推 NaoGaTsu: 總和那行是不是歪了？3254的數字是怎麼來的？04/21 23:49
→ NaoGaTsu: 3537.25是磷含量的總和，282.5是鈣含量的總和對吧？04/21 23:50
→ NaoGaTsu: 所以3254是拿磷-鈣？？我實在看不太懂。04/21 23:51
原本食譜鏻的含量為3537，3254是用鏻-鈣來計算沒錯，電腦版看正常
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 23:55:25
推 NaoGaTsu: 為什麼腿骨鈣質含量可以用磷-鈣來算？這不合理吧？04/21 23:58
→ NaoGaTsu: 我也是用電腦版(pcman)。04/21 23:59
我並不覺得有不合理，但是找不到單純骨的鈣鏻，因為在我認知骨=鈣質
從EXCEL計算來看，扣掉骨的鈣質成份，其他的食材只有282.5的鈣質
也就是說鈣質一定大於鏻的成份，那把標準放到最嚴格
直接假設骨的鏻含量為0，這樣來推論+50%的骨量
算出來數字為1.459:1，但是骨頭不可能沒有鏻吧？
也就是說實際上+50%骨量的鈣磷比不會到1.459:1
以上參考
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:03:11
→ NaoGaTsu: 這等於說這個數字只是你推算出來的？而且其實前文ripple 04/21 23:59
→ NaoGaTsu: 大問的也不是這個，而是你文中節錄段落內容註解為3，也04/22 00:00
→ NaoGaTsu: 就是小動物臨床營養學第四版第310~311頁的依據吧？04/22 00:01
→ NaoGaTsu: 而且這個計算你是用「除了腿骨的成份磷總含量扣去除了腿04/22 00:02
→ NaoGaTsu: 骨的成份鈣總含量去計算」，這等於你假設了腿骨的鈣含量04/22 00:03
→ NaoGaTsu: (總量)至少等於除了腿骨全成份總和的磷含量？？我不太04/22 00:04
→ NaoGaTsu: 確定為什麼能這樣假設，你是先預設了FN食譜在鈣磷比的最04/22 00:04
→ NaoGaTsu: 後比例再反推嗎？04/22 00:04
→ NaoGaTsu: 我是覺得還是爬一下相關文獻會比較好，畢竟如果要做給其04/22 00:05
→ NaoGaTsu: 他貓咪吃的話，而不是只用FN食譜去反推或是用你的認知去04/22 00:05
→ NaoGaTsu: 推，這真的不是很嚴謹的做法。04/22 00:05
您參考我的假設就知道為什麼，扣掉骨頭的話鈣磷比是0.086:1
所以骨頭的鈣含量極高，鏻含量極少沒錯
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:07:24
→ bluerainyi: 而且鈣磷比就算沒錯，骨量太多是會便秘的...04/22 00:11
提高結果一隻有便秘一隻沒便秘
→ NaoGaTsu: 骨頭的含量在鈣>磷是一回事，但「具體數值」為何才是重04/22 00:13
→ NaoGaTsu: 點啊，用推論的方式終究不是很嚴謹，而ripple大要問的似04/22 00:14
→ NaoGaTsu: 乎也不是這個？04/22 00:14
他是要問依據，依據就在這篇內文，中間那段有說明貓本身提高鈣磷比之後並沒有不適
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:19:53
→ NaoGaTsu: 事實上我也看不懂為什麼能因為骨頭的鈣>磷就做後續這些04/22 00:26
→ NaoGaTsu: 推論。單單以推論來說，如果那300g的腿骨含鈣量遠高於其 04/22 00:26
→ NaoGaTsu: 他成份的磷總合呢？這樣的話，實際數據與你的推論數字就04/22 00:27
→ NaoGaTsu: 會有相當大的落差耶…04/22 00:27
推 ripplesoul: 我的問題很簡單，就是鈣磷比1.1:1為理想，提高到1.5也04/22 01:01
→ ripplesoul: 沒問題，但提高到1.5並不等於你的骨量可以多到50%，你04/22 01:01
→ ripplesoul: 並沒有文獻或專家說明原理來佐證這件事。你連骨頭本04/22 01:01
→ ripplesoul: 身的鈣質含量都是用推算的，再說你用這個配方一隻貓便04/22 01:01
