推 jackily216:大推 簡媜不只文筆好 思想也棒 不偏執 XD 09/19 22:12
推 faye08:推!! 09/20 12:19
推 senza:這下子又變成台灣母親了...... 03/31 10:58
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作者: undoubtedly (你在哪裡呀?) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Wed Sep 20 21:35:15 2006
看到標題 紅色的疼痛 我馬上聯想到女兒紅序言裡面對紅色的闡述...
血色的暗紅 鄉愁的紅 火鶴紅
現今 紅色又多了一種意涵...
是因為為人母之後 比較容易關心社會國家發展嗎??
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◆ From: 59.104.213.54
推 Humidura:怎麼辦我想到月事...我不敢講出來....XD 11/17 16:50
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作者: vielZeit (暴雨) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Mon Sep 25 10:43:53 2006
忍不住要說，對簡媜頗失望。
曾經喜歡她的文筆。
現在離開台灣去美國旅居半年，或者更久，那是她有機會離開。
還有許多沒辦法離開的人，
唯有這塊土地為他們所認同。
文學的還是歸於文學
文學的筆椽談起政治，不倫不類。
--
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◆ From: 218.162.79.248
→ alitfly:不同意 難道學者作家都該關在象牙塔理不關心時局嗎?긠 09/29 22:05
→ greenisland:她說自己不偏執耶 但是她逍遙的很 怎麼從電視就體悟? 10/01 02:15
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作者: ccccbong (23456789) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Mon Sep 25 12:54:12 2006
※ 引述《vielZeit (暴雨)》之銘言：
: 忍不住要說，對簡媜頗失望。
: 曾經喜歡她的文筆。
: 現在離開台灣去美國旅居半年，或者更久，那是她有機會離開。
: 還有許多沒辦法離開的人，
: 唯有這塊土地為他們所認同。
: 文學的還是歸於文學
: 文學的筆椽談起政治，不倫不類。
不倫不類？
所以文學應該談什麼？
或者我進一步問：是誰限定文學該談什麼不該談什麼？
如果文學不能碰觸政治
只去描摹一些形而上的似是而非的情緒或為賦新詞的軟玉溫香
不要有文學
最根本的問題是文學所涵攝的範疇
難道 文學裏頭一旦指涉到政治就變得不倫不類嗎？
托爾斯泰 戰爭與和平 請問當中有沒有隱含對其時政治及社會體系的批判？
杜斯妥耶夫斯基 卡拉馬助夫兄弟 裏頭何嘗沒有對政治宗教等強大權力的反省反動？
且不說這些天高皇帝遠的外國作家文豪
賴和 一稈稱仔 有沒有指涉到殖民政治？
鍾理和的原鄉人你以為如何？
遑論陳若曦 白先勇 陳映真 黃春明等諸多前輩作家的著作
（黃春明公開反對自己的家鄉 雪山隧道通車 所以他也不愛台灣？）
以上
如果 簡媜這篇"言己志"的文章
只因為其所展現出來的立場或態度與你不相類屬
你就說不倫不類 就拿她旅居美國半年大作文章
（我奇怪你怎麼看不到比半年更長的時間 你以為她的前半生都在哪裏渡過）
那不是簡媜的問題
當然 無法要求人人都"認同"（多少政客愛用的詞）這篇文章的思想及內容
但如果你因此對她失望
其實也沒差
因為讚美或詛咒天堂都是多餘的
天堂不會因此增加或減卻半分的美好動人
--
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◆ From: 140.112.250.19
推 piwawa:推...︿(￣︶￣)︿ 09/25 14:53
推 pilgrim1019:大推！ 09/25 16:07
推 Coffeejelly:不推不行！ 09/25 19:16
推 hoyi:大推這篇:D 09/25 19:50
推 faye08:大推!! 09/25 22:20
推 vielZeit:簡媜以前的作品風格本來就是軟玉溫香 09/25 22:51
推 vielZeit: 昨是而今非 09/25 23:03
推 fondness:簡媜的文筆一直都是柔中帶剛吧 09/25 23:49
