21:35
我到底又哪裡說您是同業了，我真的覺得您很無聊，分裝寵物食品要不要申報？
別那麼無聊好嗎？賣不賣是我的問題，在板上我從來沒有說要賣，是您一直說我要賣
真心覺得您吃飽太閒，我回覆您的妳都無法回應，我就覺得滿有趣的。
我只說不會有同業無聊到攻擊我，結果妳可以解讀成我說噓的是同業，該重修國文了，說真的。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 21:40:27
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 21:44:33
推 ripplesoul: 如果說「如果你是同業，真的不用花心思在我身上」沒 04/21 22:06
→ ripplesoul: 有假設對方是同業在攻擊你；然後又說自己有做客製化 04/21 22:06
→ ripplesoul: 市場的打算不等於要販賣，那我真的不知道你大學邏輯 04/21 22:06
→ ripplesoul: 有沒有修過。 04/21 22:06
噓 ripplesoul: 然後說骨量可以提高到多50%的你也沒有任何依據或文獻 04/21 22:09
→ ripplesoul: 可以佐證。醫生跟我說什麼，我會問他原因，要我這麼 04/21 22:09
→ ripplesoul: 改變飲食的原因為何，這當然是依據，不然遇到庸醫怎 04/21 22:09
→ ripplesoul: 麼辦？你這麼信任權威，能不能有點學理依據再來信任你 04/21 22:09
→ ripplesoul: 所謂的權威呢？ 04/21 22:09
那我覺得您如果感冒，會不會問醫生學理依據，吃那些藥會造成什麼後遺症，為什麼不能
吃哪些食物，有沒有依據，我想應該是這樣
來源我已經貼過兩次了，我不介意再貼第三次，如果英文看不懂，可以用GOOGLE翻譯
https://bit.ly/2UONYyI
或者您比較厲害，可以找到完整的學理依據還有貓體實驗，比如說一百隻貓的飲食如果
改變。鈣磷比提高會造成什麼影響，如果有的話請不吝指教。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 22:44:07
→ NaoGaTsu: 老實說如果要自製生食甚至提供給其他貓咪吃的話，這些功 04/21 23:52
→ NaoGaTsu: 課是您要做好，而不是ripple大喔… 畢竟他又不是要自製 04/21 23:52
→ NaoGaTsu: 生食給其他貓咪、需要為其他貓咪的健康負責的人。 04/21 23:53
是的，所以有幾個有領取的第二天就問我要不要販售，我就直接拒絕，因為不管是食譜、
嗜口性、環境、器材等等都沒準備好，如果我要賣當天就可以做給他們，但是我沒有。
反而是去市場去商店，去找我能放心的食材，所以才有了今天這篇，只是一篇好好討論
內臟的文，結果被轉移焦點，就像您所說的，必須要負責，所以要盡量做到最好。
只是，我一直貼了參考資料以及來源，他一直無視。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 23:59:30
推 NaoGaTsu: ripple大沒有無視啦，只是你沒看懂他問的重點。 04/22 00:11
→ NaoGaTsu: 而且也不是有沒有賣的問題，只要你有提供自製生食給其他 04/22 00:11
→ NaoGaTsu: 貓咪吃，也不會希望這些小朋友吃了營養設計可能不正確的 04/22 00:12
我知道問題出在哪裡了，骨量原本含量10%，+50%骨量=15%，結果有人以為是50%骨量，也
是整份食譜有50%的骨頭，剛剛逛了酒鬼自製回完那些疑問我才發現。
依據一直有貼，原文就說明貓的生理狀況都正常，也不是說側是一兩天而已，要學理依據
的話，那也不用做獵物模擬了，獵物模擬也只是模擬，並沒有實際數據。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:15:33
→ NaoGaTsu: 食物而有營養失調的風險對吧？所以這個功課只要現階段你 04/22 00:12
→ NaoGaTsu: 仍想透過贈送、飼主回饋的方式進行，就是你需要做好的功 04/22 00:12
→ NaoGaTsu: 課啊。 04/22 00:12
