推 NaoGaTsu: 醫師又不是神仙 他們也只能以當時能擁有的資訊做出最有05/03 00:07
推 zyxcba5: 自己經驗是頂多有可能給點折扣 對方沒義務退費的05/03 00:07
→ NaoGaTsu: 可能性的診斷再透過後續的進一步檢查逐一驗證他們的診斷05/03 00:08
→ NaoGaTsu: 並排除其他可能性。05/03 00:08
→ zyxcba5: 若以契約概念來說 同意手術就是契約成立05/03 00:08
推 Luther: 誤判還開刀，如果發生在你身上你會不會要賠償05/03 00:08
→ zyxcba5: 對方也履行契約了（開腹探勘）所以不存在要求退費的可能05/03 00:08
→ NaoGaTsu: 以當時的狀態來說，小朋友若上吐下瀉嚴重，X光和超音波05/03 00:08
→ NaoGaTsu: 又顯示可能是腸堵塞，不開腹，用間接方式例如吞鋇劑顯影05/03 00:09
→ NaoGaTsu: 去驗證腸堵塞狀況，變成要等更多時間，小朋友如果真的是05/03 00:10
→ NaoGaTsu: 腸堵塞導致腸壞死，後續可能出現敗血症復原狀況不佳，會05/03 00:10
→ NaoGaTsu: 不會又反過來說獸醫師當下怎麼不緊急做開腹排查？05/03 00:10
→ NaoGaTsu: 現在是因為都已經知道結果了，反推當初資訊不足的狀況，05/03 00:13
→ NaoGaTsu: 十個獸醫師遇到這個狀況會想先驗幽門桿菌的如果有超過五05/03 00:13
→ NaoGaTsu: 個，我覺得再來說誤判都不遲。05/03 00:13
推 metoyou: 奧客05/03 00:58
推 K30126: 十個醫生九個誤判05/03 01:02
噓 phang16: 這觀念，誰敢幫你（或你的貓）看病啊05/03 01:21
推 attore70: 醫生不是神仙，醫療行為不是買賣物品05/03 01:25
推 attore70: 你也說了當時情況危急，醫生選擇開腹也是合理判斷合理處05/03 01:28
→ attore70: 置，而不算誤判吧，你覺得是誤判其實有點把醫生放在上05/03 01:29
→ attore70: 帝視角05/03 01:29
噓 l0215e: 大家人真好，對，你超級奧客05/03 01:44
推 sparklekyu: 生病本來就是要一步步找原因跟治療，如果要求醫生百分05/03 01:45
→ sparklekyu: 之百準確不然就要退費，那我看全世界沒人敢當醫生了05/03 01:45
→ sparklekyu: 不然你以後就問，有沒有其他病因，檢查跟治療比較不花05/03 01:47
→ sparklekyu: 錢不傷貓的，你都要先做，真的不行再來開刀，這樣就沒05/03 01:47
→ sparklekyu: 有爭議了05/03 01:47
→ sparklekyu: 不然你都說情況危急，當下就是如果腸阻塞不開刀可能會05/03 01:48
→ sparklekyu: 死，那醫師當然要先把最危險的情況解決掉啊05/03 01:48
推 tatasui: 拍拍 感覺可以問可否減免，畢竟誰都不希望發生這種事，05/03 01:58
→ tatasui: 試想當初如果是先幽門桿菌檢查發現沒有異常、然後開刀，05/03 01:58
→ tatasui: 最後貓貓因為腸阻塞延誤治療而瀕臨死亡......05/03 01:58
→ tatasui: 延誤治療而瀕臨死亡......如果狀況反過來說不定是這樣05/03 01:59
→ KAOKCH: 反過來說開了之後確實有問題會比較值回票價？05/03 01:59
噓 RyeRenner: 你簽了05/03 03:11
→ OwOisme: 這不算誤判吧 當下所有狀況指向腸阻塞可能最高 了解你心05/03 08:30
→ OwOisme: 疼貓咪 但是這樣要求退費 之後怕沒人敢幫你貓看診05/03 08:30
噓 alkuo: 奧客05/03 09:23
→ Bainite: 這樣就沒人要當醫生了05/03 09:26
噓 alkuo: 你先去查一下開服探查是什麼意思05/03 09:27
→ alkuo: *開腹探查05/03 09:27
→ ping40336: 明白大家的意思，05/03 09:58
→ ping40336: 但我原文寫著「這樣算誤判嗎？」05/03 09:58
→ ping40336: 其實我也不確定，並非直指誤判，05/03 09:58
