Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

[Fed (翻滾吧! 老宋!)]

※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: : 既然提到經濟與後勤
: : 就不得不提農業與經濟。
: : 戰國時期是古中國第一次農業大革命。主因有3：
: : (一)戰爭與商販讓作物種類大交換以及輪耕制發展
: : 如齊、魏都開始種植原本在燕境的大豆。(大豆是好東西 蛋白質高、還可以補充一般穀物
: : 需要的「地力」--氮肥)，淮水流域的楚地開始種吳越與江漢地區的水稻。作物的多樣化
: : 也讓輪耕制開始在中國風行。
: : (二)鐵器普遍化使深耕易耨成為農業主流。
: : 比起不易製作的石器、昂貴到不可能當農具的青銅器，
: : 開始普遍化的鐵器使深耕易耨的耕作可行。綜合農作物種的改進、輪耕和鐵器使用
: : 當時每畝平均產量比西周末期翻了1翻，從畝產1石變2石。
: : (三)魏、秦利用水利工程大規模發展
: : 消滅河神迷信的西門豹，對魏國乃至戰國前期影響非常大。不是因為他消滅迷信
: : 是因為他大規模在漳水流域推行灌溉。漳水12渠讓魏國一躍成為戰國前期經濟最發達、
: : 軍力最強大的國家，也讓核心的鄴城成為北方一線大城達1000年。之後秦國開發都江堰
: : 與鄭國渠，灌溉範圍都比漳水12渠還大。這些灌溉區畝產約10石。
: : 故前期魏、後期秦能強大繁榮有其根本。
: : 農業的發達，影響到人口。戰國時期有其重大意義，因為中國在戰國時期，超越
: : 兩河流域和波斯地區，成為農技最發達、人口最多的地區。
: : 雖然中國人口第一的地位曾多次失去。但農業技術與經濟生產力最發達的寶座
: : ，整整保持了1700年，到明代中葉才開始落後於歐洲。
: : 由於資料缺乏 西周至春秋時中國人口(含楚、越)約1000~1300萬。
: : 而戰國中期的滅國戰爭開始前，中國人口已到達約3,000萬。但這個數字要到漢昭帝
: : 時期才再度達到，到漢宣帝時才正式超越。
: : 因為接下來要回到主題：可怕的無限戰爭。戰國時期對司馬公的震撼，用今天的說法
: : 就是開啟了「無限戰爭」、「總體戰」的惡魔大門。而白起絕對是其中的翹楚。
: : 先回到戰國四大名將：白起、王翦、廉頗、李牧
: : 白起、王翦、李牧的部分事蹟鄉民不會太陌生，但廉頗呢?
: : 除了飯能3斤、負荊請罪外，他為什麼列四大名將?
: : 因為在長平之戰後9年，燕國來撿尾刀了。趙燕爆發歷史課本沒提，但戰爭規模一點不輸
: : 長平之戰的鄗代之戰。
: : 其實燕國不是不想在長平之戰後就撿尾刀，但是在上黨-長平-邯鄲之戰(BC262~260)前
: : 17年，燕國也幾乎死光一整代人，就是毋忘在莒的田單復國之役(BC279)。
: : 不過BC279年的大事不只田單復國，還有中國史上第一次戰爭大屠殺：
: : 白起的鄢郢之戰第一階段，鄢地人為大洪災。
: : 你覺得小林村很可怕嗎? 的確，有比那更悲慘的更可怕的水漫鄢地。
: : 白起於279年春季帶秦軍直接進攻楚國三核心之一的鄢地(即襄陽一帶，漢水中游平原區)
: : 既然是楚國核心，自然沒那麼容易對付，秦軍屢攻不利，但白起早有準備，
: : 一面進攻的同時，他派工兵去阻塞蠻河(襄陽西邊的漢水支流)出山谷之處
: : 事實上就是挖土石堆棧阻礙河道。史書上說是開渠，但其實不一定是開渠，因為夏季山區
: : 大雨後，山洪一定會爆發。土石堤壩造成的人工堰塞湖一定會崩潰。
: : 有鄉民會說，那秦軍幹嘛攻?直接堵塞河流就好了。
: : 但就是需要發起血戰，楚人一定會向鄢城周邊收縮防禦，如此就不知道白起在西邊山區
: : 要幹啥了。
: : 279年夏季，山洪後蠻河壩潰決，大量的泥水沖向鄢地。因為當時的城還是以夯土為主
: : 磚造城要到南北朝時期才真正普遍。於是以夯土為主的鄢城慢慢被沖垮，鄢地也整個被泡
: : 到水中。
: : -------------------------------
: : 臺灣每次大颱風時都少不了溪流河堤潰口，也很少因河堤潰口造成的漫流造成直接傷亡。
: : 87與88水災，死亡人數也都沒破2000，為何古代動不動就「淹斃數十萬人」?
: : 事實上古代大水所謂的淹斃，只是文人或近代的文人記者目睹屍橫遍野的籠統說法。
: : 一般而言，河堤潰口或大水真正造成的威脅在後續傳染病的控制，與糧食供應斷絕。