應該這麼說，每隻貓的適應度都不一樣，至少我做的食譜在數據上來看是正常，就像下面
有一篇說吃了XX家的會吐，你也不能說他食品有問題，單純那隻貓可能適應不良而以，一
個產品不可能百分之百每個都適合，只能做到符合絕大多數，當然能100%是最好
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:18:10
推 NaoGaTsu: 我印象中在小動物臨床營養學第五版中有讀到實際數據？ 04/22 00:16
→ NaoGaTsu: 而縱向的實際數據即便是仰賴臨床餵食的數值，臨床觀察的 04/22 00:17
→ NaoGaTsu: 時間不夠長一直都是生食派的硬傷啊。 04/22 00:17
→ NaoGaTsu: 因為我還欠著一篇待整理的貓咪飲食文章這裡就不特別再花 04/22 00:18
→ NaoGaTsu: 時間去整理生食資料了，手上還卡著一堆工作。我也是自製 04/22 00:18
→ NaoGaTsu: 生食飼主，只是想提醒你一下生食研究有生食研究先天性學 04/22 00:18
→ NaoGaTsu: 理不足、實驗數據不足、實驗時間長度(縱向研究與追蹤)不 04/22 00:19
→ NaoGaTsu: 足等硬傷，這些都是「製作生食給其他貓咪吃的人」需要做 04/22 00:19
→ NaoGaTsu: 好的功課，也不是用「至少我看到吃FN食譜的貓咪大多數都 04/22 00:19
這點我清楚，所以我一直強調『生食並不安全，要有好的設備』，目前也只能從國外的資
料來改進，當然如果能數據化最好，指示相關的實驗等等不是一般人能做的。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:22:22
→ NaoGaTsu: ok」就能使外人(非生食派)信服的，因為我正好也遇過吃FN 04/22 00:20
→ NaoGaTsu: 食譜有問題所以需要再調整的飼主與貓咪。 04/22 00:20
→ NaoGaTsu: 對「廠商」而言當然有可能貓咪吃了是適應不良而有問題， 04/22 00:21
→ NaoGaTsu: 但作為一個「愛貓人」不正是應該盡可能確認自己手中的食 04/22 00:21
→ NaoGaTsu: 譜有嚴謹的學理基礎與研究，而盡可能降低吃了這些食物的 04/22 00:22
→ NaoGaTsu: 貓咪們「真的是因為吃了這些食物，而非適應不良，而出現 04/22 00:22
→ NaoGaTsu: 問題的機率」嗎？ 04/22 00:22
推 NaoGaTsu: 貓咪當然只是「可能」適應不良，但作為一個愛貓人我們如 04/22 00:24
→ NaoGaTsu: 何能忽視貓咪「也可能真的是因為吃了我們設計的食物而出 04/22 00:24
→ NaoGaTsu: 現問題」的可能性呢？不正是因為我們無法忽視這個可能性 04/22 00:24
→ NaoGaTsu: ，才需要盡可能地做足所需能做足的功課嗎？ 04/22 00:25
推 NaoGaTsu: 另外關於設備其實也不是有好的設備，生食品質就能受到確 04/22 00:29
→ NaoGaTsu: 保，印象中先前有看到對HPP滅菌能力的討論，似乎以商生 04/22 00:29
→ NaoGaTsu: 使用的HPP級別來說要確保生食的安全性仍有疑慮？因為我 04/22 00:30
→ NaoGaTsu: 不是商生派就沒有很仔細看了。 04/22 00:30
我覺得在討論下去，可能會對商生的信譽造成影響。
我就直接貼個連結，為什麼我會選擇自製
http://www.drb.com.tw/archives/3379
作者為猶他州立大學營養學碩士。在人類食品業12年，從事研發以及品管。
在2008年成立食品諮詢公司。爾後轉換到寵物食品的世界
想想看，我們做的生食沒有經過任何殺菌處理，貓科狩獵的時候會殺菌嗎？
那為什麼生食要殺菌？最重要的是避免寄生蟲
如果是普通的殺菌可能不會破壞到營養成份
如果商生也是依照貓科營養食譜，那有些高級設備在殺菌的時候
會不會破壞到營養成份這點要考慮進去。
在強調一次，商業生食一定比較少細菌，買商生就好。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:40:33
推 yan925363: 是的，因為你的line的罐頭訊息（？，讓我認為你的骨量 04/22 00:35
