推 getbacker:獸醫應該是會建議安樂死吧 140.112.243.228 06/12
推 priiti:建議還是多找幾個醫生問問..畢竟也是一個ꔠ 218.174.146.78 06/12
→ priiti:生命 218.174.146.78 06/12
推 abinn:其實看完我很想哭也........ 140.115.229.104 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aletheia (HERESY) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 01:27:48 2004
※ 引述《miagcat (誰要陪我玩MSN接龍?)》之銘言：
: 我家的貓，也就是我的ID"miag"，目前四歲，從三年前開始有便秘的症狀.
: 我跟男朋友都很愛他，平時也都盡量讓他在家裡跑來跑去
: 一直以來，除了便秘，從來也沒生過其他病．．．
: 但是他的便秘症狀一直在變嚴重；從在新竹時，我們就已經找過許多醫生及有經驗的人
: 但是這種病（貓巨結腸症）似乎是天生的，
: 無論是灌水．飼料泡水．灌化毛膏．按摩．灌腸．吃藥．．．全都試過
: 甚至在有一次情況危急時還上麻醉，請醫師挖過，然而病情一直只有惡化而已；
: 連動物內科權威都搖頭，說明只有灌腸有用而已了．
: 起先我們是在他真的上不出來時才灌腸，但是只要一天不灌，ｍｉａｇ就開始
: ”嗚嗚”的叫（真的不是喵喵叫，是一種從來沒聽過貓叫的聲音，很像狗生氣的低釁）
: 完全不肯走動，不吃飯，只是一直蹲在隱密的地方不願人觸碰，最愛的玩具更不玩；
: 然後一灌，ｍｉａｇ痛得死命掙扎之外（因為糞便堆積得很滿），
: 更別提我們兩個灌他的人被抓了多少傷口在手臂上
: 所以，我們接下來開始幾乎每天灌腸．
: 每次要準備灌腸的時候，ｍｉａｇ就躲起來；抓他出來，他就用非常慘的聲音
: 叫得非常大聲．．．更不要說接下來灌腸，那種用力掙扎時發出來的聲音
: ，以及真的要上廁所時持續的痛苦聲音．
: 因為每天這樣灌，會有液狀的糞便到處滴落，無法不把他關在籠子裡等他把自己弄乾淨
: 點（因為如果直接洗澡，他會更可憐），但是這樣，也就等於他每天的例行公事就是
: 灌腸－－關籠子裡拉－－等乾淨後出來幾個鐘頭－－再灌
: 灌又無法灌得很乾淨，所以他平常還是動也不動的窩著，仍然沒有活著的感覺．
: 我曾經自問,這樣是一條生命必須經歷的過程嗎？
: 每天反覆忍受生理及心理痛苦的煎熬，沒有好轉的可能，只是為了活在他人
: ”不希望失去你”的希望裡？
: 貓能活十幾年．假如我是ｍｉａｇ，我希望繼續這樣過十年嗎？
: 假如我任由自己因為對ｍｉａｇ的愛，而持續對他施以這樣的折磨．．．
: 我算是一個處處為他設想的好主人，或者好朋友嗎？？
: 更令我害怕的是，無論作出怎樣的決定，我都不知道什麼才是ｍｉａｇ想要的．
: 我認為，違反意願的強迫苟活，與違反意願的安樂致死，同樣殘忍．．．
: 假如我真的決定了讓他平靜的離開我，
: 我能終其一生都毫無後悔，不思索我那樣的決定，可能是因為對這條生命的無法負荷
: 以及軟弱所致嗎？？
: 我真的是為了他好，或是因為我真的是為了自己的方便？？？！！
: 有人能給我建議，或是告訴我真理嗎？
相信無論選擇什麼，在情感上都非常的痛苦....
決定是否安樂死已經超出醫生能提供的專業範圍，
我想無論問幾個獸醫，所能給你的也只是一些促成你作某種抉擇的資訊罷了。
動物的安樂死和人的安樂死有一決定性的差別，
就是動物不懂它可以選擇死亡（嚴格說來是我們不知道動物懂不懂這回事。）
人的安樂死可以參考被安樂者的意見，甚至他的意見可能具有某些程度的決定性。
但動物卻無法以人類的形式表達他的意見，就算他知道他可以選擇死亡，
兩造對於這種複雜的議題非常難以溝通並達成協議......
