作者: Erif (振作振作) 看板: stdm87-1
標題: [轉錄]清大 交大合併 高教界話題
時間: Mon Jun 21 23:33:28 1999
中央研究院院長李遠哲日前提出清大與交大合併的構想，教育部近日也
有檢討高等學府容量之舉，兩者雖無直接關聯，但基本上都是希望更妥
善的利用、發揮國內有限的高等教育資源；而清大、交大合併的史無先
例之議，更含蘊將國內大學推向國際一流大學的理想，兩校合併的可行
性自然成為國內高等教育界的關切話題。
清大、交大合併之說並非始自今日，當年行政院教育改革諮議委員會成
立時，高等教育組就提出這個話題。雖然教改白皮書中並沒有將這方面
的討論列入正式結論，但李遠哲院長日前重提此議，可見兩校合併的想
法始終存在這位教改創始人的心中。李遠哲的基本理念是，國內大學雖
多，但論規模、師資、研究水準等，都沒有堪稱「國際級」的大學。近
年來，海外學人回流及政府對高等教育的投資，使得若干較有基礎的大
學的學術水準有明顯進步，尤其是位於新竹的清大與交大，同以理工見
長、教授個人的研究為國際一流期刊接受的例子也愈來愈多。在這些因
素輻輳下，兩校合併的時機似乎形成。
由於在教育行政體系目前尚未對這個問題進行討論，因此相關大學及教
育部對合併之說的反應仍屬保留。倒是曾經分別擔任過清大及交大校長
的沈君山、鄧啟福，以及教授們有較明確的看法。沈君山指出，兩校合
併的確有許多好處。首先，目前全國高等教育的經費不到十億美元，而
美國的麻省理工學院、長春籐聯盟等名校中，任何一校的經費都在十億
美元以上、甚至有高達廿億美元者。經費的多寡與師資優劣、研究水準
、教學環境有直接關係，如果台灣想催生一所國際級的大學，合併是最
有效的途徑。
此外，清大與交大有地緣之便，兩校校區僅一路之隔。如果合併之後，
校區面積約一百八十公頃、師資約一千人、學生人數約一萬五千人，都
與國際級大學所差無幾。雖然經費仍只有二億美元左右，但已經是國內
最「富有」的大學，在延攬人才、招生等方面，將更具實力與吸引力。
巧的是，前清大校長沈君山較贊成合併，前交大校長鄧啟福則不贊成，
他坦白的說，「合併的困難很多。」他以個人擔任交大校長的經驗指出
，本校內的系所合併都有困難，何況是更大規模的兩所大學合併？將來
校長、三長、系所主任如何安排，更是問題。在國內的高等教育發展史
中，只有早年的中興大學合併行政商專為其法商學院的成功案例，因為
是大學合併專科，阻力較小。如今的合併對象是兩所國內理工「鰲頭ꄊ大學，問題更複雜。
此外，沈君山眼中的兩校同質性高的合併優點，在鄧啟福看來則剛好相
反，「同質性高就代表互補性低，如果合併不能帶來更多原先沒有的好
處，為什麼要合併？」而且，清大及交大各自引以為傲的電機、資訊科
系一旦合併，將成為超級大系，可能會有不符合教學及管理效率的問題
。鄧啟福並認為，合併固然有合作的好處，「但競爭也是一件好事。」
也有清大教授表示，國內教授的研究「習慣」是單打獨鬥，如果形式上
兩校合併，但實質上，教授們仍各自為政，合併就沒有太大的意義。
清大、交大兩校與台灣最重要的高科技重鎮新竹科學園區比鄰共生，兩
校的畢業生是園區內廠商重要人力來源；園區廠商的委託研究案也是兩
校經費及培訓人才不可或缺的供輸管道。高科技業者如何看待兩校合併
的話題？交大傑出校友、宏碁集團董事長施振榮基本上同意合併之舉，
認為在「氣勢上」，合併後更有國際競爭力，對帶動與園區廠商合作也
更有幫助。但他提醒，國外的一流大學仍以專門的「學院」聞名，清大
、交大如果合併，應給予各學院更大的自主空間，以發展、建立特色。
「合併」向來是一個敏感的名詞，精省過程就是現成的例子。不過，學
術發展的合併所涉及的利益分配拚鬥，畢竟沒有政治體制的合併來得激
烈。在兩校行政、教學、研究完全合併之前，階段式、選擇式的合併，
是各方較可接受的作法。沈君山也有此認知，他說，兩校不妨由大型合
作計畫的合作先開始整合，圖書、行政作業自動化的開發也都是可以整
合的項目。師資共享也是嘉惠學生的作法；目前，每年交大與清大學生
相互選課已達五千人次，合併後，將更有利師資流通。
要併嗎？我覺得併的話我們的女/男比例會降低...是我們吃虧...
