推 miyukiaqua:我的醫生也降說！所以我打三合一！ 61.56.228.110 09/27 20:40
推 miyukiaqua:希望kitty快快好起來！！ 61.56.228.110 09/27 20:42
推 dotcool:可以問是哪些廠牌的5合一會引起腫瘤嗎? 59.120.154.114 09/27 21:09
推 Ruthcat:我也想知道ㄝ～Ruth 妹的貓就有一個腫瘤 211.74.70.67 09/27 22:41
推 whiteben68:我朋友的貓也是這樣 而且種瘤的地方會 61.229.63.78 09/28 09:41
→ whiteben68:掉毛 而且一輩子都不會好 61.229.63.78 09/28 09:42
→ whiteben68:不過他也沒去處理那個腫瘤 就放著他不 61.229.63.78 09/28 09:44
→ whiteben68:管 就背上小禿一塊 生活也沒什麼變化 61.229.63.78 09/28 09:44
→ whiteben68:你可以問醫生看看 如果不會妨礙他生活 61.229.63.78 09/28 09:45
→ whiteben68:我也是會選擇不理他 畢竟開刀對我來說 61.229.63.78 09/28 09:45
→ whiteben68:更讓我不安心 61.229.63.78 09/28 09:46
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作者: pinkitty1224 () 看板: cat
標題: Re: [問題] 打預防針引起的肉瘤?!
時間: Wed Oct 4 01:59:57 2006
這幾天還是為了這件事煩惱..今天遇到了讀獸醫研究所的學妹..
把跟他的MSN對話節錄以下.. 希望對有相同困擾的版友有些幫助~
如果是打預防針引起的話 應該是癌症反應太激烈的關係
引起肉芽腫組織
剛打完疫苗 要推散
然後那個地方組織就會有過於強烈的炎症反應
打疫苗的用意
就是給動物 減弱毒力的病原
刺激它的免疫系統產生 抗體
統稱為免疫反應
如果啊 疫苗沒有推散
那個地方的組織 會因為太多的病原刺激 而引起 過度的免疫反應
太過劇烈的免疫免應會使 身體產生 結締組織和macrophage的增生
而引起 肉芽種組織的增生
你要認真熱敷和冰敷 看看他會不會消掉
其實你可以把他想成 那是一個疤啦
那看你要不要刀拿掉而已
醫生有幫你做biopsy(細胞生檢技術)嗎
是 一種判定腫瘤細胞種類和良惡性的 技術
但是不是組織切片 而是用針筒採瘤裡面的細胞
它沒有幫你做 biopsy怎麼叛斷良惡性 或是腫瘤和肉芽種組織呢
腫瘤的看法要有一點點改變
總是開始是良性的 都有轉變成惡性的可能歐:
這種例子 在動物身上還常見
但是 動物的奈獸力很強
往往等到畜主發現異狀時 已經有點晚
我覺得兩公分的傷口 做完手術 的範圍大約至少從範圍再往外推1公以上
先問問醫生能不能區分這是肉芽種組織還是真的是Vaccine-Associated Sarcoma吧
我猜 他不會做 如果他推託的話
我覺得你可以去台大動物醫院
她們應該還可以順便做組織切片
可是給血管增生劑很奇怪
因為如果真的是腫瘤的話
我猜他自己也是在肉芽腫和Vaccine-Associated Sarcoma 這兩個診斷中猶豫
我明天去幫你問問看 我們的腫瘤科老師
以後打完疫苗 一定要寄的幫他輕輕推推
熱敷冰敷各 10至15分鐘 間隔5分鐘
但是 如果腫瘤 那個 就要切掉啦
如果是腫瘤一定要切掉囉 預防它會變成惡性
冰帶外面要包毛巾歐
冰敷在收斂血管 減弱免疫反應的強度
熱敷 可以加快你廢物的清除 因為它會使血管擴張
而冰敷則是會使在發炎的組織 血管
因為發炎處溫度通常較高
所以給予降溫 可以使炎反應不激烈
冰熱敷沒有限制次數 一天要幾次都可以
只要你有空 對於組織不會有傷害
那個 我比較相信獸醫教學醫院ㄟ
像是台大 因為她們有學術中心做後盾
肉芽組織或腫瘤 兩個都會引起脫毛啦
但是 我很少看到 vaccine-associated sarcomas 至少在我們醫院啦
--
貓奴契約:
我發誓~無論多累.我都會按時為你準備三餐
無論多臭.我都會乖乖幫你清理便便
一輩子追隨你.保護你.永遠當你的貓奴才
http://www.wretch.cc/album/pinkitty
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.161.15
→ pinkitty1224:抱歉因為是節錄MSN對話.可能有點亂 220.137.161.15 10/04 02:01
→ pinkitty1224:希望大家看的懂 220.137.161.15 10/04 02:03
推 Claireisa:感謝分享,大感謝~ 220.139.155.68 10/04 05:14
→ ddstar:我有遇過貓的惡性皮膚瘤，很有可能是預防針218.162.101.166 10/04 09:44
→ ddstar:造成的218.162.101.166 10/04 09:45
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作者: lightring (手機掉了) 看板: cat
標題: Re: [問題] 打預防針引起的肉瘤?!
