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作者: skyW (湛藍替身．小天空) 看板: humanistic
標題: [勁報] 史英深耕教育 要家庭變身森林小學
時間: Wed Mar 1 00:10:13 2000
89.2.29
史英深耕教育 要家庭變身森林小學
前言：學校才開學，但是學生們補英文、學畫畫、學珠算等課後補習教學
也正熱烈的展開。一向致力教育改革的人本教育基金會執行董事史英
也在下午茶主人戴忠仁的邀請下，聊起如何讓教育在以人為基礎下發展，
讓愛的教育與生活樂章成為成長的重要經驗。
戴忠仁（下午茶主人、台視新聞主播）：人本基金會推動的教育理念是
希望小朋友在一個富有人性的環境中成長，首先，我想請問你的是，到
底這些送小孩去森林小學就讀的家長是抱持著怎樣的心態，會不會到
現在還是有人還是持懷疑的態度？這點我很好奇。
2道關卡守護
森林小學入學從嚴
史英（下午茶來賓、人本教育基金會執行董事）：對森林小學抱持懷疑
態度的家長，他們的子女絕對不可能進森林小學，因為我們會做考核，
也就是2個星期的試讀時間。想要進來就讀要經過2個關卡，第一關是小孩子
必須心甘情願，如果小孩不願意，父母再強求都沒用；第二關是父母
除了聽說明會之外，還要上3次的課程，等家長完全了解之後才做最後
的決定。我們想讓父母知道，森林小學並不是一個避風港，覺得台灣的
教育不好，就要把小孩全往這送。其實，我們希望的是，每個家庭都成為
一個森林小學，因為父母是教育中最重要的人物。
戴忠仁：有人中途後悔嗎？是怎樣一個情形？
史英：（史英點點頭）有，但是很少，問題出在我們的篩選過程中有一些
疏漏的地方。現在之所以中途離開的原因，比較傾向於我們對家庭的要求
讓父母受不了。譬如：一、家長在家不能打小孩。二、家長在家裡要閱讀
教育的書籍，然後參加學校與家長之間的討論會。三、接受學校與家庭的
懇談。四、夫妻的感情現在被我們列入一個非常重要的努力方向。小孩子
的困難有80%是來自父母，早年我們對傳統的教育有很多批評，認為小孩
的問題是由學校造成，後來我們發現，一般學校的教育不是很好是事實，
但是家庭也是重要因素。
改革引領進步
變動因子取代穩定
戴忠仁：任何的思想或作法都必須透過一個極核心的力量去完成，就好像
現在你對教育的改革。但是，如果我們從另一個角度來思考教育改革這件事
，在你們眼中，那些現在的教育體系中的人，不管是第一線的教育工作者或
官僚體系中的人都屬於保守派的，或你口中所形容的是一群內心不安的人，
但是，他們也代表著穩定，而你們執不同教學方式的人則代表、變動不安定
的一群，如果繼續這樣推動下去，有一天這個變動的因子會取代穩定的因子
，這樣是不是又要走入另一個官僚體系的組織裡面才能夠達到？
史英：即便一個新的勢力取代舊的勢力而成為一個新的官僚、威權體系，
那麼它也是下一波改革活動的必經歷程，這在世界各國教育改革的歷史中
都可以看的到。每一波的教育改革都會面臨到同樣的狀況，每一個革命，
也許成功也許失敗，即使成功，經過一段時間之後都會再撼動，總是這個
樣子。就拿美國為例，30年代的杜威，就跟現在的人本教育基金會的角色
一樣，雖然口號不同，但精神是相同的，「教育即生活、 生活即教育」
就是最好的例子。到了60年代的嬉皮運動之後回歸保守，當然杜威的理論
被推翻，這是必經的過程，就像鐘擺理論一樣。
推動人本不安
合理化只限於表面
戴忠仁：人本基金會所希望的是小朋友在富有人性的環境中成長，但是，
在你們推動認為合理的教條的時候，在這個過程中可能動作大了一點，
可能聲音大了一點，這讓有些仍然執傳統教育教條的人變的有點懼怕你們，
這樣的情形是你們樂意見到的嗎？為什麼我會提這樣一個問題，其實是因為
去年921地震發生之後，我專程到災區去看小孩子，當時看到人本教育的人員
，也有其他的社會福利團體人員在現場，我很直接的感覺到人本基金會的
同仁相當強勢，在自己、部份小朋友與其他人之間建築一座防衛牆，堅持要
用自己的方式來協助重建的工作，當然，其他社會福利團體的人就顯得有點
無可奈何的感覺，這些到災區的工作人員已經是很基層的，這樣的情形，
對人本基金會未來的發展是一個好的現象嗎？。
史英：應該說這是我預料中的事情，我覺得我們的教育體系中，大部份人