併的話要取什麼名字？清交大學？交清大學？梅竹大學？新竹大學？
要併嗎？我覺得併的話我們的女/男比例會降低...是我們吃虧...
併的話要取什麼名字？清交大學？交清大學？梅竹大學？新竹大學？
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作者: Marvinn (一點也不開心呦!:P) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Wed Jun 23 08:37:53 1999
我也想過這個問題耶...
不過最重要的是如何培養一個好的研究空間吧...
要培養一個世界級大學要花很多金錢跟時間的
可能幾十年都有可能...還不一定成功
新竹感覺起來應該蠻適合研究的吧...
不過掛著 清華 交通 的招牌
其實是有好處的啦...有歷史聲名 有學術聲望（自己跟中國的）...
那個江澤民就交大的啊 朱鎔基就清大的啊
雖然也帶來跟中國的歷史政治包袱
可是可能是成為一個好大學的捷徑吧...
--
我是比較喜歡清華啦...
--
3.1415926535897932384626433832795028841971
這個世界既不精密也不圓滿..........................
這...永恆.................................
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作者: EE102 (衝衝衝!) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Wed Jun 23 18:03:59 1999
※ 引述《Marvinn (一點也不開心呦!:P)》之銘言：
: 我也想過這個問題耶...
: 不過最重要的是如何培養一個好的研究空間吧...
: 要培養一個世界級大學要花很多金錢跟時間的
: 可能幾十年都有可能...還不一定成功
: 新竹感覺起來應該蠻適合研究的吧...
: 不過掛著 清華 交通 的招牌
: 其實是有好處的啦...有歷史聲名 有學術聲望（自己跟中國的）...
: 那個江澤民就交大的啊 朱鎔基就清大的啊
: 雖然也帶來跟中國的歷史政治包袱
: 可是可能是成為一個好大學的捷徑吧...
清交併校我覺得一點意義都沒有.
合成一個超大的工學院,電機學院?
這樣未來資源的分配蠻難搞定,同質的系以後還要招同樣的學生數嗎?
共同招生嗎?共同上課嗎?etc.
而且,這麼大的一個大學沒有像樣一點的一類組,三類組科系不是很遜?
合併有啥好處?資源會比較多嗎?
可是現在的清交不是早已有很多資源共享了?
譬如可以互相修課...(我不是很清楚)
且經費應該不會多吧?
兩校變一校,學生人數一樣...
--
金玉其中,敗絮其外
--
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作者: Marvinn (一點也不開心呦!:P) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 00:03:39 1999
※ 引述《EE102 (衝衝衝!)》之銘言：
: 清交併校我覺得一點意義都沒有.
: 合成一個超大的工學院,電機學院?
: 這樣未來資源的分配蠻難搞定,同質的系以後還要招同樣的學生數嗎?
: 共同招生嗎?共同上課嗎?etc.
: 而且,這麼大的一個大學沒有像樣一點的一類組,三類組科系不是很遜?
: 合併有啥好處?資源會比較多嗎?
: 可是現在的清交不是早已有很多資源共享了?
: 譬如可以互相修課...(我不是很清楚)
: 且經費應該不會多吧?
: 兩校變一校,學生人數一樣...
你也幫幫忙...研究型大學是教授的研究重要還是學生重要？
兩校變一校不代表學生數一樣吧...
至少總區校地也超越台大總區...