時間: Thu Oct 26 01:26:11 2006
※ 引述《pinkitty1224 ()》之銘言：
恕刪
我問了一個獸醫系的學生(id是GeNiUsDaNiEl)
這是他在PTT2台大貓版的回答
=================以下是專業的回答===============
在如何說明以前,大家要先了解什麼叫VAS
VAS-vaccine associated sarcoma
大家可以在goole上面打以上的英文,就有一堆資料可以看
當然一堆都是英文原文,如果非醫學相關科系
有很多都看不懂或者要查很久的字典
簡單來說:
這是一種注射引起的腫瘤疾病(引起炎症和肉芽形成)
在施打的位置上發現過多種腫瘤細胞(Fibrosarcoma最常見)
以前,因為發現這些腫瘤的貓都是在施打狂犬病後出現的
所以一開始就命名為VAS
但後來漸漸發現不只狂犬病,也會發生在注射其他疫苗和藥物上
例如:FeLV以及其他死毒(不活化)疫苗
這些因注射引起的腫瘤,多數是因為佐劑所引起
大多數VAS貓咪初期就如一般打針後,沒有打到皮下,打到皮內而引起
的吸收不良很相似
(因為很多時侯,貓咪打針會突然動一下,導致打到皮內)
這一種腫瘤,在發現後,只有一次機會可以完全切除
因為,只要第一次切除不乾淨,它會轉移到全身各處
變成多發性腫瘤,這種情形下,根本不可能再次切除
正因VAS的可能,台灣等六國(非狂犬病疫區)以外的國家
又非得要施打狂犬病疫苗不可
會建議施打在右後肢,FeLV疫苗則施打在左後肢
其他疫苗是施打在肩胛部
為什麼呢?因為萬一發生VAS,就可以整肢摘除,避免切不乾淨
VAS的切除,會以腫瘤發生的部位再往下一層切
如:在皮膚,就要切到肌肉;在肌肉就要切到骨骼
如果在胸腔..腹腔,就........
疫苗引起的VAS,在10000個case中就有一個
而在同一位置施打疫苗(第一次增有50%,第二次增加127%,第三次以後增加175%)
VAS NVAS(非疫苗引起)
基本引起 20/100000 cats 12-25% of 所有皮膚腫瘤
年紀 10.5-4.1 yrs 8.1-2.9 yrs
在皮下發生 常發 不常發
典型發生位置 疫苗注射位置 皮下纖維腫瘤-遠端的肢端
皮膚纖維腫瘤-耳翼和趾端
炎症反應 有 沒有
引起可能 疫苗引起 不明
明顯界線區分 有 沒有
轉移的可能性 常發 高發生率
壞死 會 不會
不過你們可能會問,到底要怎樣治療
答案就只有手術才能根治
因為這是一種會轉移的腫瘤
萬一轉移到胸腔,就麻煩了
因為腫瘤到胸腔,最終會引起心肺衰竭
而胸腔的腫瘤,正是最不好切除的地方
但手術一定要第一次切乾淨
因為沒有第二次機會
but...anyway
我們要先確定貓咪是否真的有VAS
還是只是因為施打到皮內,而引起短暫的腫塊?
