這樣看起來
似乎有不少合唱團都在鬧人荒
招不夠人啦
招不到好人啊
招到的人又容易流失
要不然就跳槽
這是怎麼回事呢？
這是個普遍的現象嗎？
要怎樣才能改善呢？
希望大家能說說自己的看法
這樣下去 唱什麼歌 指揮是誰 唱的好不好 行政強不強
都變得沒什麼了不得了
人數不足
連團的存廢都是問題
總共是三個問題
希望合唱人能仔細思考一下
--
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◆ From: as6po18.ht.ficn
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cyou (冷靜的耳朵) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Tue Apr 13 02:20:47 1999
一個現象
假如已經變成共同且普遍的痛苦的時候
是應該要想點對策的時候了
（不是說 這時想對策是好時機 而是再不想就遲了）
奇怪台灣不是號稱有數百個合唱團嗎？
還不分男女老幼種族職業咧 到處都是
怎麼會沒人？
那人都到那去了？
--
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◆ From: as6po18.ht.ficn
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arlen (思考) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Tue Apr 13 18:29:25 1999
※ 引述《cyou (冷靜的耳朵)》之銘言：
....
: 這樣下去 唱什麼歌 指揮是誰 唱的好不好 行政強不強
: 都變得沒什麼了不得了
: 人數不足
: 連團的存廢都是問題
關於這些問題
我又想了想
我覺得指揮的能力與團的行政支持還是最重要的
不知道 大家對這半年多來的 nso 有什麼感想
或許這是一個蠻值得借鏡與思考的例子
一個十多年的"老團"了
沒有成績作為也不是三五年的事了
可是半年多來...翻了幾翻?!
整個團又像活了過來一樣的...
反曲點....嗯....好詞!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Gunnar (寂寞指揮) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Tue Apr 13 23:45:15 1999
※ 引述《cyou (冷靜的耳朵)》之銘言：
: 這樣看起來
: 似乎有不少合唱團都在鬧人荒
: 招不夠人啦
: 招不到好人啊
: 招到的人又容易流失
: 要不然就跳槽
: 這是怎麼回事呢？
: 這是個普遍的現象嗎？
: 要怎樣才能改善呢？
: 希望大家能說說自己的看法
: 這樣下去 唱什麼歌 指揮是誰 唱的好不好 行政強不強
: 都變得沒什麼了不得了
: 人數不足
: 連團的存廢都是問題
: 總共是三個問題
: 希望合唱人能仔細思考一下
我覺得因果關係要倒過來看
唱什麼歌 指揮是誰 唱的好不好 行政強不強
才是會影響流動性的原因
當然原因不會只有這樣
--
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◆ From: 210.66.167.154
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cyou (冷靜的耳朵) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Wed Apr 14 00:31:09 1999
※ 引述《Gunnar (寂寞指揮)》之銘言：
: : 這樣下去 唱什麼歌 指揮是誰 唱的好不好 行政強不強
: : 都變得沒什麼了不得了
: : 人數不足
: : 連團的存廢都是問題
: 我覺得因果關係要倒過來看
: 唱什麼歌 指揮是誰 唱的好不好 行政強不強
: 才是會影響流動性的原因
: 當然原因不會只有這樣
這樣子 也許能解決某些流動性的問題
但是相信只是部份
但是現在的問題是人力
這包括了人的進 出
流動性則是「進出」後所顯現出的結果
今天我們已經在合唱團裡
總覺得一個團要做的好才是吸引人的要素
這樣可以減少人的「出」
但是這對想「進」的人就不太夠力了
對於一個在團外面 想要「進」的人來說
實在很難廣泛且深入的去比較各個團的歌怎樣指揮怎樣行政怎樣
來決定要加入那個團
所以對於人的「進」這方面
是不是就在這兒成了盲點呢？
所以這個和因果不是很相關
因此這個問題 焦點在於
從「穩定團員」的角度出發
團員的進出不能失了任何一方
我們在追求更好的音樂 更厲害的指揮 更周全的行政 的同時
不能忘了也要經營一下未來的團員 以確保團能繼續
--