→ ping40336: 也沒有要全退的意思，05/03 09:58
→ ping40336: 更完全沒有全退的念頭。05/03 09:58
→ ping40336: 就是覺得貓很冤，05/03 09:58
→ ping40336: 去醫院會哈氣哈到六親不認的他，05/03 09:59
→ ping40336: 多辛苦了這麼久卻只是個小病灶而已，05/03 09:59
→ ping40336: 到底有沒有討論空間？05/03 09:59
→ ping40336: 並不是徵求其他退費經驗讓我背書，05/03 09:59
→ ping40336: 但我的標題殺死我自己，引來許多反推。05/03 09:59
→ ping40336: 我想知道幽門這檢測以常胃出問題時，05/03 09:59
→ ping40336: 到底算不算常態會優先做的檢查？05/03 09:59
→ ping40336: 哈氣哈到緊張兮兮，肚子癢的要命肚子又剖了一半又舔不05/03 09:59
→ ping40336: 到...05/03 09:59
→ ping40336: 看這樣畫面看了快一個禮拜而發了這篇文。05/03 09:59
→ alkuo: 那退了錢嗎貓就會好一點嗎？05/03 10:01
→ alkuo: 你還是沒搞懂，為什麼手術叫做開腹探查。打開來確認沒有異05/03 10:04
→ alkuo: 物，本身也是一個診斷，那付這個診斷費不是天經地義嗎？不05/03 10:04
→ alkuo: 要覺得打開肚子一定要有東西才叫做錢花的值得。05/03 10:04
推 tonight0329: 妳都在事後諸葛，用上帝視角看事。妳覺得醫生會冒風05/03 10:05
→ tonight0329: 險進行「開腹探查」嗎？一定是看到影像上異常的地方05/03 10:05
→ tonight0329: 才與妳討論的。那如果當下看到影像異常而選擇不開腹05/03 10:05
→ tonight0329: 探查，最後真的是因為異物穿孔死亡，妳是不是又要怪05/03 10:05
→ tonight0329: 醫生不敢開？05/03 10:05
推 tonight0329: 很多防衛性醫療就是這樣衍生的，沒有100%的確認就不05/03 10:09
→ tonight0329: 去做醫療行為。但事實上醫療就不是100%是與否05/03 10:09
→ ping40336: 謝謝t大的清楚的解釋05/03 10:16
※ 編輯: ping40336 (42.73.56.133 臺灣), 05/03/2020 10:18:30
→ ping40336: 謝謝a大的解釋。你推文完我就去查開腹探察了，我只是在 05/03 10:20
→ ping40336: 闡明發文背景跟我的立場，不是執意退費啦== 05/03 10:20
推 zyxcba5: 拍拍 我懂原po的疑惑了：胃幽門桿菌檢驗是否常見？ 05/03 10:43
推 louio: 自己都同意的事事後這樣文章我想妳乾脆都不要看診好了 醫 05/03 10:48
→ louio: 生不是神 ... 05/03 10:48
推 kappenman: 先後順序吧，細菌培養確定是什麼感染也需要等幾天，但 05/03 10:48
→ kappenman: 如果是阻塞那個危急性很高，所以有優先順序 05/03 10:49
→ ping40336: z大：對...... 05/03 10:49
推 zyxcba5: 以嚴重拉吐+X光有異狀的情況下 開腹機率大 05/03 10:49
→ ping40336: k大 幽門是住幾天後快篩發現的，不是細菌培養 05/03 10:50
→ zyxcba5: 立即危及生命的原因先排除 其他再慢慢檢查 05/03 10:50
→ zyxcba5: 我家老貓也是找不到異常原因只好開腹 然後急性腹膜炎走 05/03 10:51
→ zyxcba5: 了 05/03 10:51
推 zyxcba5: 但要怪醫生開腹嗎？當下我們也認同腸子有異狀 05/03 10:53
→ zyxcba5: 我後來其實是過不去「自己害了貓咪」這一關 05/03 10:54
→ ping40336: k大、z大 同意，日後嚴重吐拉若照片結果又如此，依然會 05/03 10:54
→ ping40336: 優先開肚子，只是幽門快篩就能篩，可能以後第一時間抽 05/03 10:54
