뀊
唱合唱已經八年了對於國內外合唱團的演出或多或少都有聽過接觸뀊 覺得大家 的注意力似乎都在各團的曲目,合聲,詮釋等方面
不知道大家對發聲法的看法如何?一般合唱團似乎都會為了歌曲詮釋上的需要
而常會對團員要求一些超出能力的聲音表現這對發聲技巧尚未成熟的大部份人
是一種困擾更也許是傷害,即使是有所謂聲樂基礎的人遇到發聲法不同的指揮
想必也有困擾吧
不知道大家對此有何想法,還有你們認為所謂"合唱發聲法"與一般美聲唱法
何者可以讓一個團的聲音更具可塑性呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h121.s98.ts.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Gunnar (寂寞指揮) 看板: choralmusic
標題: Re: 發聲法
時間: Fri Mar 26 00:34:56 1999
※ 引述《Mundi (呀逼~~)》之銘言：
: ※ 引述《valsava (valsava)》之銘言：
: : 뀊: : 唱合唱已經八年了對於國內外合唱團的演出或多或少都有聽過接觸뀊: : 覺得大家 的注意力似乎都在各團的曲目,合聲,詮釋等方面
: : 不知道大家對發聲法的看法如何?一般合唱團似乎都會為了歌曲詮釋上的需要
: : 而常會對團員要求一些超出能力的聲音表現這對發聲技巧尚未成熟的大部份人
: : 是一種困擾更也許是傷害,即使是有所謂聲樂基礎的人遇到發聲法不同的指揮
: : 想必也有困擾吧
: : 不知道大家對此有何想法,還有你們認為所謂"合唱發聲法"與一般美聲唱法
: : 何者可以讓一個團的聲音更具可塑性呢?
: 我個人覺得發聲法的練習真的是決定了一個團的好壞....
: 而且老師利不利害看他帶發聲就可以知道個六七成...
: 像我們大學團的指導老師就因為根本不太會帶發聲...
: 讓整個團的實力下降了一半以上...
: 真是有夠爛的...
我絕不同意這個說法
教聲音和教合唱是完全不同的兩回事
上蘇慶俊老師的指揮課時
他的觀點是
合唱指揮應是想辦法讓團員舒服地唱出他所能唱的聲音
而不是當聲樂指導或是上聲樂課
當然聲樂能力的加強是一個合唱團必須去做的
大多數的合唱團卻沒有能力去負擔一個聲樂指揮的費用
只好要指揮越俎代庖
指揮雖然必須要懂得一些聲樂的技巧
但是沒有人規定指揮一定要是一個好的聲樂家或聲樂指導
用帶發聲好不好來論定一個指揮的好壞
是太不合理也太誤解指揮應做的事了
指揮要做的是教團員音樂而不是聲樂
反倒台灣的怪現象是
一個會聲樂的老師往往就被認為是也會帶合唱的
結果帶出來的團通常沒什麼好成績
甚至連聲音都不見得教得好
一個也不太會教聲音的指揮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sh39-244.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Gunnar (寂寞指揮) 看板: choralmusic
標題: Re: 發聲法
時間: Fri Mar 26 00:45:04 1999
※ 引述《valsava (valsava)》之銘言：
: 뀊: 唱合唱已經八年了對於國內外合唱團的演出或多或少都有聽過接觸뀊: 覺得大家 的注意力似乎都在各團的曲目,合聲,詮釋等方面
: 不知道大家對發聲法的看法如何?一般合唱團似乎都會為了歌曲詮釋上的需要
: 而常會對團員要求一些超出能力的聲音表現這對發聲技巧尚未成熟的大部份人
: 是一種困擾更也許是傷害,即使是有所謂聲樂基礎的人遇到發聲法不同的指揮
: 想必也有困擾吧
如果合唱團為了歌曲的需要去要求團員做超出能力的事
只能說指揮選曲不當
: 不知道大家對此有何想法,還有你們認為所謂"合唱發聲法"與一般美聲唱法
: 何者可以讓一個團的聲音更具可塑性呢?