你可能已經知道在現行法律上，飼主能任意決定是否要將飼養動物進行安樂死。
如果你選擇安樂死，相關的考量一定很多，
但最重要的理由必須是「維護這生命的質勝過它的量」，
因為唯有當一個生命的質，不被絕望的病痛所折磨時，
這才能維護其生命的尊嚴和其神聖性。
當然，相關的考量內可能有「為了免除周遭人的困擾」，
但這不應該是最重要的理由，而只是較為次之的理由而已。
如果你在慎重的考量後，選擇將miag安樂死的話，
不需要在道德上為難自己，因為你首重的考量是miag的尊嚴，而非你的方便。
如果你選擇繼續照顧miag，
那你的選擇也不只是「任由自己因為對miag的愛，而持續對他施以這樣的折磨」
與動物之間的關係不只有你對miag，也有miag對於你的。
或許它沒辦法以人類的方式明確表達，但我們仍然能可以透過某些方式
來瞭解它的回應。更深一層來說，或許它也能瞭解你的回應。
也因此你的持續照料不是一種折磨，因為折磨他的是病痛，並不是你。
你的照料將會是他在苦痛中的最大慰藉，也是他生命中的一盞光。
我相信作任何一種選擇，你都要面臨心理上極大的煎熬....
但坦白來說，在面對生命的時候，沒有什麼選擇是能輕描淡寫帶過的。
我的建議是：
理性的分析並選擇，
但在感性上則要有最好的準備來承擔你所選擇的後果。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.6.135
推 berch:推~~ 220.136.74.92 06/13
推 proton:大推 140.112.241.24 06/13
推 piyopiyolee:這篇版主m一下吧 61.58.190.29 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pipershan (肥歐娜) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 02:14:37 2004
之前我的「咕唧」
她發病半年
其中我帶去很多家醫院
沒有救活
因為是不會造血
不過…當時有朋友請我給她安樂死
因為我的不忍
她的堅強
我想她一定會活下來
就這樣每星期去台大抽血
我想她是痛苦的
可是她又強烈的讓我知道她不想離開
就這樣…她拖了半年
我也痛苦了一年
直到她姊姊和媽媽來陪我
這種事不能強迫妳如何做
沒一個準的
只是我想告訴妳經驗
我後悔那段日子每天帶她求醫
雖然我心疼她…但每天被針扎來扎去的是她
我沒有辦法感受她身体所承受的疼痛
最後她離開時
是悽厲的一聲長叫
在那一刻我才了解
她連走的都很苦
安不安樂死…對每個飼主來說都很難做決定
到現在我也沒後悔沒給她安樂死
畢竟我試過救她
她也努力過
如果不忍她死的痛苦
也許安樂死對她來說是短痛
做決定前…問問看貓的意思吧
我之前有問過…她也有給回應
要溝通…牠會懂的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.194.146
推 justBLuE:我們家的貓也叫咕基... 61.229.66.107 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: azzz (聽天使在唱歌) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 02:43:47 2004
如果真的真的沒法可醫了....
就讓牠舒服的走吧....
以前我爺爺癌症末期的時候
每天都要插管抽痰...是那種把一條細細的管子從鼻孔插入延伸進喉嚨的方式
那時我爺爺真的是超痛苦的...
每次我在旁邊幫忙安撫爺爺不要太激動時 眼淚都差點留下來
你家的貓咪如果每次便便都要灌腸 不然就有生命危險
經由你的描述想必他也真的是很痛苦吧 雖然兩種情況畢竟還是不同
但是貓咪得這種不幸的病症就跟人類換了絕症一樣....
差別就在於絕症是真的沒要可醫了 但如果貓咪持續的灌腸 還可以繼續維持生命
換個角度想 這樣每天幫他灌腸 讓貓咪生活在害怕和恐懼中...
肚子塞了便便就會很痛苦...這樣的日子他可能要過一輩子..
如果我是你 如過確定沒得醫 我會選擇讓他離開我
也許有人會罵我自私 不尊重生命
但他的痛我沒辦法承擔 牠的恐懼和害怕我也無法真的感同身受
這樣的情況下 我又有什麼權利強迫讓牠留在我身邊呢
就像當時我爺爺的生命走到了盡頭 我家人最後還是選擇了放棄治療
讓我爺爺能走的舒坦...
看了你的文章 也能了解你真的盡力了
我誠心的幫你加油 也幫你家的寶貝加油~~
可是你家的ｍｉａｇ現在就如同走到了生命的十字路口上
做主人的你一定要拿出勇氣來為他選擇該走的路
以上是我的意見
祝福你跟你的ｍｉａｇ!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.193.19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: obrandon (世界正飛揚) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 10:34:54 2004
手術啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請獸醫評估牠是否可以進行手術!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
這個疾病是 當內科治療無效後即該考慮外科治療了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
不是絕症 請不要放棄!!!!!!!!!