: : 大水沖過，百姓糧倉、糧罐都腐爛使糧不能吃。井水也被汙染，於是痢疾、傷寒、飢荒
: : 和趁"水"打劫的盜匪接連襲捲災區，才是災區災情嚴重的主因。
: : ( 這也是標準文人與文史無法說明的事)
: : ------------------------------------
: : 鄢地被洪災襲捲後，不只鄢城崩潰，大量集結的楚軍也全線崩潰，被飢荒與疾病擊倒的
: : 楚軍毫無章法地競相向南逃去，而大水退後，完整不亂的秦軍則大肆縱兵殺掠。
: : 楚軍、楚民因災因兵死亡者超過百萬。接著隔年，主力已被消滅的楚國，面對國都郢城
: : 空虛，周邊被屠掠殆盡，楚廷和貴族只能狼狽向壽春逃跑。比起長平之戰，
: : 鄢郢之戰是更殘酷的，無法考據但鐵定加鋼定超過2百萬人以上死亡。
: : 白起在鄢郢之戰中開啟幾個「第一」：
: : 1.第一個大規模水攻。
: : 2.第一次總體戰、使用囚犯「教導營」、種族清洗。
: : 秦國攻楚時是關中和蜀地總動員，所有的良民除了工作，還要協助轉運。輕刑者全部被投
: : 到前線負責屯田、轉運兼補充兵。戰後也被強制移民到鄢地開"墾"復建。
: : (反正墾"荒"和繼續坐牢對他們應該很好選，但事實上就是白起刻意清洗楚人)。
: : 重刑者也被派上前線「將功贖罪」。
: : 3.戰役死亡人數第一。這個紀錄恐怕要到黃巾之亂才會被打破。
: : 4.「大放假」之始。雖然打仗後士兵放縱燒殺擄掠是常態，但一般將領都會在幾天內約束
: : 。但白起在楚國是刻意的縱兵，製造恐慌，讓楚人四方逃散，徹底破壞瓦解楚國3核心中
: : 的2個。
: : 5.無限戰爭之始：白起前中國戰爭的殺傷，通常目標都在對方主力。很少刻意性、
: : 政策性、集團性地去消滅敵方人民。所謂的戰爭屠殺，多是個別性、臨時性的戰後搶劫。
: : 但白起不只不約束，連戰略中就刻意規劃消滅對方人民。這種為勝利不計一切手段
: : 的模式，肯定是人類史上無限戰爭之始。
: : 回到長平之戰前，其實當時七國中，楚國半殘、齊燕都還在復原中，韓國早殘廢掉。
: : 就只有秦、趙、魏實力尚稱完整，而且魏國是戰國連●-魏安釐王當政。
: : 比起秦國的威脅 他更在意他老弟信陵君魏無忌。不過魏安釐王有個好處，
: : 他心眼小又沒能力但還會顧著臉，一直排擠他弟卻也不肯直接動手。如果他真動手，
: : 那戰國會早30年結束。因為 BC262年的長平之戰前，只剩趙魏還有力量抵抗秦國。如果沒
: : 有信陵君在邯鄲之戰大敗秦國，之後還攻破函谷關，休整後的秦軍，在3~5年內就可盪平
: : 空虛的燕、齊。然後孤島般的韓魏遲早陷落。驚弓之鳥的楚廷也必然瓦解。
: : -----------------------
: : 但長平之戰為什麼值得太史公大書? 單場戰役一方死亡，不管是濟西之戰後的齊、
: : 田單復國時的燕、鄢郢之戰的楚、第二次邯鄲之戰後的秦，死亡人數都比趙還多。
: : 但長平之戰是史上第一次活生生的大規模直接屠殺25萬人。把對方非主力部隊的送貨員、
: : 保全、農夫、工人....只要是男的就白刀進紅刀出殺掉。不是搶劫而死、飢荒而死
: : 而是系統性地滅絕一整國的男子，不是損失30%、40%，而是99%。
: : -----
: : 下一篇應該會講到想撿尾刀結果第三度幾乎滅國的燕。
: : 七國中真正最慘的絕對是燕，因戰爭大死3次，每一次人口恢復後燕王就開始犯賤...
: 有鄉民喊官渡之戰。
: 官渡之戰的關鍵絕對是淳于瓊和烏巢之戰。喝酒小事，警戒不徹底、過度自信才是大事。
: 如果官渡之戰烏巢守將是乖乖牌的王平、廖化之輩，曹操就大概準備捲舖蓋，丟下許昌
: 撤退到宛城，另謀再起了。
: (憑袁紹之素質 我不認為他可以統一中國 但曹操絕對會被推遲20年)
: 本篇再度強調後勤，事實上袁紹並非不重視後勤，因為河北在黃巾破散後，兵災相對少
: 所以袁紹的地盤糧秣相對充足。但袁紹是攻方，所以袁紹是離開大本營，因此後勤補給
: 變得非常重要。袁紹在實際前線兵力的11萬人中，撥了超過1萬人給淳于瓊。就是希望
: 保糧秣儲運中心烏巢的安全。
: 但淳于瓊之敗，絕非如演義所言喝酒不醒誤事。難道主將不醒，袁軍士兵就乖乖當菜被
: 切嗎?事實上淳于瓊是醒的，但犯了男人喝酒後的通病：好勇鬥狠。
: (這又是詩酒生活的文人不瞭的 刀口舔血的軍人和工安不斷的建築工 酗酒是常態)
: 如果淳于瓊清醒，他可能決定固守營寨。雖然魏軍是用虎豹騎(魏軍精銳)5000人