推 saiyumu:推柔中帶剛！ 09/26 01:12
推 thenaiive:說得真好！ 09/26 09:43
推 pilgrim1019:到底有沒有讀懂簡媜阿，一半壯士一半地母！請張大眼睛 09/26 11:03
推 MetatronJ:簡媜從前的作品風格的確是軟玉溫香，但現在已經開始固執 09/27 21:04
推 MetatronJ:於自己的思想，老實說...這不像她一向婉約的形象 09/27 21:12
推 ccccbong:不是修辭繁複漂亮筆鋒帶有感情就叫作"軟玉溫香" 09/29 08:32
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作者: ccccbong (23456789) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Sep 26 00:27:45 2006
推 vielZeit:簡媜以前的作品風格本來就是軟玉溫香 09/25 22:51
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請你試著舉證說明以對這樣的判釋負責
"以前的風格本來就是軟玉溫香"？
請問一下是多久的"以前"？ 夢遊書以前 女兒紅以前 還是好一座浮島以前？
一個作家在散文的沃壤上耕耘了這麼多年
她的風格真的只可以用"軟玉溫香"四個字做糙劣的概括嗎？
你不看看女兒紅當中收錄的 母者 是一篇怎樣融合蝴蝶與坦克的大敘述
不看看天涯海角裏面的秋殤 水證據
是如何體現作家個人的關懷與情感
對台灣這座島嶼 以及島上的山川地勢 人文風貌做最為深刻的演繹和記述
這樣厚實的心靈觀照和繁複多變的修辭技法
真的 真的可以 像你信口說的一樣 用"軟玉溫香"四個字論斷嗎？
以上是我要質疑的地方
再來 文學到底能不能夠軟玉溫香？
不如這樣講 有沒有一種文類或文體 是以軟玉溫香為正統典範的
有的 我要舉的是 宋詞
馮延巳 晏幾道 李煜 姜白石
宋詞最大的特色便是如同葉嘉瑩教授說的 "要眇宜修" 具有陰柔之美
可見文學的包容性特強 並不反對軟玉溫香的形式或內容
這邊檢視的是 簡媜的作品裏頭 是否有也有部份軟玉溫香的特質？
水問裏頭曲曲折折的少女情思 只緣身在此山中清澈澄明的一瓢飲
或多或少皆帶有此一傾向（當然也不是全部）
但這樣 真的不可以嗎
注意 我所說的是：
"只"去描摹一些形而上的似是而非的情緒或為賦新詞的軟玉溫香...
以上 回歸到正題來
你的發言和判斷毋寧是單一的 片面的 見樹不見林的
"軟玉溫香"四個字不唯不能總結簡媜（過去）的作品
甚至有簡化 或說矮化其創作的嫌疑
這對於作家以及她的讀者群們 其實是不公平的
推 vielZeit: 昨是而今非 09/25 23:03
嘖嘖
昨"是"而今"非"
我想問的是 這樣一套是非對錯青紅皂白的準繩在哪邊 是誰訂定的？
或者 這該是"是非對錯"的問題嗎
純美學的創作是（政治）正確的
而企圖用文章來批判 論析 申言己志 是不道德的嗎？
我思索：
這應該不是是非題 而是選擇題？
有沒有誰可以規定 一位畫家該畫什麼不該畫什麼
有沒有誰有權力 要求花匠只能種玫瑰 麵包師父只能烤布丁蛋糕
同樣 為什麼作家 特別是"女作家"
一定要寫柴米油鹽的生活瑣事而不能出於自由意志地開展個人創作的版圖呢？
我還是那樣講 無法要求人人都"認同"這篇文章的思想及內容
但不應該只因為其所展現出來的立場或態度與你不相類屬
就說她不倫不類 就說她昨是今非
這樣的論斷是無意義的 反而顯出個人度量的匱乏
--
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◆ From: 140.112.250.19
推 hoyi:再推這篇:) 真是覺得沒什麼可以添加的了。 09/26 01:05
推 diomira:讚啊，大快人心:) 09/26 01:13
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作者: vielZeit (暴雨) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Sep 26 10:37:11 2006
當然文學也有談論政治的
但那些文學都是以隱喻的手法來談 帶有諷諭的效果
有骨氣在威權統治下 見常人所未見 言人所不敢言
純文學 耽美文字的作家投稿社論
就好比一個寫七言律詩的 突然開始寫起打油詩，是一種墮落
社論不等於文學 所以說「不倫不類」
想來 在聯合副刊登文章登久了 開始寫聯合報的社論
或者相反 聯合報的政治立場 已經滲透到文學
從政治正確 演變到政治(不)正確
--
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◆ From: 218.162.91.51