怎樣去辨別?
1.腫塊有多久了?3個月了?還是只是1,2天?
2.腫塊是柔軟或堅硬的?
3.腫塊有連著肌肉組織嗎?
4.腫塊會慢慢變小嗎?
我的建議是,如果腫塊不是很久
可以試試看熱敷有沒有效果?
不過,請不要再用力去按摩它,因為按摩只會對組織產生刺激
有時侯會引起更利害的炎症反應
如果到最後還是消不掉,手術切除是比較保險
因為萬一它真的轉移了....那就...切也沒有意義
但是,手術前一定要先照X光,確定沒有轉移
以上愚論,因為ptt2斷線,害我打了2次/..\
不過,如果你朋友真的要做手術,還是建議到台大去做吧
畢竟,那裡有我們老師在
================以下是推文的部份=======================
→ alzoe:我記得paper是建議打在後肢噢推 59.121.134.102 10/26 00:39
→ GeNiUsDaNiEl:我也是記得好像在後肢,不過剛剛有뀠推140.112.189.142 10/26 00:39
→ GeNiUsDaNiEl:問過一個學姐,她說是前肢,我再查查推140.112.189.142 10/26 00:40
→ GeNiUsDaNiEl:看推140.112.189.142 10/26 00:40
→ GeNiUsDaNiEl:謝謝學姐(長?)更正推140.112.189.142 10/26 00:46
→ lightring:我轉到PTT的貓版喔推 59.112.41.95 10/26 01:20
→ GeNiUsDaNiEl:不過忘了說,疫苗剛打完後要柔散推 219.71.205.200 10/26 01:47
→ GeNiUsDaNiEl:但若果已剛變腫塊一段時間了,就不괠推 219.71.205.200 10/26 01:48
→ GeNiUsDaNiEl:要再柔了推 219.71.205.200 10/26 01:49
→ GeNiUsDaNiEl:好像加個獸醫"學生"比較好,哈哈推 219.71.205.200 10/26 01:50
--
不知道自己在等啥...等你嗎？ 是嗎？ 我不知道....所以..無力感.....
我在執著什麼...你嗎？ 是嗎？ 我不知道.....
我也不知道自己在想什麼...想你嗎？ 是嗎？ 我不知道.....
我到底在做什麼？ 你知道嗎？ 我也不知道....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.41.95
※ 編輯: lightring 來自: 59.112.41.95 (10/26 01:27)
※ 編輯: lightring 來自: 59.112.41.95 (10/26 01:36)
※ 編輯: lightring 來自: 59.112.41.95 (10/26 01:54)
推 minilovecat:給你參考一下，我在文章下方有放不付220.135.168.133 10/26 11:42
→ minilovecat:費資料參考來源：220.135.168.133 10/26 11:43
→ minilovecat:a&category_id=4219106220.135.168.133 10/26 11:44
→ minilovecat:謝啦！請問那要怎麼縮呀?220.135.168.133 10/26 22:25
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作者: zeroandzero (零。) 看板: cat
標題: Re: [問題] 打預防針引起的肉瘤?!
時間: Tue Nov 21 20:13:35 2006
前文恕刪
前幾天帶貓咪去打預防針（五合一+狂犬病），
醫生說打完預防針不用揉，
但是貓咪以前帶去給別的醫生打預防針時，
那位醫生說要打完針要一直揉，不然會容易產生腫塊，
我在網路上看到的訊息也多是傾向要揉，
想請問各位，到底哪一個說法比較正確呢？
另外，如果要揉的話，要揉到怎樣的程度？需要揉多久呢？
※ 引述《lightring (手機掉了)》之銘言：
: ※ 引述《pinkitty1224 ()》之銘言：
: 我的建議是,如果腫塊不是很久
: 可以試試看熱敷有沒有效果?