研究大樓數也超越台大...
更何況統合各種實驗計畫以後可能也會創造更大型的合作計畫啊
我也同意現在感覺上清交的多樣性不太夠
可是MIT Caltech也是以理工見長的啊
他們也比台灣隨便幾所大學加起來大的多了
--
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這個世界既不精密也不圓滿..........................
這...永恆.................................
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作者: EE102 (衝衝衝!) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 00:33:43 1999
※ 引述《Marvinn (一點也不開心呦!:P)》之銘言：
: ※ 引述《EE102 (衝衝衝!)》之銘言：
: : 清交併校我覺得一點意義都沒有.
: : 合成一個超大的工學院,電機學院?
: : 這樣未來資源的分配蠻難搞定,同質的系以後還要招同樣的學生數嗎?
: : 共同招生嗎?共同上課嗎?etc.
: : 而且,這麼大的一個大學沒有像樣一點的一類組,三類組科系不是很遜?
: : 合併有啥好處?資源會比較多嗎?
: : 可是現在的清交不是早已有很多資源共享了?
: : 譬如可以互相修課...(我不是很清楚)
: : 且經費應該不會多吧?
: : 兩校變一校,學生人數一樣...
: 你也幫幫忙...研究型大學是教授的研究重要還是學生重要？
: 兩校變一校不代表學生數一樣吧...
: 至少總區校地也超越台大總區...
: 研究大樓數也超越台大...
: 更何況統合各種實驗計畫以後可能也會創造更大型的合作計畫啊
: 我也同意現在感覺上清交的多樣性不太夠
: 可是MIT Caltech也是以理工見長的啊
: 他們也比台灣隨便幾所大學加起來大的多了
你這樣說有點問題吧,
請提出數據.
我猜mit的學生/教授數的比一定比清+交or台小.
--
金玉其中,敗絮其外
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作者: Marvinn (一點也不開心呦!:P) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 00:51:14 1999
※ 引述《EE102 (衝衝衝!)》之銘言：
: ※ 引述《Marvinn (一點也不開心呦!:P)》之銘言：
: : 你也幫幫忙...研究型大學是教授的研究重要還是學生重要？
: : 兩校變一校不代表學生數一樣吧...
: : 至少總區校地也超越台大總區...
: : 研究大樓數也超越台大...
: : 更何況統合各種實驗計畫以後可能也會創造更大型的合作計畫啊
: : 我也同意現在感覺上清交的多樣性不太夠
: : 可是MIT Caltech也是以理工見長的啊
: : 他們也比台灣隨便幾所大學加起來大的多了
: 你這樣說有點問題吧,
: 請提出數據.
: 我猜mit的學生/教授數的比一定比清+交or台小.
我提不出數據ㄟ...
不過我說的大小是說校地大小
--
浩浩愁 茫茫劫 短歌終 明月缺
鬱鬱佳城 中有碧血
碧亦有時盡
血亦有時滅
一縷香魂無斷絕
是耶 非耶 化為蝴蝶
--
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作者: wowwow (等待) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 01:12:48 1999
※ 引述《Gwai (髮捎~~~~~~~~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《cocomo (生命脆弱人生無常)》之銘言：
: : 所以要連竹師一起併阿.......:p
: 呵呵！我不很清楚耶...想請問一下...
: 你們都和竹師抽學伴嗎？
舉個我親身體驗的例子...
話說，抽到竹師**系學伴，手中握著聯絡電話，心中真是萬分激動...
趁著週三晚上...想打電話給對方，約約看禮拜五晚上要不要一起去見個面...
我：「你好...」
她；「你是我學伴？」（真高興，沒想到對方那麼期待...）
我：「對...我叫...」
她：「等等...你那個學校的？清大？交大？大華？中央？」
我：「...我、我...清大」
她：「你是那個學院的？」
（我這時突然恍然大悟，他們學伴已經多到可以分類了！？）
（此時突然心生度爛）
我一氣之下：「法、學、院！！」
（更離譜的是：）
她：「喔...那你留個電話...，我再跟你聯絡...」
...............................還有後續
當我在社團說出這段事情的時候，
在場的六個朋友（物理、化學、資工、電機、材料、化工）都說該系都跟他們
辦了學伴...本來以為是公關超強...結果發現這是很普遍的現象...5、6個學伴...