不過 拖了這麼久 不知道牠的身體狀況是否能承受全身麻醉 所以請帶給獸醫評估
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.209
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: miagcat (誰要陪我玩MSN接龍?) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 15:58:58 2004
※ 引述《obrandon (世界正飛揚)》之銘言：
: 手術啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 請獸醫評估牠是否可以進行手術!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 這個疾病是 當內科治療無效後即該考慮外科治療了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 不是絕症 請不要放棄!!!!!!!!!
: 不過 拖了這麼久 不知道牠的身體狀況是否能承受全身麻醉 所以請帶給獸醫評估
謝謝你的建議
其實梁醫生有告訴過我關於手術的問題
不過 他說這也是治標不治本的辦法
因為腸子本身已經失去功能了 而且miag是遺傳性的問題...
加上，從前ｍｉａｇ為了挖糞便曾經麻醉過一次
不過...在他醒來那一剎那，不像別的貓是”悠悠轉醒”
ｍｉａｇ是憤怒的到處”驚跳”．．．把醫生的給氧器等器材都撞倒了
（幸好是認識的醫生 沒有生氣）
所以，我私下猜測，ｍｉａｇ大概是非常不喜歡被麻醉後宰割吧．．．？
所以就以目前所得到的資訊
假如讓他動手術，除了可能會成器材損毀以及貓本身的不舒適外
這樣的過程也要一再重複（開了再開）
我雖然願意花盡儲蓄讓他開刀 卻不知這樣的做法能否跳脫之前關於灌腸的迷思
讓生命的”質”真有改善．．．難以抉擇．
請問，有任何手術能夠讓他不必重複再開，然後逐漸康復嗎？
請你提供我相關的資料，我一定會找到能開的醫生！！
拜託你了！！！！
--
miag是我家的貓名
寵物依序是bobo(鳥) coco(狗) dodo(鳥) gigi(鳥) miag(貓) nani(貓)^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.206
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: miagcat (誰要陪我玩MSN接龍?) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 16:33:40 2004
※ 引述《pipershan (肥歐娜)》之銘言：
: 這種事不能強迫妳如何做
: 沒一個準的
: 只是我想告訴妳經驗
: 我後悔那段日子每天帶她求醫
: 雖然我心疼她…但每天被針扎來扎去的是她
: 我沒有辦法感受她身体所承受的疼痛
: 最後她離開時
: 是悽厲的一聲長叫
: 在那一刻我才了解
: 她連走的都很苦
(恕刪)
聽你這麼說,我真的很害怕
萬一miag也在臨走前給我那麼一聲長叫
我可能得去看心理醫生了吧...
我媽跟我說,當年她親手送走陪伴全家17年的嫁妝狗時
心裡也很難過.但是我爸跟她說:
"妳想想看,熊熊那麼愛漂亮.那麼好強又聰明的一隻狗,妳願意看見她油盡燈枯,
不成狗形的上天堂嗎?"
每次我想到我媽的話,我就沒辦法不想哭
又恨病魔
又恨自己的懦弱
....