: (千萬別看日本少男漫畫 看完智商減少50 虎豹騎真正的意義就是教導營)，
: 但如果淳于瓊不迎戰，一天內虎豹騎大概也攻不破烏巢。但偏偏淳于瓊喝酒後，
: 看虎豹騎只有5000人，居然決定出寨迎戰，結果被痛扁。當袁紹主力來援時，曹軍已經開
: 始在糧袋上點火。糧袋點火有啥不得了? 有，因為這樣袁軍士氣崩潰，大家都只想趕快逃
: 回河北。加上袁紹各子的政治鬥爭，本就已動搖的張郃、高覽更因此下定決心投曹。
: 袁軍虛實全被曹操掌握，很快地，士氣崩潰的袁軍就重演無數次戰爭大敗的故事：
: 崩潰的一方被完整的一方各個擊破，全營無秩序潰散，在荒野中迷路、餓死、渴死。
: 袁紹的主力11萬人死亡、投降超過7萬人。
: (什麼? 你說7萬人好少喔 別鬧了 西元210年，全中國人口只剩350~390萬!)
: 是的，從漢桓帝初期到漢末曹操把中原大定為止，中國人口只剩1/14!
: 所以，請清楚記得這個事實 任何時代 混亂比任何獨裁者和殺人狂更可怕。
: 一個暴虐的獨夫，對人民的殘害比不上沒有秩序的時代。
: 如果今天突然秩序瓦解，多數鄉民 都會變今朝有酒今朝醉 今朝有女今朝姦的混蛋。
: 就像朱一貴、林爽文起事後，死於內鬨、劫掠、械鬥的人，比清軍殺死的人還多好幾倍。
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: 太殘酷了 先說說漢代農業的進展，比起戰國的大躍進，主要進步來自牛耕的普遍，
: 和農作物的完全推廣。到漢代，因全中國一統，各類農作物快速傳播。高粱、小米、
: 小麥、大豆的輪耕在北方很常見。另外，隨全國統一，代田法(就是溝壟交替)的普及
: 漢代旱田畝收提升到2.7石左右，一般水稻田到達4石左右。灌溉區提升到13石左右。
: 這也是西漢峰值人口可以到達6,000萬人的原因。
: (由於牛耕，使重犁更普遍使用，深耕、翻土更有效果)
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: 戰國末期至兩漢時中國東南沿海商旅活動的範圍就已到達日本、台灣、菲律賓，
: 甚至婆羅洲，但當時的海上貿易還沒真正普遍，每一趟都是賭博。
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: 三國時代台灣的確開始進入中國史內，因為窮兵黷武的孫權拉伕拉到台灣來了.......。
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: 我個人教過歷史，我非常反對同心圓史觀 因為史，不能用同心圓講。
: 台灣上古從石器時代直接進到鐵器時代，沒有經過青銅器時代，和其他古老文明都不同。
: 是台灣上古人特別聰敏嗎? 不是，是因為當漢代鐵器普遍時，閩浙商人來到台灣
: (主要是中北部)，帶來鐵器、瓷器和絲綢，換取獸皮、藥材和香料。
: 我的理想是上古西洋史和中國史該一起教，然後教中國史(這和我們的文化整體無法脫離)
: 再教西洋史，最後才特別加強近代台灣歷史事件。
: 不過無所謂，反正我只是歷史汪洋中的一芥窮書生 不文不理鼯鼠五技而窮的小人物。
: 總統的砲灰、領袖的鷹犬。國家大政非我所置喙，
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: 最後分享八卦，飲鴆止渴的鴆從哪裡來?
: 鴆後來被自以為是的偽科學文人解讀為想像，傳說。
: 別鬧了，鴆酒如為假，那賜鴆酒而死的人怎麼死的? 為什麼只有皇家有用鴆酒?
: 鴆鳥原產於新幾內亞，為Pitohui屬，(代表鳥：黑頭林鵙鶲)，羽毛有劇烈神經毒
: 他們的羽毛被商販以奇貨可居，自呂宋、安南、夷州輾轉而至中原。
: 價格自然也翻數十倍，每支鴆羽比同等大小的黃金還貴10餘倍。自然不可能是一般人所有
: 只被皇家王室拿來做非常之用。
: 所以古代傳說鴆是來自南方的大鳥，因為鴆羽就是從南方來的。
: 但至於啥吃毒蛇所以毒多，8城只是商人面對諸侯總管們的詢問，自己想像掰出來的
: (總管甲：老闆想問說這毒怎麼來的? 商人乙心中謎之聲：幹，我怎麼知道，
: 反正就很毒啊 嗯 南方森林毒蛇很多 那又是鳥毛...  喔它專吃毒蛇，所以毒會累積!)
: 那為什麼後來鴆毒消失了....
: 啊就砒霜作法自希臘經西域傳來啊。有砒霜誰還用那貴到靠夭爆炸的鴆毒?
: 回春堂都可以買到一斤砒霜，誰還花五千兩買鴆羽?