從此...我就完全死心了...
注定在我們學校守4年寡...不然，看看哪天回台北會發生豔遇...:Q
在台北的同學...要惜福阿！！
--
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◆ From: u870624.SHIN12.
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作者: wowwow (等待) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 01:25:22 1999
※ 引述《Marvinn (一點也不開心呦!:P)》之銘言：
: ※ 引述《EE102 (衝衝衝!)》之銘言：
: : 你這樣說有點問題吧,
: : 請提出數據.
: : 我猜mit的學生/教授數的比一定比清+交or台小.
: 我提不出數據ㄟ...
: 不過我說的大小是說校地大小
唉...現在搞起來越來越像真的一樣...:Q
我是覺得幾年內併校不太不可能...，尤其是擺平人事的方面就會有很多爭議...
合併對雙方學生與研究一定會有好處，只是合併之後只是一所超大型的理工學院
頂多像個台灣的MIT，不會是台灣的哈佛...
如果能夠做到像IVY一樣的聯盟就相當不錯了
說到這，就想complain一下...
醫學院...我們學校聽說很久以前就要從生物醫學開始發展...至今沒啥下文...
聽說是沒錢...
很多人說清大學生很孤僻...我覺得應該是教授的關係吧...
交大，我的感覺啦...最近一直砸大錢想改善重理工輕人文的形象，像是圖書館
就蓋的蠻凱的...可是感覺還是!@#$%^%
--
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◆ From: u870624.SHIN12.
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作者: cocomo (生命脆弱人生無常) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 03:10:31 1999
※ 引述《wowwow (等待)》之銘言：
: ※ 引述《Marvinn (一點也不開心呦!:P)》之銘言：
: : 我提不出數據ㄟ...
: : 不過我說的大小是說校地大小
: 唉...現在搞起來越來越像真的一樣...:Q
: 我是覺得幾年內併校不太不可能...，尤其是擺平人事的方面就會有很多爭議...
: 合併對雙方學生與研究一定會有好處，只是合併之後只是一所超大型的理工學院
: 頂多像個台灣的MIT，不會是台灣的哈佛...
: 如果能夠做到像IVY一樣的聯盟就相當不錯了
: 說到這，就想complain一下...
: 醫學院...我們學校聽說很久以前就要從生物醫學開始發展...至今沒啥下文...
: 聽說是沒錢...
: 很多人說清大學生很孤僻...我覺得應該是教授的關係吧...
: 交大，我的感覺啦...最近一直砸大錢想改善重理工輕人文的形象，像是圖書館
: 就蓋的蠻凱的...可是感覺還是!@#$%^%
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~感覺怎麼樣? 要說清楚.....
基本上...我們那叫做"浩然圖書資訊中心"
滿凱的?...清大也可以用吧
學校只是把它做的很舒適而已
要提昇學生上圖書館的意願,環境也很重要阿.....
我還有點覺得清大的工程系館蓋的才凱咧......:p
--
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◆ From: design.me.nctu.
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作者: KKodomo (ㄟ.要用什麼暱稱呢?) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 08:17:57 1999
: （我這時突然恍然大悟，他們學伴已經多到可以分類了！？）
: 辦了學伴...本來以為是公關超強...結果發現這是很普遍的現象...5、6個學伴...
: 從此...我就完全死心了...
: 注定在我們學校守4年寡...不然，看看哪天回台北會發生豔遇...:Q
: 在台北的同學...要惜福阿！！
五六ㄍ阿....我們都過十ㄍㄌ
可是這有什麼用阿...學伴本來就不是給你當女朋友ㄉ
看著班上同學還有因此失和ㄉ
真 好 笑
我們也多到可以分類ㄌ
頂多就是要充人數ㄉ時候 可以麻煩人家來
這是我ㄉ例子啦...別ㄉ我不知道
聽說別ㄉ也有蠻好ㄉ
蠻好....蠻(一聲)好.........^.^
--
會いたいな 會えないな
切ないな この氣持ち
言えないの 言いたいの
チャンス逃してばかり
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作者: Gwai (髮捎~~~~~~~~~~~) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 13:07:03 1999
※ 引述《wowwow (等待)》之銘言：
: ※ 引述《Gwai (髮捎~~~~~~~~~~~)》之銘言：
: : 呵呵！我不很清楚耶...想請問一下...