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作者: hoyi (人生無常珍惜所愛) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Sep 26 11:29:57 2006
就這個討論串的前幾篇文章而言，
個人原本期待整個議題能有更深入的探究；
不管就簡媜的文風、社會意識延伸討論，或許都能碰撞出更精彩的火花。
然而我最不願見到的情況依然發生了：
很可惜的，兩方的討論居然不在同樣的知識高度上。
我不敢妄稱自己有什麼造詣，僅就個人在學理與實務上的一點小小經驗，
就教於vielZeit及各位簡媜版版友。
※ 引述《vielZeit (暴雨)》之銘言：
: 當然文學也有談論政治的
: 但那些文學都是以隱喻的手法來談 帶有諷諭的效果
: 有骨氣在威權統治下 見常人所未見 言人所不敢言
以上論述究竟所本為何，吾未見也。
「當然文學也有談論政治的，但那些文學都是以隱喻的手法來談」
就算不論隱喻這兩個字在修辭學上有其特殊意義，根本不能這樣用；
這樣的邏輯只要舉出幾個非常淺顯的反例，整個推論根本站不住腳。
試問，「傷痕文學」會因為對政治狀況極其具現的描述，就失去文學價值嗎？
或者隨便舉例，1980年代施明正〈隱刃者〉一詩，寫的批判的可是政治謀殺喲！
宋澤萊《抗暴的打貓市》、林央敏《大統領千秋》您應當不陌生，
這兩部小說可說不上什麼「隱喻」，明擺著就是揭統治者的瘡疤吧。
再退一萬步言，照您的定義，文人明白紓發其政治理想的文章都算不上文學，
那麼諸葛亮的前後〈出師表〉當然等而下之，它可是不折不扣的奏表；
李斯〈諫逐客書〉、蘇軾〈教戰守策〉更都是墮落表徵。
還該順便拉上范仲淹的〈岳陽樓記〉，誰叫他好好的風景寫完罷了也就完了，
還說什麼「先天下之憂而憂，後天下之樂而樂」！
倘若如君所言，文學只能用「隱喻」的方式提及政治、批判社會，
您也未免太侷限所謂文學的範疇、太小看人類的創作能量了罷。
: 純文學 耽美文字的作家投稿社論
: 就好比一個寫七言律詩的 突然開始寫起打油詩，是一種墮落
若對報紙編務毫無理解，請不要隨意評論，否則不免滑天下之大稽。
社論有其固定版面位置與立場重量，
到底是誰說只要和社會事件巴著關係的文章就叫社論？
此外，您不覺得這段論述打了您前段的說法一個大嘴巴嗎？
就算簡媜的原文當真巴得著一點點點點社論的邊吧。
如果「純文學」、「耽美」的作家就不能投稿社論針砭時政，
那還談什麼「在威權統治下 見常人所未見 言人所不敢言」？
再提個不相干的，您知道嗎？
二十世紀中葉之前，也有很多學者倡言「寫作白話文是一種墮落」呢。
幸好當時有群「墮落」的文人，否則您今日罵人都還得之乎者也，不亦累哉。
: 想來 在聯合副刊登文章登久了 開始寫聯合報的社論
: 或者相反 聯合報的政治立場 已經滲透到文學
: 從政治正確 演變到政治(不)正確
可惜我沒有前一位回覆的版友那種好氣度，
可惜我偏偏又對名詞的正確定義十分介意。
您提出的這些個意見和政治正確這個詞，簡單來說，八竿子打不著關係。
不是所有用到「政治」的詞都和一般認知的「政治」絕對相關，請弄清楚。
政治正確這個詞直譯自英文中的politically correct,
簡略而言，是為了「避免確然存在或可能存在的歧視與爭端」，
而「以中性的詞彙去描述、稱呼某些族群、作法、現象」的作法。
我實在看不出簡媜的原文有任何和政治正確／不正確巴著關係的地方，
因此在此提出兩點（可能過於直白的）小小建議：
1.要作出任何批判之前，請先確認自己的知識層級與對特定議題的瞭解程度。
否則不僅浪費您的時間，也浪費閱讀／回文者的時間。
2.不懂就閉嘴，不要亂牽拖一堆似是而非的專有名詞，看得很礙目。
--
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◆ From: 203.64.49.2
※ 編輯: hoyi 來自: 203.64.49.2 (09/26 11:33)
※ 編輯: hoyi 來自: 203.64.49.2 (10/04 15:56)
推 Consigliere:怎麼沒人推這強到起雞母皮的好文？！ 10/04 21:04
推 mafie:不懂就好好告訴人家甚至互相討論 為什麼要用到"閉嘴"兩字呢? 10/26 05:19
推 cjy29:教訓得好! 09/05 23:11
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作者: pilgrim1019 (夏夜晚風) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Sep 26 11:07:09 2006
真是令人慶幸你一點都不了解簡媜....