燕國拖稿...

燕國如果從今天地圖看 挖靠，姬董他有槍耶~ 不是啦

今天的瀋陽、遼陽、營口、錦州、葫蘆島、保定、石家莊、唐山、北京、天津都在燕國

境內，哇........... 所以燕國的人口峰值高達150萬人..........

啥? 這麼精華才到齊國峰值的1/4? 原因：

(一)作物種類

現在東北農業繁盛，遍重大豆、小麥、高粱、玉米、馬鈴薯、水稻

但當年可沒有抗寒的早熟稻麥種 高粱也要過1200年後才出現 玉米、馬鈴薯要到1700年後

品種限制使當年華北大平原北端和遼河平原作物種類、面積、產量都非常有限。

(二)地圖差很大

現在的渤海天津一帶海岸線、營口一帶海岸線 至少要往內推30~40公里，

才是當年的實際海岸線。現在是豐饒之地的渤海灣沿海地區，不是還在海中，就是

泥淖鹽鹼的海邊濕地。(沒有大型觀光業的年代 高美濕地就是人眼中的荒地 又不能種地

，也不能開漁船)

(三)渤海灣的價值 不只是自身，還包括是東北大平原農工與內蒙工礦區的出口樞紐。

但在2200年前..................嗯 有匈奴人 鮮卑人 東胡人在放牧準備殺進來。

總之一句話，就是通透! 通透的邊陲。


燕國第一次幾近滅國，就是齊宣王時燕王噲莫名其妙搞了禪讓，要保國家交給權臣子之

，想當然爾，太子平暴怒起兵叛變，兩邊打了好幾年，燕國精華區幾乎都爛掉了。

太子平無法取勝，向齊國借兵。齊宣王趁勢派出齊在戰國時代的第一猛將匡章大舉進攻。

匡章帶領的齊軍在50天內勢如破竹，燕國國都薊城被迫，子之被殺。

但問題出來了，這就是匡章只是猛將，沒成為家喻戶曉的名將主因：匡章只會打勝仗，

並沒特別戰略與政治眼光。10萬齊軍在燕國以勝利者自居，

買肥皂不給錢，看戲不爽拆戲台，看電影插隊，強佔官舍為兵營...阿不是...