→ ripplesoul: 秘一隻貓沒有，再加上其他版友的貓回饋給你，就是貓04/22 01:01
→ ripplesoul: 體試驗沒錯。我家貓是只能吃生食，你這樣做功課的方04/22 01:01
→ ripplesoul: 式和定位，我不敢恭維。你就繼續保持你這樣不求甚解04/22 01:01
→ ripplesoul: 的態度去做。反正不是我的貓，只是可憐他們了。04/22 01:01
基本上我查不到骨頭的鈣鏻含量，這裡講的是雞腿骨，各種食譜都有提到不能用雞胸骨
所以雞胸骨跟雞腿骨的鈣鏻含量可能不一樣。
如果您有數據的話最好，那這樣就可以提供給大家調整比例，沒有數據也是只能推斷
只能用最嚴謹的算法來做推算，不可能做到完美。
再者，我一直都沒有拿這個配方給版友，一直都是自己的貓試了一天，第二天大便很硬我
就把剩下的丟了，原文講得很清楚，對於不實指控我真的很無奈。
給版友試吃的一直都是依照FN有骨食譜，半點成份都沒少也沒多。
只有一個第二次有要求客製，在原文也有說明原因
。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 01:08:43
第一，我在板上從來沒說要賣，刻意去看看原文，是某人一直説我要販賣，第二我也講到
為什麼想要販賣，因為有幾位版友有詢問，然後要販賣的話設備要錢，人力也是成本我不
可能無止盡送下去，如同我所講的，那幾位版友覺得我的訂價根本做愛心，那種價格商業
化沒什麼利潤，只會累死自己。
再來，幼貓需要什麼如果有數據最好，但是您說需要脂肪，這點我有講到有版友的幼貓就
是因為正常食譜太油所以貓不習慣，才會有客制版出現，一開始根本沒歡迎詞，送人的肉
泥在板上資訊一直都是依照FN有骨食譜，您不能因為推文刻意造假而對我做的肉泥說沒有
依照食譜。
→ li72716: 而且有一直提到訂價04/22 01:49
上面已經回答，我不管原文還是一開始的推文完全沒講到，是某人一直提那我乾脆把訂價
講出來，會訂價就只是收個手工費以及設備費，未來設備只會更好，價格不會做變動，自
行看原文時間點會比較好。依照販賣的數量到達一定就升級設備，也會每季在農委會相關
網站申報數量，訂購一律使用line群組記事本，等於說數量我不可能造假，賣多少就是升
級到一開始所講的設備，要商業化的話我就直接訂價靠近商生，設備一開始直接買好不就
好了，何必那麼麻煩，反正我只做120口左右的貓，我還有其他工作要做，有在做生食的
話可以算算成本，250-270克售價預計75-85，真的很合理
我的目地不是要跟其他商生還有其他自製賣家打對台，這點從定價就可以看出來，肉商
等等也是有挑過，今天如果沒去找相關資訊跟自己親自試驗，就不會出現原本那篇，您
說自製資訊在板上很多，那為什麼只有我提出疑問？就算有人有疑問好了，也就只有我
實際上去行動，查法規查價格實地探訪。我講過了，我沒說我不是新手，重點是我花多
少時間在做這些功課
※ 編輯: ray1762 (39.10.126.104), 04/22/2019 07:25:35
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 07:30:31
推 ripplesoul: 「有登記就一定是要賣嗎？」坦白說我不信你之後不會04/22 09:12
→ ripplesoul: 賣啦，跟你哥一樣，他是台灣保健品最後的良心，等你開 04/22 09:12
→ ripplesoul: 始賣了大概也是生食界最後的良心。拜託開賣了跟我說， 04/22 09:12
→ ripplesoul: 我一定不能買，這種功課的作法，我還不想害我的貓。 04/22 09:12
我光您回的這點，我就知道跟您討論沒意義，第一點，寵物食品依規定不能分裝，所以必
須要申報，再者我也沒說我不賣，但是我也沒在板上說我要賣，說我賣的不就是某些人
嗎？然後最後一點，今天再跟您討論生食，結果您把家人牽扯進來，可知水準．．．
您可以去查詢，我在昨天之前哪一篇有說要賣，還不都是某人一直說我廣告，你買不買
我講過了不關我的事，我一直強調商業生食比自製安全，我從來沒有說過自製比商生好
真的不用拿什麼生食最後的良心這頂大帽子扣在我身上，如果我買很好的設備，結果訂
價只有市價一半，這種完全沒利潤的叫做做功德。
最後，討論骨量+50%的問題依據都丟出來了，你也是選擇性跳過，一直開新戰場，還有
有些指控真的很誇張，什麼在廁所做生肉，如果您認為可以這樣無限上綱，那真的沒必