※ 引述《vielZeit (暴雨)》之銘言：
: 當然文學也有談論政治的
: 但那些文學都是以隱喻的手法來談 帶有諷諭的效果
: 有骨氣在威權統治下 見常人所未見 言人所不敢言
: 純文學 耽美文字的作家投稿社論
: 就好比一個寫七言律詩的 突然開始寫起打油詩，是一種墮落
: 社論不等於文學 所以說「不倫不類」
: 想來 在聯合副刊登文章登久了 開始寫聯合報的社論
: 或者相反 聯合報的政治立場 已經滲透到文學
: 從政治正確 演變到政治(不)正確
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◆ From: 218.164.58.54
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作者: nickanger (醒) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Sep 26 11:45:08 2006
引段話給你吧
杜 甫
風格：杜甫以「語不驚人死不休」的刻苦精神創作，作品反映社會，表現人生，
感情真摯，描寫深刻，語言精練，詩中每字皆經千錘百鍊。
杜甫的詩好不好，好!怎麼不好?
文字美不美?美!
再引一段話與你作證
清代詩人葉燮的《原詩》中曾說過這麼一段話：「杜甫之詩，包源流，綜正變。
自甫以前，如漢魏之渾樸古雅，六朝之藻麗穠纖、澹遠韶秀，甫詩無一不備。然
出於甫，皆甫之詩，無一字句為前人之詩也。自甫以後，在唐如韓愈、李賀之奇奡，
劉禹錫、杜牧之雄傑，劉長卿之流利，溫庭筠、李商隱之輕豔，以至宋、金、元、明
之詩家，稱巨擘者，無慮數十百人，各自炫奇翻異，而甫無一不為之開先。」
這樣的唐詩大家，我猜他寫的反映社會篇章詩文
依照你的邏輯
也要被說成是墮落了吧
不說這些
說回簡媜的文章好些
這裡是我們為他開設的園地
倘若您不以為然
大可往黑特或其他地方去
何苦在這自碰釘子?
讓我們安安靜靜的吧
※ 引述《vielZeit (暴雨)》之銘言：
: 當然文學也有談論政治的
: 但那些文學都是以隱喻的手法來談 帶有諷諭的效果
: 有骨氣在威權統治下 見常人所未見 言人所不敢言
: 純文學 耽美文字的作家投稿社論
: 就好比一個寫七言律詩的 突然開始寫起打油詩，是一種墮落
: 社論不等於文學 所以說「不倫不類」
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◆ From: 163.17.193.57
※ 編輯: nickanger 來自: 163.17.193.57 (09/26 11:56)
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作者: redmilk () 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Sep 26 13:59:29 2006
想和大家分享一些想法，無意挑邊站:p
早期的簡媜的確文筆相當柔美而偏近古典，
也是《水問》讓我開始讀簡媜的書。
在這本書裡，大家也討論許多了，
這時作者的一觸一感都在文字裡展現一份美。
到了《只緣身在此山中》、《月娘照眠床》，
更令我驚訝了，因為作者對於一個人融入自然裡的體驗又更深了一層，
有點像是沈從文筆下的自然，如此平靜。
平靜到《下午茶》，這真是我最愛的一本書了。
一個人如此平靜之後，又該怎麼往下走呢？
很巧妙地，《女兒紅》、《夢遊書》、《胭脂盆地》，
這三本書又再次讓我驚訝與喜愛她的文字了。
因為她跳出一個人的世界了，她不再寫自然平靜的她，
她開始關注這個世界，開始去觸摸這塵世
從「一個人的她」，去體會「很多人的她」，
她寫女性，寫台北，寫每一個平凡人最平凡的感受。
心境從出世而入世，這真是相當奇妙的改變。
沈從文在《邊城》的序裡說，他是只為了農人與兵士寫些故事而已，
在這點上，我想簡媜是有著相似的關懷的。
只是，寫的人越來越多，
要接觸每個人相同的心思就越來越少，
也越難寫了。
其實在〈紅色的疼痛〉這篇裡，
不管寫的是不是政治，
我都覺得平靜的她不見了，她有點激動。
我想也許，那是因為她看到有人欺侮了她所喜愛的臺灣人，所以憤憤不平。
就算寫的不是政治，
有人欺負自己的同胞，她應該也會跳出來說，嘿，別過份。