的內心其實是不安的，我所謂的不安指的就是，其實他們也知道現行的
教育體制的確有一些不當之處，但是，自己卻身處在那樣的環境中。然而
這些人用了一種所謂的合理化過程，也就是把自己的作為與周遭的事物
全部合理化，但是，這個合理化僅止於表面，其實內心還是不安的。
如果再從你說我們強勢這個方面來談的話，其實，這種事情在我們內部
也有很多爭議與意見不同的地方，很多時候，這樣的情形避免不了，其原因
在於前線的工作人員戰鬥力十足，因為我們跟人家不一樣，而且又是少數，
所以，在這樣的情況下會讓他們產生戰鬥意識，知道自己打不贏對方，
但是，搶到一塊是一塊，對於小孩子，會不准別人碰，因為在他們的觀點
中，別人的方式是傷害。的確，這樣的情況確實對人本教育的發展產生不良
的後果，這是我們自己內部的問題。我想，如果人本基金會比較茁壯之後，
情形會改變的。
宣揚人本且慢多元教育先行推展
戴忠仁：你們正在進行的是一場教育革命，你們有很清楚的釐清一個方向嗎？
如果它成功了，會是一個怎樣的情形？
史英：目前台灣的第一步並不在於推動人本教育，第一步是在促使教育多元化
，也就是說，各種主張與各種型態要先呈現出來。而人本教育基金會這個小團體
所負責的事情適一方面推動多元化，另一方面兼具人本教育宣揚的責任。但是，
這並不代表我們要將所有學校都弄成跟森林小學一樣，這也是這麼久的時間卻
只有一個森林小學的緣故，而且沒有森林中學、森林大學，因為我們一開始就
沒有想要建立一個system，只是純粹觀念的播種。希望先做一個給大家看，
然後大家跟進。
戴忠仁：以森林小學一個這麼具體的東西來說，如果只建立一個小學，那麼它
只是一個sub-system，對於那些進入森林小學的學生而言，他們變成你觀念實驗
的一個種子，但是你卻沒有替他們考慮到也許將來它應該要變成一棵大樹一樣
的一個發展？
人力資源不足盼速成立人本大學
史英：我只能說，在森林小學讀書的小朋友，這幾年的生活只是他們的經歷，
我們不負責他的一生，我從來不認為自己有資格做這樣的事（史英笑了笑），
不管是不是從森林小學出去的小朋友都要面臨各種挑戰，這是人的一生中本來
就會經歷的事情，人本教育也不想把人放在溫室裡，我想這是很多人不知道的。
我想，你想問的就是森林小學出來的小朋友可不可以適應外面的生活。我想，
沒有人可以真正的適應升學主義掛帥的國中生活，所以，森林小學的小朋友一樣
不能適應國中生活。但是，我認為森林小學的學生會比一般學校的學生更能適應
學生生活，原因在於一個人在行動受到的限制和心智受到的限制不一樣，心智
受到的限制更加嚴重。
戴忠仁：最後，我想請問你一個問題，森林小學沒有辦法普及的原因在那裡，
是因為資源不夠嗎？
史英：是，資源不夠，而且不僅僅是錢的問題，特別是人力上的不足，所以，
在前面我有提到，人本基金會很想要辦一所人本大學，希望能培養人才，
一部份教學，另一部份從事研究的工作，這樣才能解決我們人力不足的問題。
（記者王文琪 整理）
後記：所謂「虎父無犬子」，把這句話用在史英和他女兒身上一點也不為過，
因為，他的女兒在國中的時候，就因為反對台灣的智能分班制度而捨棄進入A段班
，寧願選擇大家口中所謂的放牛班就讀，而且聯考成績仍不輸那些好學生，現在
也唸到了研究所，可謂是教育改革的前線尖兵，連他父親都大嘆弗如，直說
大人靠邊站！也因為這場對談，使得對小孩一向採斯巴達管理的戴忠仁多了點柔情。
戴忠仁vs史英人物介紹
戴忠仁（左）與史英兩人共同認為教育要從小作起，以人為本（記者吳毅平 攝影）
戴忠仁
資深新聞人，對於家長把小朋友送入森林小學就讀頗為好奇，再者，由於
在921地震災區現場看到教改第一線的工作人員的強勢作風，戴忠仁認為，
這對於教育改革的未來發展會造成一些影響。不過，從大範圍來看，他對
以人為本的教育理念仍給予正面的評價。
史英
人本教育基金會執行董事，四一○教改聯盟召集人，他曾是教改中激進的
放火人，也曾是保守教育界眼裡的頭痛人物，更是許多孩子和家長心理
最溫暖、最執著的史老師。史英認為，森林小學不是教育的避風港，人本
希望每個家庭都成為一個森林小學，因為父母是教育中最重要的人物。
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