要討論，惡意指控也不見您道歉，反而一直牽扯到其他東西，我知道有一個小群組，但
是這裡就是要討論生食，而不是給您做惡意指控，那我能不能說，您自製的貓草包有沒
有要做商業買賣？更不用說寵物食品可以分裝拆賣？不過我也不會這樣說，因為這種指
控很無聊。
→ hyc524: 其實google搜尋就能找到腿骨的鈣磷比，連實際骨量都能查04/22 09:38
→ hyc524: 到，如果你連這個都查不到然後宣稱自己有做功課跟研究，你04/22 09:38
→ hyc524: 的資料來源可能蠻狹隘的04/22 09:38
→ hyc524: 或是你做的功課量還不足夠，那就要虛心接納其她人給你的 04/22 09:41
→ hyc524: 建議，而不是一昧的覺得自己沒錯自己最厲害 04/22 09:41
我沒說我沒錯喔，如果有『雞腿骨』的數據，您可以貼上來討論，因為雞骨不代表等於
雞腿骨，這個在各種自製生食部分，有的有提到別用雞胸骨，如果您拿的數據來計算鈣鏻
比正確的話，那真的歡迎討論，至少我拿GOOGLE出來的數據套入EXCEL，算出來的鈣鏻比
來說，整套食譜是2:1，加上有看到別用雞胸骨的問題，代表雞腿骨的鈣鏻比跟其他的不
一樣，以上參考
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 10:24:04
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 10:34:52
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 10:37:39
→ li72716: 樣延伸回覆04/22 11:51
→ li72716: 至於你會不會賣、要怎麼賣那是你家的事 04/22 11:51
→ li72716: 我只在意其他無腦飼主沒搞清楚你專業度就直接跟你訂 對 04/22 11:51
→ li72716: 他們家裡的貓不利 畢竟這裡天真無腦的人太多了 04/22 11:51
我就說了，我拿給版友試吃的完全依照FN有骨食譜，成分完全沒有改過。
噓 oo00o0o: 沒寫過論文? 04/22 16:12
→ hyc524: 足很難嗎？ 還是有需要幫你翻譯？04/22 16:23
其實我很想跟您說，你這份包含整隻雞大腿，整隻雞腿又分為皮、肉、骨，三個的鈣鏻都
不一樣，這篇講的是單獨的雞腿骨，如果依照您的算法，鈣磷比會不一樣。如果連文章都
看不懂，似乎也沒有跟您討論的意思。我拿去檢驗分析成份比較快。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 18:00:49
→ hyc524: 我覺得你誤會才大吧！！帶骨食譜都是使用帶骨肉製作，絕 04/22 21:51
→ hyc524: 對不是雞胸肉+純雞腿骨！ 04/22 21:51
推 hyc524: 你文章中列的是哪邊看來的fn食譜? FN有骨食譜絕對不是使 04/22 21:58
→ hyc524: 用雞胸肉加雞骨的作法 04/22 21:58
我知道問題了，我文章沒改到，只有第一份用雞胸，後來的就改雞腿
噓 ripplesoul: 覺得樓上瞬間突破盲腸欸，自製生手沒上過課的大概就會04/22 22:39
→ ripplesoul: 犯雷大這種錯誤.....還有不要看到你哥就渾身刺，一樣04/22 22:39
→ ripplesoul: 的路數似曾相識好好笑罷了。生食界最後的良心就交給你04/22 22:39
→ ripplesoul: 囉～
→ hyc524: R大我也是剛剛才發現問題出在那，難怪一直雞同鴨講的感覺04/22 22:43
不是啊，我是詢問雞腿骨的鈣鏻
噓 ripplesoul: 再來我並沒有迴避你的回答。是你所有的數值都是推論出04/22 22:48
→ ripplesoul: 來的，真的沒辦法說服我。正確來說，是你在迴避我的04/22 22:48
→ ripplesoul: 問題。如同N大所說，今天要把自己自製拿來買的，沒道04/22 22:49
→ ripplesoul: 理要我幫你做功課。很會炒股也要把功課做好，不要把買04/22 22:49
→ ripplesoul: 空賣空實踐在生食市場上，人有健保，貓沒有，你亂做， 04/22 22:49
→ ripplesoul: 或自以為有好好做，其實沒有的話。就是拿別人家的貓命04/22 22:49