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◆ From: dialup12.tpe.nc
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cyou (冷靜的耳朵) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Wed Apr 14 00:37:16 1999
講一堆 好複雜
簡單說就是
為什麼有的團明明就不錯
卻沒有辦法招到好的人 招到足夠的人？
台灣這麼多人唱合唱
難道不夠人數湊一個像樣的團嗎？
也許該多花些心力在招收新團員上了
單單做好音樂做好行政
就想要等好團員上門 讓這個團得以進步
是不是太被動了些？
--
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◆ From: dialup12.tpe.nc
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arlen (思考) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Wed Apr 14 00:44:29 1999
※ 引述《cyou (冷靜的耳朵)》之銘言：
: 講一堆 好複雜
: 簡單說就是
: 為什麼有的團明明就不錯
: 卻沒有辦法招到好的人 招到足夠的人？
可是我覺得如果一個團都找不到人
這個團一定在某個環結上出了大問題
可能是領導者的風格 團的風格 行政模式...
各種原因都有可能
反正一定有哪ㄦ出了問題...
: 台灣這麼多人唱合唱
: 難道不夠人數湊一個像樣的團嗎？
: 也許該多花些心力在招收新團員上了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arlen (思考) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Wed Apr 14 10:36:17 1999
※ 引述《Gunnar (寂寞指揮)》之銘言：
: ※ 引述《cyou (冷靜的耳朵)》之銘言：
: 在我有時間回答你這個問題前
: 建議你去看一本叫做票房行銷的書......
他早看完了
也修了幾個學分的課 (還指定那本書咧)
我是覺得"票房行銷"這本書是還不錯
但也還夠不上聖經的地位
再者台灣美國之間仍舊存在著許多差異
不論是文化上 政治上 經濟上...
既然存在著差異 也就存在著討論的空間
不然...我們就乾脆來個讀書會吧 /^o^\
ㄟ...可是這本書值不值得我們為它開讀書會咧?!
嗯...忽然又想到 題外話
好像很多人都把這本書當聖經
很多團體都在拜讀
可是奇怪怎麼就做不出什麼東西來咧?!
沒變的還是沒變 該變的也是沒變
一切就以不變應萬變....
真是高招啊
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Gunnar (寂寞指揮) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 01:36:46 1999
※ 引述《Arlen (思考)》之銘言：
: ※ 引述《Gunnar (寂寞指揮)》之銘言：
: : 在我有時間回答你這個問題前
: : 建議你去看一本叫做票房行銷的書......
: 他早看完了
: 也修了幾個學分的課 (還指定那本書咧)
(下略)
呵
我自己買了大半年都還沒看完
現在還被某位美女借去當上洗手間時看的讀物.... :)
我覺得這本書的最大意義並不在於書中所提的那些行銷技巧
重要的是
表演藝術的經營並不如所想的那麼"藝術"
而是有一些法則可依循
自己讀的是企管
很早就想把企管的一些原則和手法套進合唱團的經營
雖然沒有實行
總算是有想過
簡單的舉個例子
從一場音樂會的票房來看
很多團體對賣票的想法就是要做海報
要派人去推票
要找人去發傳單
要上廣播節目
要開記者會
這樣就叫行銷了嗎
這樣至多只能叫廣告而已
( 學廣告的可能也要抗議廣告沒這麼簡單 )
一個行政好音樂好的合唱團
團員的流動率應是遠低於這兩方面有問題的團體
有問題的團
團員走掉的原因可能是不爽
相反的
比較上軌道的團體
團員可能是因為個人因素才不得已要離開
一樣的團員流失
背後的理由相差甚遠
一個團怎麼留人
我想有機會給團員成長是很重要的一環
像是愛樂好了
一大堆人也是老愛唸老愛罵的
(包括我在內)
可是為什麼還一直留下來
無他
這個團給我學習的機會
而不是因為感情好或是朋友多
相對的
新竹有個以前不錯的社會團
以前我也在那學到一些東西
可是現在再去
我完全無法從其中得到一點東西
十分痛苦
要不是有些公關的需要
和一點點的使命感(新竹也該有個好一點的團)
我完全都不想去
現在大概一個月會去一次....