→ ping40336: 血時會多測這個 05/03 10:54
→ zyxcba5: P大現在正心疼貓咪 我們靜下心來陪陪他 05/03 10:55
→ zyxcba5: 至少他還在我們身邊 我們也多閱讀貓咪疾病知識 05/03 10:55
→ zyxcba5: 畢竟貓不會說話 我們對症狀的描述跟觀察都會影響醫生判 05/03 10:56
→ zyxcba5: 斷05/03 10:56
→ ping40336: z大拍拍......我這次手術也很緊張，因為我貓有心臟病， 05/03 10:57
推 immortaIth: 去年我的貓吐很嚴重，醫生也是先排除胰臟炎，拍完X光 05/03 11:21
→ immortaIth: 判斷腸道「可能」有破洞，問我要先施止吐針+吃藥還是 05/03 11:21
→ immortaIth: 直接進行開腹手術，我選擇先打針吃藥，貓咪一天就不吐 05/03 11:21
→ immortaIth: 了。貓咪要受什麼治療是飼主決定的。 05/03 11:21
→ stp92010: 情況緊急 檢查後才發現沒事 要求退費不妥吧 05/03 11:31
→ stp92010: 看到你的回文大概理解了 不過內文還是建議改一下 這會讓 05/03 11:33
→ stp92010: 人誤會你只是要要求退費 05/03 11:33
噓 nolander: 你都說陰影很像了是誤判屁 05/03 11:44
噓 NaoGaTsu: 回原po，就我聽過和親身接觸的案例，幾乎沒聽過上吐下瀉 05/03 12:16
→ NaoGaTsu: 或頻繁嘔吐的貓，獸醫師基本觸診後建議先驗幽門桿菌的。 05/03 12:17
→ NaoGaTsu: 更何況你文中描述的影像學檢查結果傾向腸堵塞的話，獸醫 05/03 12:18
→ NaoGaTsu: 師當下不就更急迫的情況去做檢查和處置，反而去驗幽門桿 05/03 12:18
→ NaoGaTsu: 菌不是更奇怪嗎？都已經是上吐下瀉很嚴重再加上影像學檢 05/03 12:19
→ NaoGaTsu: 查傾向腸堵塞了呢？ 05/03 12:19
噓 plmokn54: 不覺得你推文有解釋到什麼 會發文不就是想退費嗎 05/03 12:22
噓 WaLaGiGi: 很奧 05/03 12:46
噓 huan0326: 不相信專業可以自己診斷 05/03 13:20
推 john0000: 醫療的邏輯不是這個樣子的。如果今天影像上就懷疑阻塞， 05/03 13:23
→ john0000: 就算真的有先驗到幽門螺旋桿菌，你還是沒有辦法排除阻 05/03 13:23
→ john0000: 塞這個病因啊。除非覺得是一開始影像判讀有問題，不然在 05/03 13:23
→ john0000: 高度懷疑之下進行探查是合理的行為05/03 13:23
→ wsx321edc: 從文章標題"誤判病況的退費經驗"直覺這才是您最在乎的 05/03 13:58
→ wsx321edc: 或許您在下標題前可以多想想如何表達自己的本意較適當 05/03 13:59
推 milkcat0814: 你最後面那段讓人覺得你就是想要退費啊...，貓咪沒 05/03 15:30
→ milkcat0814: 有辦法表達自己哪裡不舒服，醫生也只能就經驗以及各 05/03 15:30
→ milkcat0814: 種輔助工具（觸診、X光、超音波）去判斷可能的原因， 05/03 15:30
→ milkcat0814: 雖然說好像白白挨了一刀貓咪很可憐，但是好在不是腸 05/03 15:30
→ milkcat0814: 阻塞，也沒有生命危險，如果是我我會覺得萬幸啊，不 05/03 15:30
→ milkcat0814: 會想到誤判或退費什麼的 05/03 15:30
推 omanorboyo: 應該還好啦 都拍X光才開 05/03 15:57
※ 編輯: ping40336 (123.192.180.247 臺灣), 05/03/2020 16:17:38
→ leslilianne: 你標題還是想要大家回答是不是誤判啊...若沒開腹檢查 05/03 17:03
→ leslilianne: 確定真的沒東西 又怎能知道是不是只有幽門桿菌？ 05/03 17:03
噓 conisaba: 事後諸葛 05/03 17:31
噓 laputab: 奧到不行。 05/03 17:45
噓 NekoAnd: 就標題回 不算 05/03 19:42