結果燕人大失所望，靠北，狗去豬來，書生決定加入共產黨、為倭人當過海盜的決定暴動

...。對不起，一時搞錯時代（有沒有覺得故事很像　歷史一直輪迴）

燕人受不了毫無軍紀的齊軍肆虐，隔年開始大暴動。10萬齊軍在人生地不熟的燕境

失去地方合作後，最大威脅不是暴動，而是斷糧（對，又是後勤問題）

於是齊軍倉皇在大掠寶貨後退走。但經過這兩年的內憂外患，燕國人口大減、經濟崩潰。

雖然缺乏可靠記載，但一定降到70萬人以下。

結果在蘇聯當人質的公子經國返國，國家復振．．．。又搞錯了

是在趙國當人質的公子職被趙國送回繼位，開啟燕唯一的黃金年代。

燕昭王廣納賢才，除了最出名的樂毅，其實還有水利工匠，但他們被文人視為末技之徒

居然沒留名下來。燕昭王前期最大的工作就是擴大督亢（即今北京南部與河北中部）

之地的渠道，強化灌溉、減低水患。燕國人口在BC285時到達最高峰(約150萬)。

BC284年，當時獨強、人口最多，滅宋、奪淮北、占領濟水、黃河之間土地的齊國，

在齊王威廉二世，不是，是齊湣王的英明領導下，在10年間把其他國家全得罪過一輪後，

被樂毅主導的5國聯軍在濟西之戰痛扁。

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濟西之戰也非常殘忍　但過程非常250。

大概如同所有沖昏頭的老闆一樣，齊湣王逼走了孟嘗君，身邊只剩一群吹捧英明神武的

黨國重臣們，如蘇ＯＯ、金ＯＯ．．．。然後齊國雖然連年大勝，但內部間諜四布。

當樂毅的5國聯軍渡過黃河開始佈陣時，齊湣王才如夢初醒，慌忙下令總動員

數十萬齊人，包括正規軍、補充兵、福利社、聯勤、糧食局、央行、小蜜蜂、糧商

、鐵匠、軍品店....亂哄哄地渡過濟水，準備迎戰，結果樂毅不是宋襄公，

根本沒打算等齊軍落腳好，就全力進攻。於是陣勢不整又疲憊的齊人在濟水邊被擊潰

然後被殺紅眼的聯軍在濟水邊與濟水中全滅。齊人死亡超過60萬人。

但濟西之戰根本不必死這麼多人，先守濟水，等各國退兵，再對付燕軍是上策

但被沖昏頭的齊湣王與他身邊的小圈子，根本沒這耐心。　
－－－－－－－－－－－－－－－
我一直覺得西洋古裝劇很糟糕，原因是拍不出陣勢的重要。　

一堆肌肉男跳出亂砍...其實寫實的古戰場很無聊的，如果雙方準備周全

那真的會像長平之戰前期般　你放箭，我這邊一起舉盾或躲入寨中。你騎兵衝鋒我一起舉

矛以待。往往要等到一邊戰線先崩潰出現破口，才開始會有大傷亡。

所以戰國的決戰，都要配合諜報、反間工作，希望能從政治上創造新的破口。

陣勢完整的5國聯軍，自然把齊人當菜切，不過裡面燕魏後續殺比較大，趙秦韓打完醬油就

走了。勝利後的聯軍，魏國把宋地佔了，趙國把齊國在黃河以西的土地收了（不大）

韓國回去煮油豆腐，秦國回去煎餅包水餃(不然幹嘛打醬油？)

楚國得到消息後趕快派大軍來救齊...然後進到淮北之地後就順便光復，還把齊王給砍了

樂毅說是名將果然就是名將，他大勝分路「攻取」，其實更像接管齊國的70餘城。

跟匡章不同，樂毅很在意統治，不只廢掉齊湣王為擴張而加的稅捐，更約束軍紀、禁擄掠

齊國頑固派與死忠派退到即墨、莒城。

其實在樂毅的規劃中，這2城放著無妨，久了變歷史遺跡，齊人也不會再忠於齊室。

到時搞不好還會有「墨獨」出現！齊國乃他國事務!齊國史不是即墨史! 齊湣王是殺人魔!  　