歷史上寫政治的好文，
都是本著關懷人群的一份感情而寫就的吧:p
那麼，帶著包容的心去對待每個看板的人不也如此:p
--
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◆ From: 140.112.253.195
推 hoyi:受教了，確實是這樣的。 09/26 15:27
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作者: fondness (迷走他日) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Sep 26 23:13:31 2006
※ 引述《redmilk ()》之銘言：
: 其實在〈紅色的疼痛〉這篇裡，
: 不管寫的是不是政治，
: 我都覺得平靜的她不見了，她有點激動。
這也是我想說的，文學可以談政治，讀者當然也可批評她寫得不好，
諸如措辭不夠嚴謹、結構散漫、藝術的轉化工夫不足等等，但若單就
其中傳述的意識形態或道德判斷正確與否逕指其錯誤或偏頗，在我看
來，並不是一種夠好的評斷文學價值的方式。
《好一座浮島》裡〈台灣蔬果恩仇錄〉、〈真理死亡證明書〉都談政
治，擬人的筆路也極生動，一嘲謔一沉慟各有可觀，但我也覺得在這
樣或嘻笑怒罵切切陳述「真理」家族史的用心中，與我所熟知的在〈
秋日邊境〉、〈一個名叫早春的季節〉這些文章裡從容餘裕、情感張
力與敘述筆調都掌握得幾近完美的簡媜來說，確實是浮躁、激動，也
稍微潦草了些，而文學，最終看的不仍是思想與藝術高度結合的全面
成就嗎？
〈紅色的疼痛〉容或不能算是最好的散文，但文中所展現的情懷與氣
概卻毫無可疑地是令人肅然動容的。當今台灣散文技巧好文筆優美的
作者自然不乏其人，然而能夠與時代脈動緊密結合，適時發為針砭字
句展現誠懇關懷與泱泱大氣的作家，則百中難以取一。簡媜散文之備
受推崇難道不是由於這無可取代的獨特性？
好還要更好，如果說有什麼不足，無非希望簡媜在處理這些「熱」題
目的時候，能夠再多些沉潛、以她的文學修為，當可提煉出更加震撼
人心也更豐沛的壯美之作。
--
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◆ From: 219.68.8.26
推 kapi:我和這篇作者的看法一模一樣，這作品的筆調稍嫌浮躁了 11/26 23:21
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作者: Kubelik (回憶) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Fri Sep 29 13:04:34 2006
文學，當然會包含政治，文學本來就會反應時代
自然無法跳脫政治
看到回文有人說不倫不類
我想指的就是在一種激情，希望台灣母親好起來的激情之下
有些作者自己的盲點就暴露出來了
這個板上，都是喜歡簡媜的人，包括我也是
但是喜歡不等於溺愛，關於自己不認同的地方，也沒什麼好奇怪的吧
有誰對自己的父母、朋友是百分之百徹頭徹尾的認同嗎？
那樣的關係好像反而虛假吧
回到正題
這篇文章既然是講到政治，那就絕無法迴避政治的批評
如果社會上有一群人，他們對於陳水扁忍無可忍，要他下台
那他們必須採取的做法有幾種
但是跳過憲法而動員群眾
這是令人不大認同之處
因為遊戲規則已經明定，而且有機會可以成功
為何要採取開倒車的做法？
那麼今後是不是只要號招一部份的群眾
就可以跳過憲法而讓總統下台
也就是說這樣放棄憲法的舉動，對國家，對台灣這個母親，是個傷害
這和簡媜「希望台灣好」的願望是相反的
第二
如果，這個遊戲規則，這個憲法是有缺陷的
因此要用群眾壓力迫使體制內改革，如當初野百合學運等等
促使修憲，而讓今後，有更好的管道，更合理的門檻，讓人民可以把
不適任的總統拉下來，那麼，紅衣群眾將完成一項歷史上的壯舉
但是而且動員群眾之後，並沒有進一步教育群眾，使整個群眾運動鬧劇化
請問這個群眾運動除了歇斯底里讓一群人發洩情緒之後
達成了什麼？
達成了政客們的私慾罷了
由這個角度來看，會讓一開始支持此紅衣運動的人轉為失望
不曉得簡媜於9/19發表文章之後到現在
是否有看到這個鬧劇化的紅衣運動的質變
而看清她希望台灣母親好的願望，無法在紅衣運動上實現