當然每個人到合唱團團的理由不同
可是如果是一個真的愛唱合唱的人
唱一個沒有進步的團是很痛苦的是
留下來的意願自然低
相對的
一個會進步的團
團員比較不想走
而一個不斷進步的團體也拿得出比較好的成績單
自然更會讓唱得好的人想進去....
--
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◆ From: sh39-18.dialup.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Gunnar (寂寞指揮) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 01:53:38 1999
※ 引述《cyou (冷靜的耳朵)》之銘言：
: 所以對於人的「進」這方面
: 是不是就在這兒成了盲點呢？
一個好的團
團員比較不想離開
出去的人少
就比較不需要一直要找人進來
因為合唱團的最適規模大概都有個原則
不存在為了擴張而招人的問題
團做好了
比較有人會慕名而來
那時就是團挑人而不是人挑團
對進的問題會少一點
--
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◆ From: sh39-89.dialup.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Gunnar (寂寞指揮) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 02:02:46 1999
※ 引述《cyou (冷靜的耳朵)》之銘言：
: 講一堆 好複雜
: 簡單說就是
: 為什麼有的團明明就不錯
: 卻沒有辦法招到好的人 招到足夠的人？
這句話有點吊詭
一個招不到足夠人/好的人的團
怎麼會是個不錯的團??
從那裡看出不錯
是女生不錯男聲不好?
還是別的?
: 台灣這麼多人唱合唱
: 難道不夠人數湊一個像樣的團嗎？
我覺得這點倒是在進步中
三五年內可能會有個較好的成果出來
: 也許該多花些心力在招收新團員上了
: 單單做好音樂做好行政
單單做好音樂做好行政還不夠嗎
人員招募也算是行政的一部分吧
不是故意挑語病
而是我仍維持我一貫的觀念
好的音樂和合理搭配的行政
是解決這個問題的根本途徑
而不要捨本逐末
: 就想要等好團員上門 讓這個團得以進步
: 是不是太被動了些？
要能把團員教育成好團員
才是一個團的真本事吧
當然團員本身要願意受教
--
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◆ From: sh39-89.dialup.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Sonora (默) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 07:38:38 1999
※ 引述《Arlen (思考)》之銘言：
: 我是覺得"票房行銷"這本書是還不錯
: 但也還夠不上聖經的地位
: 再者台灣美國之間仍舊存在著許多差異
: 不論是文化上 政治上 經濟上...
: 既然存在著差異 也就存在著討論的空間
: 不然...我們就乾脆來個讀書會吧 /^o^\
: ㄟ...可是這本書值不值得我們為它開讀書會咧?!
: 嗯...忽然又想到 題外話
: 好像很多人都把這本書當聖經
: 很多團體都在拜讀
: 可是奇怪怎麼就做不出什麼東西來咧?!
: 沒變的還是沒變 該變的也是沒變
: 一切就以不變應萬變....
: 真是高招啊
因為存在著差異 存在著討論空間
所以等進行討論
等討論進行到有了結果
再變吧 -.-
Little Star
--
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◆ From: Nadia.Dorm-F2.N
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arlen (思考) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 10:19:38 1999
※ 引述《Sonora (默)》之銘言：
: : 可是奇怪怎麼就做不出什麼東西來咧?!
: : 沒變的還是沒變 該變的也是沒變
: : 一切就以不變應萬變....
