主持人:陳義芝
主講人:平路、許悔之、綠蒂、簡媜(按姓氏筆劃)
時 間:二○○二年七月十一日下午二時
地 點:台北世貿劇場中心
楊佳嫻/記錄整理
人群腳步聲、麥克風廣播聲夾雜中,位於世貿展場一隅的劇場中心,左側一排詩人的黑白
照片、手稿,早吸引了不少愛詩人或好奇的民眾駐足細看。在微微的反光中,一張張光影
濃淡中透顯出來的面孔,或凝望或淺笑,那麼篤定地彷彿他們內心有種恆常不移的力量,
使得那應是被鏡頭凍結的目光,卻直抵觀者心膛;玻璃櫃內,一頁頁手工稿件,姿態各異
的字體,有人是乾淨明朗的格局,有人是塗改牽挪的糾纏,觀者幾乎可以從字跡中揣摩詩
人性情和長年的寫作習慣了。
在這富有詩意與歷史感的佈置中,展開由《聯合副刊》和中國文藝協會合辦的一場關於寫
作與閱讀的座談。小說家平路近來在報紙副刊連續三十天以頭題連載最新創作《大明星之
死》,筆力直辣,社會性強烈,早成為文壇話題;許悔之主持《聯合文學》編務,朝向活
潑、多元方向改革,讓這份老牌嚴肅文學刊物更添流動與驚喜;詩人綠蒂近來在改裝且附
設咖啡館的文藝協會舉辦多項詩的推廣活動,吸引不少讀者一探究竟;散文家簡媜今年推
出新作,延續其富麗文風與深厚關懷,《天涯海角——福爾摩沙抒情誌》歷寫人與土地的
纏綿吞吐,替曲折的身世解謎。
「為誰而寫」的三階段
主持人陳義芝認為,「為誰而寫?為誰而讀?」是從讀者的角度出發,也是讓作者有自我
省察的機會。簡媜首先表示,作者最重要的是在書房內寫作與面對下一次的出發,普魯斯
特便曾經寫道,作品本身必須創造自己的後代,作家必須在具有深度的地方書寫。簡媜把
「為誰而寫」分成三個階段,一是寫作初期,為文學的夢而寫,純粹的,還未有經濟概念
;二是讀者階段,作者透過商業機制得到讀者,不同作家對讀者的想像不同,有人想要的
是「知音」(包括專業讀者、評論者)、有人想要的則是「市場」(廣大群眾),編輯策
畫的完整性或銷售策略等等,會內化於作者的內在,影響思考的結構,如此看來,暢銷作
家實在是一種特殊的才能,並非人人可以做到;三是文學史階段,作家期許自己的創作能
夠達到怎樣的廣度與深度,和同時代與之前的作家相較又有怎樣的突破。
許悔之則笑言,他自己是個曾被文學美好夢想耽誤的青年。一開始,寫作是因為對生命產
生了一些困惑,想透過書寫來記錄、整理和發抒。兩、三年前,他曾到紐約摩根圖書館參
觀聖‧休伯里(《小王子》作者)的手稿展,那些泛黃的紙張,紙上斑斑點點的咖啡漬、
燒破的煙洞,美麗的心意充溢其上。少年時代,讀《封神演義》,申公豹想阻止姜子牙封
神的情節中讓他感受到「恨」,聞太師到了絕龍嶺見到命定的「絕」字而身亡使他初步認
識到「命運」。許悔之認為自己的書寫歷程也可以分成三個部分,一是為自己而寫,其原
始的動力來自情感、生活的裂隙、對存在的困惑等等;二是為知己而寫,寫出來的東西只
要知己能懂,一切就值得;三是為理想中的讀者而寫,那幻想的、極致的閱讀者,時時牽
引著詩人敏銳的心緒。他又說,初當編輯的時候,記得曾刊登過一篇葉石濤先生的稿子,
題目是「天譴的行業」,文章意思是說寫作得不到相對的報酬而且自苦心志,當時,他把
題目改成較溫和的「地上之鹽」,但後來葉先生出書,還是改回了原先題目。書寫是這樣
神經質地、回返折覆的事業,通過文字的創造與閱讀建構感性的路徑。
為了「有趣」、「愉悅」而寫作
平路說,德國詩人里爾克《寫給青年的信》曾帶給她很大影響。寫作或許真是一項貧困的