因此，這篇文章誠然情感上反映了簡媜希望台灣好
那份熱切的希望，以及對這些腐敗政客的痛恨
但也反映出一般人對於政治知識的不足
假使他站到紅衣群眾那邊去
反而是遂了陳水扁以外的另一群政客的私慾
然後傷害了台灣這個母親
: 我們的上一代給過國民黨時間，我們這一代給過李登輝時間，也給了
: 陳水扁時間，請問我們得到什麼樣的台灣？
: 我與我的同代將邁向五十之年，我們最寶貴的黃金實踐期近二十年看
: 到一群爭權奪利的政治小丑、法律竊賊揮舞各色旗幟，餵食族群迷幻
: 藥，鼓動對立、踐踏理想、狼吞民脂民膏而我們束手無策！如今，我
: 們沒有時間再忍了，我們必須吶喊，警告所有政治人物：做不好，下
: 台！貪腐，下台！無能，下台！
: 民主政治真諦是，人民選舉賢能為公僕以建設富足、公義社會。憑什
: 麼一人為官，金孫享榮華，人民的小孩被迫燒炭，屍體一具比一具冰
: 冷？憑什麼女婿親家近臣妻子及自己皆涉不法，還夸夸大言清白！憑
: 什麼我們得聽一群喪失理想、扭曲是非的族群雙面人叫囂「捍衛本土
: 政權」？憑什麼我們要等待愛護自己羽毛甚於真理的意見領袖發言？
: 我們捍衛的是什麼？我們捍衛人民生存權！能等嗎？不能。
: 紅色，是疼痛的顏色，是傷口的顏色。穿上紅衣，訴說的只是：我能
: 感受到台灣的疼痛，我的心裡有一道傷。請不要批評我偏執，不要嫌
: 惡吶喊的聲音吵人安眠，對不起，請包涵，請千萬包涵：
: 我只是要台灣母親好起來！
: 【2006/09/19 聯合報】
--
http://www.wretch.cc/blog/milstein
--
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◆ From: 210.202.196.65
推 mafie:認同此篇 ^^ 10/26 05:24
推 mafie:且試問大家 大家又是抱著多少政治知識來看簡媜此篇文呢? 10/26 05:29
推 mafie:紅軍行為是對是錯不言而明,對於簡媜公開表示支持,當然會有ꐠ 10/26 05:34
推 mafie:不認同的聲音囉！ 並不是說作家不能評論政治 10/26 05:41
推 monx:我的想法和原po相同 01/10 20:41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tristes (鐘形瓶中的女人) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Oct 3 01:50:59 2006
在我眼中簡媜一直都是一個fighter，
在看了我最喜歡的女兒紅之後更是強烈的這種感覺，
她的文字確實燦爛地如織錦繪繡，
但並不是精雕細琢的花鳥蟲魚而是筆觸大膽顏料交融的炫麗色彩。
所以我喜歡她啊。
總覺得她的細膩古典背後支持著一股大氣，
那種女性性格裡不可摧毀的堅定。
四月裂帛的文字多麼優雅溫柔啊，
這樣優雅溫柔地挑起近乎暴烈的情感，
每每看得我無法承受必須閤上書本喘口氣。
紅嬰仔和天涯海角裡，少了那些織錦繪繡，
卻更是寧靜像純白色的輕軟被褥，悠遠如以天為床的淺藍海洋。
我喜歡的現代中文作家很多，
朱天文的絕世獨立，朱天心的冷眼旁觀，
邱妙津無可逃躲的強烈，施叔青藏在世事變遷裡的足跡，
這些女性作家都很迷人，
但是簡媜的作品有一種入世的勇敢，
大多數現代文學總是遺世最美，
簡媜不怕這個，所以我說她是我眼中的fighter，
她的作品每一章都充滿勇氣要說她自己要說的話。
(當然小說家和散文家是有差別的，
可這一代的散文作家中能拿出來講的也沒幾個，囧。)
她用文字寫她的情感，
對於社會和人間的情感。
女兒紅是，紅嬰仔也是，天涯海角也是，好一座浮島也是。
這篇紅色的疼痛又何嘗不是？
當然，簡媜從好一座浮島裡就顯然缺乏一些反芻的動作。
這一篇又更明顯的是少經沉澱之作。
這是有點可惜的事，
我總覺得一個創作者必須去反覆咀嚼那些強烈的感受，
才能吐出細密堅韌的柔絲。
簡媜現在的作品有一點吃什麼吐什麼的感覺，
那是我覺得她不應該失去的東西。
特別以她文字中強烈的入世精神而言，更應如此，
因為我們真的已經聽了太多無聊無趣無味的新聞、評論、網路文章了。
所以我們才更需要文學。
以下和簡媜的作品較無關係。
用缺乏政治知識這種話描述這件事就太過了，