: : 真是高招啊
: 因為存在著差異 存在著討論空間
: 所以等進行討論
: 等討論進行到有了結果
: 再變吧 -.-
: Little Star
原來 Sonora小姐已經深得箇中三眛了呀....
佩服佩服...
一針見血的指出在下的盲點
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ruban (我是小老鼠) 站內: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 19:02:37 1999
這些問題如果循朱宗慶模式,是否可以解決呢?
大家應該有印象,十幾年前台灣的打擊樂並不是很蓬勃.
到今天這種局面,是不是從大環境著手,
培養更多欣賞的人口,自然會有越來越多的人投入這個合唱的圈圈..
※ 引述《cyou (冷靜的耳朵)》之銘言：
: 這樣看起來
: 似乎有不少合唱團都在鬧人荒
: 招不夠人啦
: 招不到好人啊
: 招到的人又容易流失
: 要不然就跳槽
: 這是怎麼回事呢？
: 這是個普遍的現象嗎？
: 要怎樣才能改善呢？
: 希望大家能說說自己的看法
: 這樣下去 唱什麼歌 指揮是誰 唱的好不好 行政強不強
: 都變得沒什麼了不得了
: 人數不足
: 連團的存廢都是問題
: 總共是三個問題
: 希望合唱人能仔細思考一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: gw203.winbond.c
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cyou (冷靜的耳朵) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 19:16:25 1999
※ 引述《Gunnar (寂寞指揮)》之銘言：
: 這句話有點吊詭
: 一個招不到足夠人/好的人的團
: 怎麼會是個不錯的團??
: 從那裡看出不錯
: 是女生不錯男聲不好?
: 還是別的?
: 我覺得這點倒是在進步中
: 三五年內可能會有個較好的成果出來
: 單單做好音樂做好行政還不夠嗎
: 人員招募也算是行政的一部分吧
: 不是故意挑語病
: 而是我仍維持我一貫的觀念
: 好的音樂和合理搭配的行政
: 是解決這個問題的根本途徑
: 而不要捨本逐末
: 要能把團員教育成好團員
: 才是一個團的真本事吧
: 當然團員本身要願意受教
有點失了焦..
假如前提是合唱人口的質與量都充足的話
您所說的應該就是經營人所要注意的問題了吧
但是問題不只於此
今天提出來問的
就是萬一連大環境都不是很好
連足夠(好)的人都快沒辦法的時候
一個團的音樂再好行政再棒
巧婦難為無米之炊
很可能想要繼續都有點困難
這時我們該怎麼辦?
所以我說 這會不會變成經營人普遍的痛苦?
所以我問 只做好行政音樂 是不是太被動了些?
--
可能我太悲觀了吧
不過真正愛合唱的人一直在減少倒是真的
只希望經營人具有遠見 能早一步注意到這個趨勢
然後做出對應的辦法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.7.127
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cyou (冷靜的耳朵) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 19:32:47 1999
※ 引述《Arlen (思考)》之銘言：
: ※ 引述《Gunnar (寂寞指揮)》之銘言：
: : 在我有時間回答你這個問題前
: : 建議你去看一本叫做票房行銷的書......
: 他早看完了
: 也修了幾個學分的課 (還指定那本書咧)
: 我是覺得"票房行銷"這本書是還不錯
: 但也還夠不上聖經的地位
嗯嗯
我也覺得這本書也還不錯
只是這本書所牽涉到的範圍實在不大
也不是很深入
老實說一個團體想要好
絕對不只票房行銷
這書最近會紅
是因為它提供了藝術界的大家一個
一直以來普遍缺少/想接近/了解 卻又不得其門而入
的入口
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.7.127
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arlen (思考) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 20:13:39 1999
※ 引述《ruban (我是小老鼠)》之銘言：
: 這些問題如果循朱宗慶模式,是否可以解決呢?
: 大家應該有印象,十幾年前台灣的打擊樂並不是很蓬勃.