→ ripplesoul: 開玩笑。以上。 04/22 22
→ ripplesoul: 更正一下錯字啊，是「要把自己自製拿來賣的」04/22 22:50
→ NaoGaTsu: h大真的突破盲腸 XD04/23 01:38
這個真的是我錯
※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 04:34:40
※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 04:47:10
噓 ripplesoul: 又來了，只要別人點出你的問題就開始說誤會一場，是你 04/23 08:03
→ ripplesoul: 沒說清楚不是你做錯。好喔，你永遠都是對的，生食界 04/23 08:03
→ ripplesoul: 的良心。 04/23 08:03
我沒說誤會吧，第一我不是說第一份的確是雞胸嗎，自己的貓吃快完發現不能用雞胸，第
二份用雞腿，這樣我哪裡說我第一份食譜沒做錯。整天扣人良心，我覺得你比較有良心。
※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 09:40:34
噓 hyc524: 也沒有人用雞腿肉+雞腿骨去做啊，一定是「整隻帶骨雞腿」+ 04/23 10:18
→ hyc524: 「去骨雞腿肉」好嗎04/23 10:18
標示雞腿肉跟雞腿骨、雞皮分開，是因為食譜本身有去除部分皮以及骨頭，用整隻雞腿骨
標示等於沒有做去除部分骨頭的動作，如果您覺得有更好的方式可以提出，因為農委會規
定一定要做標示，如果今天只列出帶皮雞腿那就是標示成份有問題，請參考。
標示雞腿整隻的話，食譜內容提到的去除一半皮、跟1/4腿骨部分就會有問題
→ hyc524: 所以你一直在糾結雞腿骨的鈣磷比就表示你觀念跟作法錯誤， 04/23 10:19
→ hyc524: 因為沒意義04/23 10:19
否則以您的看法，鈣鏻比增加要怎麼做，原本材料就是整個雞腿，那自然調整方法會以雞
腿骨做出發點，您找到的資料也是有問題，可以指正錯誤很樂意，但是不是指正了之後拿
錯誤的資訊來講，最後說我糾結雞腿骨，再者這篇本來就是要判斷雞腿骨的鈣鏻含量。
※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 10:56:50
如同N大所說，現在的生食派問題很多，昨天想一下根本沒什麼好討論的，因為都沒有學
理依據，生食也只是在模擬獵物，產品標示等等也會有難處，農委會沒有一個確定的答案
，來去研究n大講的食譜怎麼設計比較有趣。
※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 11:26:52
→ hyc524: 從你的描述看起來你是不是沒去看過真正原始的FN食譜？原始 04/23 11:27
→ hyc524: 食譜是說使用十隻帶骨帶皮雞腿，去掉其中兩隻的骨頭，跟 04/23 11:27
→ hyc524: 其中五隻的皮，不是叫你每一隻都只留下4/5的骨頭... 04/23 11:27
第一，我沒說過每隻留4/5的骨頭吧，一直都是去除兩隻，FN食譜來源我也貼過好幾次，4
月份還有新的一篇。
→ hyc524: 然後你一隻強調你沒要販售，為何要依循農委會規定的明確 04/23 11:28
→ hyc524: 標示？04/23 11:28
去參考動保法就知道了，已經貼過一次，就算收成本費也是屬於販賣，等於一元都不能收
，也就是說板上食品交易都違反寵物食品法，當然有登錄的就不算違法，承辦人02-2312-
6382 林小姐
→ hyc524: 你要標示就應該是整隻雞腿的數量加上雞腿肉的量，而不是 04/23 11:29
→ hyc524: 兩個分開04/23 11:29
標示問題官方沒有一個固定公式，只說越清楚越好。再來分裝不可能會有整隻雞腿
→ hyc524: 如果你想要增加鈣磷比，又想要明確標示，直接做無骨食譜 04/23 11:35
→ hyc524: 不是更快 04/23 11:35
無骨食譜也是個選項，但是要考慮到長期吃無骨的影響
※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 12:36:18
※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 12:37:40