--
miag是我家的貓名
寵物依序是bobo(鳥) coco(狗) dodo(鳥) gigi(鳥) miag(貓) nani(貓)^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.206
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PARVO (肥老鼠) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 18:08:52 2004
貓咪的巨結腸症臨床上不算罕見
部分的貓可以用內科治療
嚴重時則往往需要切除部分的結腸
所謂的內科治療應該是指貓咪可以服用藥物控制症狀，而不是常常灌腸
我本身是獸醫，不幸的是我家的咪咪居然得到巨結腸症
我試過各種內科治療的方式
而咪咪居然需要每隔1~2週就灌腸
每次灌完腸後看到咪咪痛苦的表情就心痛
只好自己操刀切除咪咪部分的結腸
目前咪咪回到幾乎正常的生活品質
我也不再需要煩惱他的排便問題了
你提到的麻醉後恢復狀況
正確的說應是"鎮靜"後的恢復狀況
和真正全身氣體麻醉後不同
不必擔心
我會建議你考慮讓愛貓進行手術
目前的狀況可能還達不到安樂死的程度
PS若你還有其他相關問題可以問我
但不要問我在哪裡執業
我只是想幫貓的忙，不是來宣傳
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.191.139
推 abinn:推阿``原po參考參考阿!!!! 140.115.229.104 06/13
推 onlyeric:對阿 有一線生機囉 加油加油 61.64.210.118 06/13
推 Andromeda:推推推...有治療機會的話...... 61.228.67.122 06/13
推 Lengt:原po不妨參考參考 希望有看到 能救回 210.203.2.130 06/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: poflame (I'm a dolphin) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 19:39:28 2004
沒錯
手術可以解決你的問題的
換個醫師吧
※ 引述《PARVO (肥老鼠)》之銘言：
: 貓咪的巨結腸症臨床上不算罕見
: 部分的貓可以用內科治療
: 嚴重時則往往需要切除部分的結腸
: 所謂的內科治療應該是指貓咪可以服用藥物控制症狀，而不是常常灌腸
: 我本身是獸醫，不幸的是我家的咪咪居然得到巨結腸症
: 我試過各種內科治療的方式
: 而咪咪居然需要每隔1~2週就灌腸
: 每次灌完腸後看到咪咪痛苦的表情就心痛
: 只好自己操刀切除咪咪部分的結腸
: 目前咪咪回到幾乎正常的生活品質
: 我也不再需要煩惱他的排便問題了
: 你提到的麻醉後恢復狀況
: 正確的說應是"鎮靜"後的恢復狀況
: 和真正全身氣體麻醉後不同
: 不必擔心
: 我會建議你考慮讓愛貓進行手術
: 目前的狀況可能還達不到安樂死的程度
: PS若你還有其他相關問題可以問我
: 但不要問我在哪裡執業
: 我只是想幫貓的忙，不是來宣傳
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.23.252
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DarlingCat (請給我奇蹟...) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Sun Jun 13 22:08:20 2004
※ 引述《pipershan (肥歐娜)》之銘言：
: 我沒有辦法感受她身体所承受的疼痛
: 最後她離開時
: 是悽厲的一聲長叫
: 在那一刻我才了解
: 她連走的都很苦
: 安不安樂死…對每個飼主來說都很難做決定
: 到現在我也沒後悔沒給她安樂死
: 畢竟我試過救她
: 她也努力過
: 如果不忍她死的痛苦
: 也許安樂死對她來說是短痛
: 做決定前…問問看貓的意思吧
: 我之前有問過…她也有給回應
: 要溝通…牠會懂的
我同意這點，miagcat你真的可以問問看miag願意選擇哪樣決定。
之前我的雙雙也是這樣，病到不良於行、病到得包尿布、口水直流。
在她病況最差的那時，我跟你一樣動搖了，我真的要讓她這樣過一生嗎？
她愛我，這點我很清楚，所以每次她不是最漂亮的樣子讓我見到時，她總是會躲起來，
等自己好好的把全身的毛梳理過後，才會來要我抱抱。
也因此她生病的後期，她根本不想讓我靠近，因為她覺得她不漂亮。
其實每次想到這點我都難過，所以我動搖了。
在她走的前一晚，我有問她，是要接受安樂死、還是自己走、或是接受無止盡的治療？
我一邊問她，一邊摸著她。
問前兩個選項時她沒有什麼反應，可是問到最後一個選項時，她開始發抖。
一直抖一直抖，眼睛直望著牆角，好像是想起什麼可怕的事一般。
我沒敢再問，只是我有跟她說，如果我選擇了帶她去安樂死，
我大概沒辦法一個人平平安安回家的。
甚至在她走的幾個鐘頭前，我還跟朋友討論到，想去求神問卜一下，看看老天爺的想法。
結果回到家，迎接我的，只有她已經冷掉的身體...