－－－－－－－－－－－但到BC279 伯樂過世，中二登場。

燕昭王當了33年英主後還是老死了，樂毅的靠山倒了，登場的是不知道自己笨的燕惠王

燕國第二次滅國之災來了。燕昭王平心而論，並不是天縱英才，但他最難能可貴的是

知道自己笨，(不過我懷疑燕昭王會看相) 能委權給各方賢士，進而開創燕國的黃金時代

不過燕的黃金時代很快就進入鏽鐵時代 因為燕1/3的人將要葬身異地。燕齊兩國也都將

死難一整代的青年。

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跟鄉民說抱歉 連假結束 要回工作崗位，所以歷史八卦文今天到此結束

最後照例來八卦 華夏民族的精神領袖是黃帝 沒錯，拿著軒轅劍高喊

「偉大的天神請賜給我力量~~~」擊敗蚩尤的黃帝。

但事實的奠基者是周公。諸位鄉民以為同姓不婚的民間傳統哪來的?

是來自周公的訓令，但其背景是周公東征後，周公為強制進行民族融合

強迫周方各姓的人一定要與東方部族通婚，達成民族融合。

到周代中葉，所謂的華夏主體才真正成立(主體是周人、商人、東夷人)。

下一次真正的大融合就是南北朝了。

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推 LoveMoon: 看到萬能天神就去a上站次數了
推 coolderek29: 推
推 wasijohn: 好
推 jun1981: 戰國專家?
推 kyo28: 推
推 gurenmaru: 不能不推
推 MKAngelheart: 我很喜歡樂毅 有能力又不會盲目死忠 跳槽還會跟老
→ MKAngelheart: 闆嘴砲xD
推 t700: 推
噓 womantalk: 一直想搞笑看的很累==
噓 ryan0714123: 好好講不行嗎
推 rothschild99: 推   和我理解的差不多  不過深度和廣度大大太屌了
推 chivalry70: 沒連載了!!!!我哭
推 welovewc: 優文一定要推啊 但繼續講啊
推 s81048112: 推   這樣也能崩潰噓
推 crazylin924: 優文推推 噓的 自己寫一篇自己看
推 doomhammer: 推戰國時代 打很大
推 rothschild99: F大本身是什麼職業背景的阿?
推 jim58: 優文 萱期待下集
推 abb123456: 好文推推
推 hiiragi0312: F大的文章質量都很不錯啊！
推 magic1104: 這裡不是廢文版嗎，會不會太浪費了
推 ginwine: 歷史本來就會一直重復R 因為白癡太多了 以為解放軍上岸
推 ginwine: 還會分你統獨藍綠喔-..-
→ pewdiefish: 推
推 wolfking623: 認真講究好 不要刻意搞笑 那樣看的會很累
推 njpbjp6: 也只有兩個點搞笑而已
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推 phoenixhong: 一口氣看完，感謝推
→ phoenixhong: 燕昭王和劉備堪有一比
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推 lunaX19: 好文 覺得不喜歡為什麼不直接google找文?
推 bbc0274: 非常有意思 不知道能不能講講諾曼第還有征服者威廉?
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推 rejo: 戰國史真的比三國時期有趣多了，人才跳來跳去，成語典故一堆
推 super223351: 好精彩！
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推 melancholy07: 推推
推 a25863796: 太厲害，長知識了!
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推 ecnecsinimer: 繼續寫！
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推 cutecrv: 齊國是怎麼逆推70座城池，有城池又佔領3年多，
推 cutecrv: 怎麼齊國用二座城池的力量就推回去？
推 pigo2: 推，期待後續
推 kingarhtur: 古中國王??
推 a91031309: 這次有點可惜 一直搞笑 還是前幾次的精彩
推 Miralles: 感謝分享！真不容易
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→ kpier2: 結果『廉頗』除了吃飯負荊以外還是沒交代...
推 sank: 等續集
推 guanhualee3: 講到墨就想知道墨者革離阿~
推 dodoju: 推~ 歷史變得好有趣XD
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推 xj6m4bp6: 別富姦啊！！！
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推 noabstersion: 推~~
推 aiguo: 這樣比喻我就懂了
推 k1986321: 好文推!
推 headcase: 爬文中 特來補推 謝謝Fed大大
推 zamp: 推推
推 A0908: Fed大的文必推!! 這篇應該是邊喝酒邊打的吧 XD
推 Rayearth2037: 推
推 hanhsiangmax: 結果燕人大失所望，靠北，狗去豬來。 幹XDDDDD
推 hanhsiangmax: 奇怪，噓文為什麼要崩潰，很好笑啊XDDDDD