→ yan925363: 是直接拉到了50%，所以我才一直對於改食譜骨量這個問題 04/22 00:35
→ yan925363: 產生質疑。 04/22 00:35
我覺得這個是小事啦，誤會一場，我也跟酒鬼自製區那邊的人澄清了，包含也跟版主道歉
造成困擾，沒事的小誤會而已，有興趣可以看看Nao大哥的觀點，我也看了他好幾篇文章
很榮幸能跟他交流一些感想或者想法，的確生食在寵物食品裡面還不是很完善
這一點不可否認，從工廠出來的商生，會不會因為包裝出問題而影響
我想是有可能的，所以大家也只能盡力做到最好，是吧？
我光找真空袋就花了兩天，還跑去幾家知名水產行詢問
結論就是真空很重要、包裝也很重要，包含真空袋要用多少mm的厚度
太厚會真空不完全，太薄會造成真空袋破裂，其實要做生意沒那麼簡單
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:43:23
推 NaoGaTsu: 這也是硬傷，而且是很難解釋的硬傷，野生貓科動物基本上 04/22 00:41
→ NaoGaTsu: 很難像家貓這麼長壽，其中一部分可能也是來自於食物未妥 04/22 00:42
→ NaoGaTsu: 善經過消滅致病菌，使野生貓科動物擁有和家貓一樣安全的 04/22 00:42
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:45:13
→ NaoGaTsu: 飲食。 04/22 00:43
→ NaoGaTsu: 因此「野生貓科動物不會殺菌」其實並不是一個很好的反詰 04/22 00:44
→ NaoGaTsu: ，反而正好說明了生食的不安全性，尤其以貓咪的健康因素 04/22 00:45
→ NaoGaTsu: 來看，若僅僅是「少量的寄生蟲」通常不會比吃進致病菌像 04/22 00:45
→ NaoGaTsu: 李斯特菌、沙門氏菌、致病性大腸桿菌這類致病菌來得嚴重 04/22 00:46
→ NaoGaTsu: ，尤其是像一些低威脅性的原蟲或線蟲類。 04/22 00:46
→ NaoGaTsu: 在訴諸自然食時，其實生食派經常犯下嚴重的邏輯錯誤，也 04/22 00:47
→ NaoGaTsu: 就是所謂的「溯源謬誤」，有時甚至過度放大了適應演化的 04/22 00:48
→ NaoGaTsu: 的效果，演化並不是讓生物成為該生態區位適應上最完美的 04/22 00:48
→ NaoGaTsu: 動物，而僅僅是適應而已，「殺菌與否」也是這麼回事而已 04/22 00:49
我上面回的貓科動物不會殺菌應該改掉，貓的胃酸強度之前查過有到PH1，基本上可以殺死
大部分細菌，現在沒空找原文，所以我才會認為，既然貓本身可以殺死大部分細菌，那剩
下的只要負責寄生蟲就好，所以參考冷凍殺寄生蟲的做法，不過最新的好像不只要冰72小慈
小時，相關資料如后：
EFSA https://bit.ly/2PltPdE
FDA的目前手上沒資料，請見諒。
也感謝您願意跟養貓新手討論生食，接觸生食目前半個月左右，加上實地的經驗，才發現
一些大家以前沒注意到的事情。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:56:48
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:58:35
推 NaoGaTsu: 人的胃酸(ph1.5~3.5)也可以殺死大部分的細菌，但致病菌 04/22 01:00
→ NaoGaTsu: 一樣可以影響人類的健康，胃酸雖然有其效力，但致病菌也 04/22 01:00
→ NaoGaTsu: 不是省油的燈啊。 04/22 01:00
對的，所以這篇的重點擺在SGS那些重要的細菌檢測，不管是哪個細菌都是致命的，接下來
從檢測費用等等來推算其他問題，在經過詢問之後確認的確沒有經過SGS單項做檢驗，我想
這個資訊對於自製生食派來說很重要，該好好思考這問題
→ NaoGaTsu: 而且貓和人類一樣，免疫力會隨著環境外在因素、體質等因 04/22 01:01
→ NaoGaTsu: 素變化，免疫力降低時，致病菌就更容易趁勢而為了。 04/22 01:02
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 01:04:10