: : 你們都和竹師抽學伴嗎？
: 舉個我親身體驗的例子...
: 話說，抽到竹師**系學伴，手中握著聯絡電話，心中真是萬分激動...
: 趁著週三晚上...想打電話給對方，約約看禮拜五晚上要不要一起去見個面...
: 我：「你好...」
: 她；「你是我學伴？」（真高興，沒想到對方那麼期待...）
: 我：「對...我叫...」
: 她：「等等...你那個學校的？清大？交大？大華？中央？」
: 我：「...我、我...清大」
: 她：「你是那個學院的？」
: （我這時突然恍然大悟，他們學伴已經多到可以分類了！？）
: （此時突然心生度爛）
: 我一氣之下：「法、學、院！！」
: （更離譜的是：）
: 她：「喔...那你留個電話...，我再跟你聯絡...」
呵呵！你應該說：我...我......國語實小的！
: ...............................還有後續
: 當我在社團說出這段事情的時候，
: 在場的六個朋友（物理、化學、資工、電機、材料、化工）都說該系都跟他們
: 辦了學伴...本來以為是公關超強...結果發現這是很普遍的現象...5、6個學伴...
: 從此...我就完全死心了...
: 注定在我們學校守4年寡...不然，看看哪天回台北會發生豔遇...:Q
: 在台北的同學...要惜福阿！！
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◆ From: 163.25.110.200
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作者: wowwow (等待) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 15:32:47 1999
※ 引述《EE102 (衝衝衝!)》之銘言：
: ※ 引述《cocomo (生命脆弱人生無常)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~感覺怎麼樣? 要說清楚.....
: : 基本上...我們那叫做"浩然圖書資訊中心"
: : 滿凱的?...清大也可以用吧
: : 學校只是把它做的很舒適而已
: : 要提昇學生上圖書館的意願,環境也很重要阿.....
: : 我還有點覺得清大的工程系館蓋的才凱咧......:p
: 我去過,超超超棒的...我覺得有點凱啦...
那官方叫做「工程一館」或稱「動機工工館」
是蠻凱的啦...還有空中花園...
唉...可是跟我也沒啥關係，看的到、用不著...
圖書館...蠻羨慕交大的...，我們總館沒冷氣已經快兩個禮拜了
不知道是不是替聯考生著想...:Q
上山去人社分圖，好遠...，又很冷清，晚上10點回宿舍的路上真是...^^|
--
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◆ From: u870624.SHIN12.
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作者: KKodomo (ㄟ.要用什麼暱稱呢?) 看板: ck50th326
標題: Re: 清、交併校？
時間: Thu Jun 24 15:45:36 1999
※ 引述《wowwow (等待)》之銘言：
: ※ 引述《EE102 (衝衝衝!)》之銘言：
: : 我去過,超超超棒的...我覺得有點凱啦...
: 那官方叫做「工程一館」或稱「動機工工館」
: 是蠻凱的啦...還有空中花園...
: 唉...可是跟我也沒啥關係，看的到、用不著...
: 圖書館...蠻羨慕交大的...，我們總館沒冷氣已經快兩個禮拜了
這使我想到以前EE 說過
他在 中山ㄉ 圖書管理看書 吹電風扇ㄉ日子........
: 不知道是不是替聯考生著想...:Q
: 上山去人社分圖，好遠...，又很冷清，晚上10點回宿舍的路上真是...^^|
考試前ㄉ那段日子 電風扇真ㄉ是好涼好涼
現在呢.....?
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會いたいな 會えないな
切ないな この氣持ち
言えないの 言いたいの
チャンス逃してばかり
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◆ From: 140.112.44.101