、「天譴的」行業,但是,里爾克曾表示,當你感覺到書寫這件事情非做不可的時候,其
他的工作、經濟、家庭等等,自然會掉到它應該在的位置。而「有趣」是促使她不斷寫作
的動力,她是為自己的趣味而寫的。在中國的文字傳統中,總是嚴肅載道,要承認趣味性
比較困難;寫作常被賦予更高的使命,單單抒情乃壯夫不為。稱職的寫作者是指那些非寫
不可的人,搞不好還是最某種命運之眼選中的人呢。平路指出,若非文字媒介,孤獨的書
寫者如何碰觸他人?書寫者和作品的關係也是相互的,不一定是寫了小說,也可能是我被
那個情境、那個題材又書寫了一次。
綠蒂則認為,他是個作者,也是個熱情的讀者,曾做過出版人,也從事過文藝行政的工作
,可以說,和寫作相關的周邊他都曾經接觸過。但豐富的經歷,卻使他感覺到寫作真真就
是一個單純的、快樂的事情;寫作,就是記載自己的思想軌跡和生命歷程。他在床頭恆常
放著筆和紙,怕錯過了夢境中走過的顏色。雖然,這個時代對於寫作者來說並不是一個順
遂的時代,但他還是鼓勵年輕朋友寫作;綠蒂說,他的父親留下來的、最珍貴的就是一本
傳統詩集,讓他懷念,也讓他的兒子追溯祖父的生命風貌。書寫,不就是為了抵抗遺忘嗎
?後代的人只能憑著留存下來的文字辨認過往的時光。寫作總是一件使人愉悅的工作,不
論為的是大使命或小目的。
閱讀僅是為了滿足對美的渴望
至於「為何而讀」?簡媜說,不同人有不同的閱讀目的,可能是取得資訊,或者休閒娛樂
。一代又一代的心靈,何以會被文字的鎖鏈捆在一起?閱讀的時刻,我們往往能與作者同
遊天地,這是因為綑綁過李白、蘇東坡的某種質素,不因時光而變異,也綑綁著後代的讀
者。如果一名寫作者是根據銷售報表來掌握寫作路向,那就遠離了原始的浪漫了。簡媜希
望自己能保持文字的純粹,不希望被影像侵蝕,而能安安靜靜地回到文字本身。許悔之則
提起了安哲羅普洛斯的某部電影,裡頭曾有一幕一群穿著鮮黃色雨衣的人騎自行車疾馳而
過,不少人都猜度著這設計的意義,但導演說,你們不覺得這畫面很好看嗎?不一定要有
什麼意義的,有時候,閱讀僅僅是為了滿足人內在對於美的追求與渴望。而對美的感受,
往往會觸發情感的記憶;許悔之有一年到巴黎去玩,特地去看了電影《新橋戀人》中的「
新橋」,現實和電影中看來大不相同,也不見得真的如何美麗,但因為那負載了情感的記
憶,因此格外動人。而一個喜愛閱讀的人,可以建構多重態度,既是啟蒙,又是閱讀城市
、閱讀時代的途徑。許悔之覺得,他的閱讀,是希望安身立命並找尋對話的方式,也是為
了想和獨一無二的想法對話而閱讀。
平路指出,在某個意義上,每個人都是小白老鼠;實驗中以電擊刺激小白鼠的快樂中樞,
使得牠們會一再地掣下按鈕,希望能回味那快樂的感受。閱讀何嘗不是如此?當她第一次
領會了閱讀的愉悅,就忍不住一再地回到書頁文字的天地中,找尋那份感動與狂喜。平路
相信,一本好看的書,會有一種神秘軌跡帶領著讀者找到另一本好看的書,這是她屢試不
爽的。她說自己喜歡很多美好的事物,書是其中最有延展性的,她到現在還未找到可以相
比擬的經驗。綠蒂則說,他為了充實自己的心靈而寫作,為了學習自己想知道卻還未獲得
的知識而閱讀,他覺得,分享作者的感受,是很優美的一種體驗;因此,他生命中最要好
的朋友是書,可以伴隨他到天涯海角。
【2002-07-28/聯合報/39版/聯合副刊 周日Festival】
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◆ From: 219.68.13.34