雖然我只受過短短幾年政治學的教育，
不過我也不認為指稱人民缺乏政治知識的這種說法多具有政治知識。
法治觀點並不是政治觀點，
曾有法律系教授說過，法律是最退步的一門學問，
因為它永遠都得走在人的行為後面。
所以，人們面對政治時若堅持只能以法律為歸，
民主永遠都不會有進步的。
民主是一尾滑溜溜的大魚，我們永遠在追逐它，但永遠不會真正抓到它，
可是追逐的過程中人類社會就會進步。
憲法的落實需要整個社會具有憲政精神。
政治參與的能量，改變現狀的動能，政治才能不斷的進步下去。
知識絕不是政治參與的必須前提。
從亞里斯多德寫政治學到現在，政治學討論的根本問題一直都一樣。
但是人面對環境和他人的態度卻改變了。
我們寧可從文學裡看見人面對社會的熱情，
那是人類社會前進的力量。
不需要看見政治或法治的專業知識。
那只是前進的軌跡而已。
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◆ From: 61.229.12.22
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作者: Kubelik (回憶) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Tue Oct 3 13:06:22 2006
: 這篇紅色的疼痛又何嘗不是？
: 當然，簡媜從好一座浮島裡就顯然缺乏一些反芻的動作。
: 這一篇又更明顯的是少經沉澱之作。
: 這是有點可惜的事，
: 我總覺得一個創作者必須去反覆咀嚼那些強烈的感受，
: 才能吐出細密堅韌的柔絲。
: 簡媜現在的作品有一點吃什麼吐什麼的感覺，
: 那是我覺得她不應該失去的東西。
: 特別以她文字中強烈的入世精神而言，更應如此，
: 因為我們真的已經聽了太多無聊無趣無味的新聞、評論、網路文章了。
: 所以我們才更需要文學。
活在現代已經無法不接收過多的資訊了
像我，即使再怎麼看不下新聞，但是好歹網路上會看一下新聞首頁
至少知道發生了什麼事情
我是覺得這是時代，無法走回頭路
而現在的人要比古人新學的，就是判斷的能力
只是就我看來，我們仍在努力學習當中
我覺得作為一個感性的人
紅色的疼痛也就是作為一個抒發
用咀嚼反芻這樣的角度去欣賞作品，
我會選擇在面對作者整理編輯出版的書時用這樣的觀點
反正，人本來就不會只用同一種口吻、心情、態度去說事情
如果我看到一個作家的作品，他所釋放的訊息，文章
永遠都是同一個口吻，那反而有些怪異的吧
: 以下和簡媜的作品較無關係。
: 用缺乏政治知識這種話描述這件事就太過了，
: 雖然我只受過短短幾年政治學的教育，
: 不過我也不認為指稱人民缺乏政治知識的這種說法多具有政治知識。
: 法治觀點並不是政治觀點，
: 曾有法律系教授說過，法律是最退步的一門學問，
: 因為它永遠都得走在人的行為後面。
: 所以，人們面對政治時若堅持只能以法律為歸，
: 民主永遠都不會有進步的。
: 民主是一尾滑溜溜的大魚，我們永遠在追逐它，但永遠不會真正抓到它，
: 可是追逐的過程中人類社會就會進步。
: 憲法的落實需要整個社會具有憲政精神。
: 政治參與的能量，改變現狀的動能，政治才能不斷的進步下去。
: 知識絕不是政治參與的必須前提。
: 從亞里斯多德寫政治學到現在，政治學討論的根本問題一直都一樣。
: 但是人面對環境和他人的態度卻改變了。
: 我們寧可從文學裡看見人面對社會的熱情，
: 那是人類社會前進的力量。
: 不需要看見政治或法治的專業知識。
: 那只是前進的軌跡而已。
這裡我同意你的觀點
也許我那樣說也暴露了我自己的某些知識的不足罷了
在這裡修正我的感覺
可能和你前面說的一樣
這篇文章，我看到了一些我在紅衣群眾上看到的某些我不喜歡的東西
這些東西是 情緒:理性 的比例有點調配失控了
誠如我所說 一篇文章 一個人都是有著 情緒:理性的調配的
而且是會不斷的變化 不是一成不變
可是如果他的調配失控 那就是對整個社會不好 甚至有害的
與其說我說它暴露了某些知識的不足 (我說的同時亦暴露了我的知識的不足)
不如說，簡媜這篇文章中 我看到了 情緒:理性裡有點過於失衡了的感覺
每個人都會有情緒，都會有失衡
可是終究不能造成其他人的危害
我承認使社會前進需要熱情
可是這些熱情卻被有心人式所利用了
而簡媜的這篇文章我看到的失衡