我很難過，但短短幾天就平復了。
我也相信，她自己有能力選擇她想過的生活。
雙雙現在應該是去當個好人家的女孩了吧。
所以，問問看miag吧。
她或許會用她的方式來告訴你，她想選擇哪一條路。
只不過誠如前面版友所說，不管是哪一種選擇，在情感與道德上都是掙扎。
如果真的下不了決定，或許去問問神明吧，不管是哪個宗教，可能祂會給你一些指引的^^
最後，還是希望你的miag可以康復，永遠不再為病魔所苦，為你們加油～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.134.108
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Cen ( ) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Mon Jun 14 10:47:56 2004
※ 引述《PARVO (肥老鼠)》之銘言：
: 貓咪的巨結腸症臨床上不算罕見
: 部分的貓可以用內科治療
: 嚴重時則往往需要切除部分的結腸
: 所謂的內科治療應該是指貓咪可以服用藥物控制症狀，而不是常常灌腸
: 我本身是獸醫，不幸的是我家的咪咪居然得到巨結腸症
: 我試過各種內科治療的方式
: 而咪咪居然需要每隔1~2週就灌腸
: 每次灌完腸後看到咪咪痛苦的表情就心痛
: 只好自己操刀切除咪咪部分的結腸
: 目前咪咪回到幾乎正常的生活品質
: 我也不再需要煩惱他的排便問題了
: 你提到的麻醉後恢復狀況
: 正確的說應是"鎮靜"後的恢復狀況
: 和真正全身氣體麻醉後不同
: 不必擔心
: 我會建議你考慮讓愛貓進行手術
: 目前的狀況可能還達不到安樂死的程度
: PS若你還有其他相關問題可以問我
: 但不要問我在哪裡執業
: 我只是想幫貓的忙，不是來宣傳
沒錯沒錯
像我家neko就是巨結腸症 上個月把他的腸子節掉了
不過我家貓跟一般巨結腸症的貓很不一樣的是
他是因為神經受損導致他完全不會控制大小便
小時後他是膀胱滿了就滴尿 大便一顆一顆被擠掉出來
吃藥什麼都沒啥效用 他還是無法控制
後來換了一個醫生 嚐試用針灸
針了一陣子以後 他似乎比較感受到尿意 也有一點點點點點點點會用力了
不過他似乎沒學會正確的用力方式 大都只有在醫生幫他擠尿的時候他會用力抗拒
平常還是完全失禁狀
而且因為沒有正常排便 久了以後腸子就被越塞越粗 然後一直便秘
吃了好一陣子軟便劑 不會成效也維持不久
他需要灌腸的頻率越來越高 間隔越來越短
最後醫師覺得內科的治療可能已經到一個瓶頸
我們就決定幫他動手術
一開始動的是縮腸的整形手術
就是把他的巨腸縮小成接近一般正常貓的大小
看他的腸子能不能恢復正常的功能
就算他不會控制 但至少不要再便秘了
可是手術完之後他還是持續便秘
所以最後又再把他的腸子切掉了
目前他還在觀察中
不確定之後到底有沒有辦法讓他不再便秘
因為他最主要的神經性的問題還是在
我現在非常擔心他如果還是持續便秘 接下來不知道還能怎麼做
恩...說了這麼多雜七雜八
只是想說
我覺得你家貓並非像我家neko這樣有無法解決的神經上的問題
截腸的手術我這個獸醫之前也有幫一些巨腸症的貓做過
手術後也都ok可以維持他一定的生活品質
所以你不要太悲觀啦 趕快找個熟悉這方面的獸醫問問吧
希望你家貓趕快好起來
因為我很可以體會那種看到他被灌腸很痛苦 很猶豫不知到這一切該不該繼續的心情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.113.221
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: poflame (I'm a dolphin) 看板: cat
標題: Re: 痛苦的活著 或是安樂的死???!!!(請給我建議)
時間: Tue Jun 15 23:49:37 2004
這樣講吧
巨結腸90%的情況是不用安樂死的
所以我覺得建議你安樂死的醫生或許有他的考量
不過你要不要去問一問其他醫師的意見勒
我記得梁醫師是內科的吧
你可以去找外科比較專門的醫師啊
肥老鼠po的文章比較含蓄
我講話可是很直的
: ※ 引述《PARVO (肥老鼠)》之銘言：
: : 貓咪的巨結腸症臨床上不算罕見
: : 部分的貓可以用內科治療
: : 嚴重時則往往需要切除部分的結腸
: : 所謂的內科治療應該是指貓咪可以服用藥物控制症狀，而不是常常灌腸
: : 我本身是獸醫，不幸的是我家的咪咪居然得到巨結腸症
: : 我試過各種內科治療的方式
: : 而咪咪居然需要每隔1~2週就灌腸
: : 每次灌完腸後看到咪咪痛苦的表情就心痛
: : 只好自己操刀切除咪咪部分的結腸
: : 目前咪咪回到幾乎正常的生活品質
: : 我也不再需要煩惱他的排便問題了
: : 你提到的麻醉後恢復狀況
: : 正確的說應是"鎮靜"後的恢復狀況
: : 和真正全身氣體麻醉後不同
: : 不必擔心
: : 我會建議你考慮讓愛貓進行手術
: : 目前的狀況可能還達不到安樂死的程度
: : PS若你還有其他相關問題可以問我
: : 但不要問我在哪裡執業
: : 我只是想幫貓的忙，不是來宣傳
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.23.252
推 cheerman:推找擅長外科的醫師 210.85.15.88 06/16