: 到今天這種局面,是不是從大環境著手,
: 培養更多欣賞的人口,自然會有越來越多的人投入這個合唱的圈圈..
朱宗慶是用什麼模式咧?!
你是說音樂教室的方式嗎?!
其實我最近在想的是台北青管的模式
嗯....其實我是覺得這個問題很難討論出一個定見來
這種理論之爭 不去做是不會知道結果的
而且每一種不同的屬性就存在許多不同的差異
ex. 你可以找打擊樂團 or 管樂團去北港媽祖廟口廣場表演
以推動「文化下鄉」(← 這是官方用詞 但基本上我很反對這種說法)
但這樣的模式怎麼樣也套不進合唱團的經營中
--
但我不悲觀 :p
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arlen (思考) 看板: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Fri Apr 16 20:42:46 1999
※ 引述《cyou (冷靜的耳朵)》之銘言：
: --
: 可能我太悲觀了吧
: 不過真正愛合唱的人一直在減少倒是真的
: 只希望經營人具有遠見 能早一步注意到這個趨勢
: 然後做出對應的辦法
我倒不覺得愛合唱的人有在減少...
真的不覺得
你要這麼說 可能要有一大群人很傷心的躲起來哭了呢
我倒覺得那是因為你不斷在進步 不斷在成長
越往高山走 空氣自然越稀薄...
但別忘了山腳下的那些人們啊...
有能力時 記得拉他們一把 可不是一腳把他們踹下去啊...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ruban (我是小老鼠) 站內: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Sat Apr 17 09:32:55 1999
※ 引述《Arlen (思考)》之銘言：
: ※ 引述《ruban (我是小老鼠)》之銘言：
: : 這些問題如果循朱宗慶模式,是否可以解決呢?
: : 大家應該有印象,十幾年前台灣的打擊樂並不是很蓬勃.
: : 到今天這種局面,是不是從大環境著手,
: : 培養更多欣賞的人口,自然會有越來越多的人投入這個合唱的圈圈..
: 朱宗慶是用什麼模式咧?!
多年以前看過一個關於他的專訪,細節不是記得很清楚
他其實是有計劃的在推廣打擊樂,上電視,開音樂教室都是其中的一步
有一個構想,我倒是覺得我們可以馬上試用
記得朱團的音樂會分為六種類型,針對不同的聽眾,分類
像是兒童音樂會,校園音樂會或是在音樂廳裡的那種專業音樂會
一場成功的音樂會,這些觀眾就是下次音樂會的基本聽眾
設計一場介紹合唱團,能吸引從未聽過合唱音樂聽眾的音樂會
我想很多人都有這個能力,
然後從地方,從學校,點的推廣,慢慢擴大....
畢竟合唱對我們來說,是一個外來的東西..
有興趣的朋有可以去參觀國外一些樂團的網站,
他們有education那一項
: 你是說音樂教室的方式嗎?!
: 其實我最近在想的是台北青管的模式
: 嗯....其實我是覺得這個問題很難討論出一個定見來
: 這種理論之爭 不去做是不會知道結果的
: 而且每一種不同的屬性就存在許多不同的差異
: ex. 你可以找打擊樂團 or 管樂團去北港媽祖廟口廣場表演
: 以推動「文化下鄉」(← 這是官方用詞 但基本上我很反對這種說法)
: 但這樣的模式怎麼樣也套不進合唱團的經營中
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: gw203.winbond.c
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作者: ruban (我是小老鼠) 站內: choralmusic
標題: Re: 問個問題
時間: Sat Apr 17 09:37:47 1999
※ 引述《Jyck (老骨頭)》之銘言：
: 當然，培養更多的欣賞人口是必須的，只是我覺得「朱宗慶」的模式未必能全盤套用吧！
當然不能全盤套用,參考看看啦.
我們有全國各學校的合唱團,這些都是潛在的欣賞人口..
只是有多少人能夠將欣賞合唱變成生活的一部份
--
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