: 不過,請不要再用力去按摩它,因為按摩只會對組織產生刺激
: 有時侯會引起更利害的炎症反應
另外請問一下，這裡所謂的不要再用力按摩他，
是指對已經產生腫塊而言嗎？
如果只是不小心注射到皮內所產生的短暫腫塊，
是不是不需要理他就會自行消除呢？（不需要按摩、熱敷...？）
謝謝^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.121.110
→ zeroandzero:對了，我幫貓咪揉時貓咪似乎會痛，但218.165.121.110 11/21 20:20
→ zeroandzero:已經是第二天了，痛是正常的嗎？還是218.165.121.110 11/21 20:21
→ zeroandzero:因為不小心打到皮下了呢？（在打針時218.165.121.110 11/21 20:21
→ zeroandzero:貓咪掙扎了一下|||) 謝謝^^218.165.121.110 11/21 20:22
推 Tubar:打針本來就是要打在皮下喔^^ 腫塊可以熱敷+ 203.64.247.100 11/21 21:30
→ Tubar:揉一揉 比較容易消 203.64.247.100 11/21 21:32
推 zeroandzero:啊啊 說錯了~~ 我是要說不小心打到皮218.165.121.110 11/21 21:50
→ zeroandzero:內啦 >"<218.165.121.110 11/21 21:50
推 Claireisa:搓揉會刺激他,應該只要熱敷220.139.181.177 11/22 15:32
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作者: misselaine (missing Sanfrancisco) 看板: cat
標題: Re: [問題] 打預防針引起的肉瘤?!
時間: Tue Nov 21 20:19:27 2006
※ 引述《zeroandzero (零。)》之銘言：
: 前文恕刪
: 前幾天帶貓咪去打預防針（五合一+狂犬病），
: 醫生說打完預防針不用揉，
: 但是貓咪以前帶去給別的醫生打預防針時，
: 那位醫生說要打完針要一直揉，不然會容易產生腫塊，
: 我在網路上看到的訊息也多是傾向要揉，
: 想請問各位，到底哪一個說法比較正確呢？
: 另外，如果要揉的話，要揉到怎樣的程度？需要揉多久呢？
以我們家的經驗
打完預防針印象中醫生好像沒有揉
然後隔幾天摸的時候就發現長了一個雞蛋大的腫塊
我很緊張馬上換間醫院給別的醫生看
醫生告訴我說如果確定是預防針引起的發炎現象應該是沒關係
叫我回家再觀察一個月看看
果然隔一陣子摸就會變小一點
然後一個月後就消失無蹤啦...
我採取的措施就是沒有任何處理
它自己就會消腫囉!!!!
--
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◆ From: 210.85.64.184
→ zeroandzero:謝謝你^^218.165.121.110 11/21 20:23
推 kanabo:依某個沒根據的說法 那是癌症 XD 124.8.21.214 11/21 21:08
推 misselaine:推薦嘉慶...聽醫生講解很久還不收費... 210.85.64.184 11/21 21:52
推 zeroandzero:er..可以請問一下醫生怎麼講解的嗎218.165.121.110 11/21 21:54
推 misselaine:就是講我波的那樣...確定是預防針的發 210.85.64.184 11/21 22:51
→ misselaine:發炎就沒關係...觀察一兩個月囉.... 210.85.64.184 11/21 22:52
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作者: coldtess (貓膽子很大他覺得他會飛) 看板: cat
標題: Re: [問題] 打預防針引起的肉瘤?!
時間: Tue Nov 21 22:38:08 2006
那我來貢獻一下我們醫生的說法好了
剛打完的前兩天不要揉 揉會過度刺激組織 引起腫塊
之後就可以揉了
熱敷也是一樣 一開始不要敷 兩天之後再敷
題外話
貓比狗敏感很多 生理 心理都是
狗會逗你 貓卻要你逗他
養貓就是熱戀的感覺啊
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◆ From: 59.104.213.181
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作者: minilovecat (LoveCat) 看板: cat
標題: Re: [問題] 打預防針引起的肉瘤?!