就是覺得，他的理性沒有使他看清，這個運動是被有些人利用的
我應該修正為
這篇文章暴露了他理性上有點失衡
如你所說，少了那麼一點點反芻與沉澱，文章就衝出來了
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◆ From: 210.202.196.65
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作者: bcae (工詩學劍的男孩) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Wed Oct 18 08:32:30 2006
※ 引述《vielZeit (暴雨)》之銘言：
: 忍不住要說，對簡媜頗失望。
: 曾經喜歡她的文筆。
: 現在離開台灣去美國旅居半年，或者更久，那是她有機會離開。
: 還有許多沒辦法離開的人，
: 唯有這塊土地為他們所認同。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
又來那套什麼土地認同不認同 到底是誰不倫不類?
: 文學的還是歸於文學
: 文學的筆椽談起政治，不倫不類。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^那杜甫 白居易 屈原 全都是不倫不類
胡適 陳獨秀 魯迅 在你眼中也是一群不倫不類
有空去翻一下索忍尼辛諾貝爾授獎演說辭吧
今天為時局發文發聲之人作家不在少數 張大春 楊照
如果文學還不能抵抗這些暴力邪說 錯誤的價值橫流
那還有什麼東西可以淨化人性的靈魂？
我還反問你 所謂文學歸於文學 到底是歸於什麼樣的文學
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如果我能讓一顆心免於破碎，我的活著便不是一種偶然;
-----------------艾蜜莉.狄瑾蓀
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◆ From: 61.67.10.34
推 sherry1984:用文學抗暴?別笑死人了 台灣政治最黑暗的日子 簡媜在哪 09/12 21:28
推 sherry1984:在戒嚴時代沉默的文人現在發聲 不果是撿軟柿子吃罷了 09/12 21:33
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作者: bcae (工詩學劍的男孩) 看板: chienchen
標題: Re: 紅色的疼痛
時間: Wed Oct 18 08:46:44 2006
※ 引述《fondness (迷走他日)》之銘言：
: ※ 引述《redmilk ()》之銘言：
: 〈紅色的疼痛〉容或不能算是最好的散文，但文中所展現的情懷與氣
: 概卻毫無可疑地是令人肅然動容的。當今台灣散文技巧好文筆優美的
: 作者自然不乏其人，然而能夠與時代脈動緊密結合，適時發為針砭字
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想說實話 我試著看別作家散文 除了簡媜的 我還看不下去
她的文筆我可不覺得「陰柔軟語」喔，她在書寫墮胎和訣朋那幾篇
可是剛烈無比，她真的是文字的精靈!
: 好還要更好，如果說有什麼不足，無非希望簡媜在處理這些「熱」題
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我看是有些人主觀上先"熱"了吧
政治版還有人說她"江娘才盡"
你覺得我需要跟這些匹夫囉唆些什麼嗎
: 目的時候，能夠再多些沉潛、以她的文學修為，當可提煉出更加震撼
: 人心也更豐沛的壯美之作。
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簡媜不是製造散文的活機器好嗎 今天她就算之後沒有驚人之作
也無損她在散文界的地位 也許現在蓋棺論定還太早 就像金庸
即使後來停筆 也無人超越他在武俠小說的地位
對一個作家期待是可以 但讀者在閱讀時 求的一份學習之外
自己是否也能體驗 身為一個作家 書寫的滋味
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