根本沒有所謂"合唱發聲法"
這應該是本地唱合唱的人很容易出現的似是而非的觀念
所有合唱團需要的聲音
和一般聲樂訓練或是美聲唱法要求的並沒有什麼衝突
美聲唱法在不同音樂需要時也會做音色上的改變和修飾
這和合唱會因音樂本身需要而要求不同的聲音是一樣的道理
所有你可以叫得出名號的國外職業合唱團
沒有一個團的團員是不經正統聲樂訓練的
只是合唱團畢竟會更要求團員間聲音的諧合度
而不希望有太特殊的聲音
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sh39-244.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DinosaurEgg (織布機上的銀河) 看板: choralmusic
標題: Re: 發聲法
時間: Fri Mar 26 03:15:11 1999
※ 引述《Gunnar (寂寞指揮)》之銘言：
: ※ 引述《Mundi (呀逼~~)》之銘言：
: : 我個人覺得發聲法的練習真的是決定了一個團的好壞....
: : 而且老師利不利害看他帶發聲就可以知道個六七成...
: 教聲音和教合唱是完全不同的兩回事
: 上蘇慶俊老師的指揮課時
: 他的觀點是
: 合唱指揮應是想辦法讓團員舒服地唱出他所能唱的聲音
: 而不是當聲樂指導或是上聲樂課
: 當然聲樂能力的加強是一個合唱團必須去做的
: 大多數的合唱團卻沒有能力去負擔一個聲樂指揮的費用
就我所在的合唱團經驗來看
一位專精指揮和一位專精聲樂的老師
指揮起來的要求和方式非常不同
我不懂得怎樣表達
就一個團員的感覺
合唱指揮較注重整體效果與曲目的詮釋而聲樂指揮較注重音色與線條的表達
這樣講感覺又不太對~~
只知道得到的感動很不同
一種較輝煌燦爛 一種較清涼爽口
不過我覺得我這樣的感覺和指揮本身的個性與曲風塑造很有關吧
--
鸞 ★ 鸞 鸞 讓我說給你聽吧
蘒 蘒 ‧ ☆ 從來
‧ 蘒 ‧ 鸞 知路的候鳥不迷航
┌──┐ ± ┌─┐ 去吧去吧
┌─┐ │︠︠│┌┴─┐ │︠└┐ꄠ不要帶任何心情
┌┤︠├─┤︠┌┴┤︠︠├─┤︠︠│ 明天的星星 四面八方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: srrb01-158.resn
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arlen (思考) 看板: choralmusic
標題: Re: 發聲法
時間: Fri Mar 26 10:43:23 1999
※ 引述《valsava (valsava)》之銘言：
: 唱合唱已經八年了對於國內外合唱團的演出或多或少都有聽過接觸뀊: 覺得大家 的注意力似乎都在各團的曲目,合聲,詮釋等方面
: 不知道大家對發聲法的看法如何?一般合唱團似乎都會為了歌曲詮釋上的需要
發聲是團員個人的問題
發聲也不是全團大家一起來這樣教的 這樣練的
也沒有什麼合唱發聲法可言
有的只有合唱團默契或音色的調和
然而這樣的調和並不意味要如何"殘害"任何一個人的聲音
: 而常會對團員要求一些超出能力的聲音表現這對發聲技巧尚未成熟的大部份人
: 是一種困擾更也許是傷害,即使是有所謂聲樂基礎的人遇到發聲法不同的指揮
: 想必也有困擾吧
這是指揮專業能力與認知的問題
一個好的指揮絕對不會去選擇超乎團員能力範圍的曲子
然而只要讓你產生聲音(生理)上的困擾
不要懷疑 這個指揮一定某個方面有問題
遇到這種指揮 要不消極的閉嘴不唱
要不就積極的換掉他(她)
: 不知道大家對此有何想法,還有你們認為所謂"合唱發聲法"與一般美聲唱法
: 何者可以讓一個團的聲音更具可塑性呢?