→ NaoGaTsu: 其實也不是大家沒注意到，而是注意到的自製生食飼主多半 04/22 01:03
→ NaoGaTsu: 也會注意到生食這件事多少已經開始信仰化了，所以多半就 04/22 01:03
→ NaoGaTsu: 算真的注意到些什麼也多一事不如少一事，自己知道就好。 04/22 01:04
推 NaoGaTsu: 關於sgs有個速效解=煮熟 其實生食派除了自然食之外也有 04/22 01:07
→ NaoGaTsu: 「營養還原」這個硬傷，既然都是模擬獵物的營養所以額外 04/22 01:07
→ NaoGaTsu: 添加像維生素E、碘鹽這類營養素了，當然也沒有道理不能 04/22 01:07
→ NaoGaTsu: 煮熟食物再添加那些被高溫破壞掉的營養素回去。 04/22 01:08
→ NaoGaTsu: 這個再講下去要講三天三夜了，總之如果真的要大量製造生 04/22 01:08
→ NaoGaTsu: 食給其他貓咪吃，功課真的要做嚴謹做足，像原po下面那篇 04/22 01:09
→ NaoGaTsu: 用推算的老實說真的有點令人怕怕的。 04/22 01:09
→ NaoGaTsu: 功課當然也包括徹底研究FN、A、P等食譜從一開始設計到後 04/22 01:10
→ NaoGaTsu: 來改配方等等的理論基礎、設計概念與原因，其實挖得愈深 04/22 01:11
→ NaoGaTsu: ，我覺得你反而不會這麼敢按著食譜做給其他貓咪吃了(汗 04/22 01:11
所以我才說，最保險的方式是做鮮食，但是營養素這部分又更難，製作鮮食過程會不會流
失，我想跟溫度還有製作時間都是有關，如果人能統計一個正確的數字，那流失的部分要
自己添加營養素嗎？我覺得會有難度，以我做生食來看，一份食譜的營養品都要各用兩顆
，那貓一餐要吃多少，大食怪的話100克算多吧，這樣子營養品要怎麼添加就是個大問題，
因為分量太少，那做生食我覺得就避免掉這個問題，可以用水把營養品溶解之後，經過
充分的攪拌讓營養品能夠均勻，當然實際上我沒有數據，有機會我會製作完之後拿去驗看
看。
→ csydebbie: 另外還有一個事情原po忽略的是，即使貓咪吃進治病菌沒 04/22 01:54
→ csydebbie: 有出現症狀，但可能變成帶原者的事實，如果家裡沒有確 04/22 01:54
→ csydebbie: 實清潔消毒，很有可能會將人畜共通的傳染給人，尤其是 04/22 01:54
→ csydebbie: 免疫力低的幼童及老人 04/22 01:54
→ csydebbie: 我只是覺得生食派的大家很強，都不怕大腸桿菌，李斯特 04/22 02:04
→ csydebbie: 菌或沙門氏菌這類會讓人生不如死的細菌，可能因為我是 04/22 02:04
→ csydebbie: 學這方面相關的，我覺得自己的貓可能會變帶原者，就覺 04/22 02:04
→ csydebbie: 得超怕的，大家知道可能的風險，能接受就好 04/22 02:04
簡單來說，我也沒說生食一定好，三種流派都有各的好處跟壞處，單純就自己的選擇，乾
飼料、鮮食這兩樣也是有人吃出問題，我是把重點放在經過加工之後，我不知道實際上的
原料長怎麼樣，假設100克的鮮食，如果是什麼漢堡類，吃下去多少肉我不知道，肉的品
質像我提的，煮起來我吃不出來，但是如果是生食的話，食品新鮮度問題通常都能馬上發
現。
推 NaoGaTsu: 其實也不只生食派的大家很強，一般吃半熟蛋、生蛋液(像 04/22 02:07
→ NaoGaTsu: 壽喜燒？)、生菜沙拉中都有可能吃下沙門氏菌啊… 04/22 02:07
推 NaoGaTsu: 其實生活中的風險無所不在，養一隻會舔屁屁再舔自己全身 04/22 02:11
→ NaoGaTsu: 上下的動物，為自己增加的健康風險當然不會少(一般糞口 04/22 02:12
→ NaoGaTsu: 傳染疾病到貓身上因為他們會舔屁屁再舔遍全身所以就…) 04/22 02:12
推 isabel23: 我曾問過獸醫，他是說Listeria在美國酪農產業比較常看 04/22 02:12
→ isabel23: 到，台灣很少（不知道真假）；Salmonella的致病菌量我 04/22 02:12