時間: Wed Nov 22 00:58:54 2006
基本上會有肉瘤產生跟"揉"沒有"直接"的因果關係。那通常是對疫苗中
的佐劑產生的過敏現象。回覆k網友的說法，AVMA去年的資料顯示
每1/10,000-10,000因施打狂犬病&／貓白血病疫苗而產生肉瘤，並且
因此轉為惡性腫瘤的機率不低，潛伏期約3個月至3年。
雖然同樣的佐劑同樣有使用在人類的疫苗上，也有人會對他產生過敏，
不過一般來說只是紅腫而已。貓咪的反應很不一樣。
有興趣的網友可去AVMA查詢vaccination-site sarcoma，花一些小錢購買資料。
※ 引述《coldtess (貓膽子很大他覺得他會飛)》之銘言：
: 那我來貢獻一下我們醫生的說法好了
: 剛打完的前兩天不要揉 揉會過度刺激組織 引起腫塊
: 之後就可以揉了
: 熱敷也是一樣 一開始不要敷 兩天之後再敷
: 題外話
: 貓比狗敏感很多 生理 心理都是
: 狗會逗你 貓卻要你逗他
: 養貓就是熱戀的感覺啊
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http://www.wretch.cc/blog/douhuidema
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◆ From: 220.135.168.133
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作者: catma (fjsogh) 看板: cat
標題: Re: [問題] 打預防針引起的肉瘤?!
時間: Wed Nov 22 07:35:07 2006
我的喵咪去今年10月份台大醫院看診時
當時已經有打預防針約1個月後的事吧!
剛好我的醫生也是腫瘤專家 他說貓咪最好不要打五合一
三合一的疫苗 其實就已足夠! 他們說五合一多的2種疫苗抗體
比得到因為打五合一而發生的腫瘤還要低 = =+
他們課本說的(還拿給我看><") 還有他們老師說的 都不建議
萬一得到腫瘤很麻煩 晚期發現開刀已經沒有用了...等等
他們說現在美國都施打三合一 (也我也有聽之前版有說過)
當時我家喵咪 正有一個很大塊 每次醫生都說沒關係 正常
聽到台大的醫生們說 嚇死我了 每天幫我家喵咪按摩~~
所幸打完預防針後2個月後消除了 ~(真久不然我可能又要掛腫瘤科)
如果你家貓咪 常外出是可以選擇五合一 但如果都呆在家裡就大可不必
狂犬病疫苗好像也會 我也忘了XD.....好像裡面有種成分會早成腫瘤吧!
大家可以參考一下 ~PS 以後去台大醫院看診時 可以順便問一下醫生^^"
※ 引述《misselaine (missing Sanfrancisco)》之銘言：
: ※ 引述《zeroandzero (零。)》之銘言：
: : 前文恕刪
: : 前幾天帶貓咪去打預防針（五合一+狂犬病），
: : 醫生說打完預防針不用揉，
: : 但是貓咪以前帶去給別的醫生打預防針時，
: : 那位醫生說要打完針要一直揉，不然會容易產生腫塊，
: : 我在網路上看到的訊息也多是傾向要揉，
: : 想請問各位，到底哪一個說法比較正確呢？
: : 另外，如果要揉的話，要揉到怎樣的程度？需要揉多久呢？
: 以我們家的經驗
: 打完預防針印象中醫生好像沒有揉
: 然後隔幾天摸的時候就發現長了一個雞蛋大的腫塊
: 我很緊張馬上換間醫院給別的醫生看
: 醫生告訴我說如果確定是預防針引起的發炎現象應該是沒關係
: 叫我回家再觀察一個月看看
: 果然隔一陣子摸就會變小一點
: 然後一個月後就消失無蹤啦...
: 我採取的措施就是沒有任何處理
: 它自己就會消腫囉!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.161.191
→ catma:2個月後如果你家寶貝還沒消除 要注意@@220.136.161.191 11/22 07:38
→ lockq:路加醫生也跟我說狂犬病的疫苗也會造成腫瘤 140.112.39.53 11/22 08:47