發聲法的基本要求通常是沒什麼差別的
對於一般合唱團員來說
自然舒服的唱歌就非常夠了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun42.cc.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: avemaria (帕滑落地) 看板: choralmusic
標題: Re: 發聲法
時間: Fri Mar 26 12:03:17 1999
我想大家的經歷不同
待的團不同 難免會有不同的看法....
至於什麼是最正確的
應該也不好下斷言(某些認知方面啦)
我"個人"覺得發聲法並不是合唱團員個人的事
而是全體團員的事
雖然個人聲音要進步是靠自己
但前提也是配合團的需要
因此對於指揮是否應該會帶發聲....
我覺得是必要
因為要統整團員的聲音
了解每個人的差異和需要
指揮必須要有自己的一套發聲法
(因為合唱指揮至少還是會學過聲樂的東西)
而且是適合團員 有利團員的
當然這跟聲樂指導的角色又不一樣
在指揮帶發聲的時
除了把聲音發開 做合聲練習使團員聲音整合之外
應該也需多少修團員的聲音
使能力適度提昇吧!
不然如果又在沒有聲樂指導的情況下
團員要如何自己摸索進步呢?
這不是容易的事吧....
而且一個重音樂不重聲音的指揮
他帶的團會好我就不太相信ㄟ....:p
希望能有更多更好的意見批評指教~~~~:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: laguna.dorm1.nt
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arlen (思考) 看板: choralmusic
標題: Re: 發聲法
時間: Fri Mar 26 12:50:02 1999
※ 引述《avemaria (帕滑落地)》之銘言：
: 而且一個重音樂不重聲音的指揮
: 他帶的團會好我就不太相信ㄟ....:p
: 希望能有更多更好的意見批評指教~~~~:)
聲音是音樂表現中的一部份
一個能力好的指揮
有可能丟掉(忽略)任合一項嗎?!
把音樂做好不意味不重聲音...
或者也可以說
聲音應該是表現音樂的一種手段 是一個工具
但台灣(坊間)目前仍充斥著只見到聲音的指揮與團
另外一個也是蠻有趣的話題就是
什麼叫好團?!
這個問題之前好像有人提出來過
可是好像就沒什麼下聞了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Gunnar (寂寞指揮) 看板: choralmusic
標題: Re: 發聲法
時間: Sat Mar 27 10:49:58 1999
※ 引述《avemaria (帕滑落地)》之銘言：
: 因此對於指揮是否應該會帶發聲....
: 我覺得是必要
: 因為要統整團員的聲音
: 了解每個人的差異和需要
: 指揮必須要有自己的一套發聲法
: (因為合唱指揮至少還是會學過聲樂的東西)
: 而且是適合團員 有利團員的
: 當然這跟聲樂指導的角色又不一樣
如果你說的發聲是指每次練唱前的發聲練習
那我部分同意你的說法
但是有些團的發聲練習直接讓聲樂指導來做
那是更好的方式
: 在指揮帶發聲的時
: 除了把聲音發開 做合聲練習使團員聲音整合之外
: 應該也需多少修團員的聲音
: 使能力適度提昇吧!
: 不然如果又在沒有聲樂指導的情況下
: 團員要如何自己摸索進步呢?
: 這不是容易的事吧....
這前提當然是請不起聲樂指導的團才有這樣的需要
但是一個十到二十分鐘的發聲練習時間能教多少
實在是存疑
若花了三四十分鐘在練聲音
歌又練不了多少
對於一般的合唱團
有時也很難取捨
除非今天指揮對目標定得很明確
把某段時間主力放在練聲音練基本功
團員也能認同
才有可能好好的去練
: 而且一個重音樂不重聲音的指揮
: 他帶的團會好我就不太相信ㄟ....:p
: 希望能有更多更好的意見批評指教~~~~:)
一個重音樂的指揮是不可能不重聲音的
聲音是唱好音樂的基本條件
但是音樂畢竟是主角
喧賓奪主就不好了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sh39-220.dialup