→ isabel23: 忘記是多少了，但大概要Shigella的100倍菌量才會致病。 04/22 02:12
→ isabel23: 當然也不是說完全0風險，immunocompromised的人或特殊群 04/22 02:12
→ isabel23: 體真的要很小心。 04/22 02:12
推 NaoGaTsu: 養貓的人就算再怎麼注意居家衛生，肯定也不會有人整天拿 04/22 02:14
→ NaoGaTsu: 著1:32的漂白水對家中所有貓咪可能直接或間接接觸到的物 04/22 02:15
→ NaoGaTsu: 品消毒吧。貓咪在飼主不注意時踩了抽取式衛生紙的面紙一 04/22 02:15
→ NaoGaTsu: 下然後飼主再抽那張衛生紙去擦嘴巴。 04/22 02:16
→ NaoGaTsu: 而吃乾乾的貓，腸道內可能也有沙門氏菌ww 防不勝防。 04/22 02:16
所以我從來不會說其他乾乾、鮮食的怎樣怎樣，各有各的好處跟壞處，單純就個人選擇
推 isabel23: 但我懂C大你的感覺，從以前微生物課本一直說這些致病菌 04/22 02:29
→ isabel23: 有多可怕，人類平均餘命的提高在於流行性傳染病的控制， 04/22 02:29
→ isabel23: 我們台灣防疫做的很棒，這是因為台灣法規對於食品致病 04/22 02:29
→ isabel23: 性微生物幾乎是0容忍。但養貓之後我以前學到的知識不斷 04/22 02:29
→ isabel23: 被衝擊（我現在也是餵生），相信大多數排斥生食的獸醫也 04/22 02:29
→ isabel23: 是。 04/22 02:29
推文討論有提到貓的胃酸可以殺死大部分細菌，但是就致命的細菌不管是人或者貓都是無
法用自體殺菌，就像生魚片有可能都沒有細菌嗎？
推 baobaocat: 推這篇，感覺得出來原po非常用心呀！ 04/22 03:01
要做生食的話，其實沒那麼簡單，如果您從後半段的討論，就可以看出我花多少時間，有
部分人只是把買來的絞一絞丟給貓吃，沒有確保肉的品質，就算有也只是簡單的詢問，細
節完全沒注意，畢竟現在標榜無毒，大家只會想說他敢標示就一定沒毒，以前也沒有人想
到頂新的油會有問題，也沒有人想到台灣人吃塑化劑吃了十幾二十年，是吧？
→ alkuo: 下連續七天，家用冰箱冷凍三天是自我安慰用的 04/22 03:17
沒錯，家用冰箱真的無法辦到，因為溫度不夠，但是如果是商用的話就不一樣，時間也跟
溫度有關係，我拿FDA來看，如果對像是魚類，-20度是七天、-35度是15小時、但是也不是
說-20肚都是72小時，會因為目標是不是已經結凍而影響到冷凍的時間。
而這點FDA跟EFSA的標準又不一樣，包含多久會殺掉那些寄生蟲，那雞肉以及內臟有什麼
寄生蟲都是自製生食派的要去探討，這方面我觀察到有些人拿小冰箱做冷凍72小時，應該
要用獨立的冰箱才會有到規定的溫度，當然在冷凍方面有更好的解決方式，上星期已經詢
問台北魚市的冷凍庫，目前還有庫位可以租用，但是價格就....在外面看冷凍庫的溫度，
其中有幾個庫位溫度都在-25度以下，跟家用的完全不能比。
假設一個冰箱容量31L，結果塞了28L那冷凍效果當然會有問題，因為我知道會有問題，
我才會把之前已經冷凍好的分裝來贈送，這樣我新的肉泥才不會出問題，有幾位一直針
對這點，而不去想真正的原因，頭痛。
自己製作的生食，都是先用獨立的大廠冷凍櫃，等冰過三天之後如果滿倉才會移到正常
的冰箱，降低您講的風險。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 07:55:31
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 08:03:23
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 10:42:16
噓 isabel23: 我不是在跟你討論好嗎？ 你知道日本人胃癌的發生率是多 04/22 12:14
→ isabel23: 少嗎？ 你有讀過流病？ 04/22 12:14
一種要我提供依據，然後說沒跟我討論的意思：）
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 18:01:53
噓 isabel23: 我上面就是在回C大。看不懂中文？ 04/22 20:11