Re: 幹 我也想念柏克萊

[Akimoto747 (我想打球......)]

其實我覺得底下這篇文還蠻值得看一看耶~~

同是名校的學生，還是有差滴~有的真的很強....但....
有些只是砸錢進那些名校裡的....其實也只是混出個文憑罷了，並沒有真的變強...
大家也不用為此牙癢癢啦^^廢柴就算砸錢進了名校，也未必就變猛多少....

※ [本文轉錄自 AAAAAAAA 看板]

作者: Rieszs (其實我也年輕過) 看板: AAAAAAAA
標題: 出國買文憑
時間: Tue Jun  1 18:41:59 2004





留學與買文憑    -- 作者為 HP 美國, ASIC Design Project Leader

 看到許多準留學生討論著高昂的學分費與一年上百萬的留學花費.
 我不禁感到疑惑, 在國外的觀念. 家裡能供應子女上大學就已經是
 非常不簡單的父母了. 更何況是研究所. 外國人的想法是研究生
 可說是一種工作,是替教授作事領薪水的.  但在許多學校面臨財務
 困難及發現有一群台灣人願意兩年捐給學校兩百萬卻不要求學到
 東西而只要文憑時, 學校及系上教授將他們一貫的教育理念變成
 了兩套做法. 先說我個人在國外許多年的經驗.

 我是讀CS/CE的. 當初申請學校時拿到了所有的Admissions(M.Sc) 及
 獎學金. 以Stanford, UIUC, U of Toronto 的每月USD1300 最高
 當時人在國外, 加上有些學校提供機票及食宿邀請參觀實驗室.
 我便利用暑假去了各校一趟. 加上這幾年去許多學校演講過. 並代表
 HP 在美加各大學 EE/CS 實驗室找碩博士研究生的經驗.我想有必要
 把目前國外大學的兩手政策與大家分析一下.

 Stanford, NYU, Columbia 是大玩兩手政策的學校. 一年收兩百五十
 個碩士生, 大約四十個是教授真正收來做研究,當幫手的. 這些學生
 有辦公室, 專用的工作站. 許多價值百萬美元的軟體他們可以無限制
 使用. 他們要寫論文, 論文大都是教授手上的計畫及工業界的案子.
 他們在畢業前. 都早已被各大公司以高薪+Stock Options 所網籮.
 更重要的是, 那兩三萬美元的學費他們一毛都不用交, 而且每月有
 薪水拿.

 剩下的那一堆學生, 就像是孤兒般的沒有人理, 沒有辦公室, 沒有
 自己的工作站. 更沒有教授會去正眼瞧一下. 他們不用寫論文,
 但就算要寫, 系上及教授也會"勸"他們不要寫! 美其名為勸, 其實
 是拒絕. 為什麼? 因為工業界那些免費提供的百萬軟體只能同時有
 十來個人同時使用的限制! 教授深怕因為你這個佔了毛坑不拉屎的
 "廢物" 影響了那些真正幹活的學生.  他們得跟大學部的排隊搶
 機器.


 這些學生兩年除了得擠一班一兩百人的大禮堂上課, 還常因為沒有
 適合的課拿, 跑去拿中文課充學分數(Columbia U). 我真不懂為什麼
 有那麼多人在Columbia U 讀 CS Master 卻願意花每年兩萬多美元
 學中文! 哥大有位CS 的教授說, 許多國家的企業家他們需要文憑,
 哥大會給他們因為他們"不會"被拆穿肚子裡有沒有料, 他們只要會
 用高手便可. 而且我們可用他們繳的高額學費來供應我手下的研究生,
 但他們沒想到, 台灣花得起每年自費四萬美元的人是那麼多, 有的
 是含著金湯匙來到這世上, 有的卻是用父母一輩子掙來的血汗錢來求
 得那一紙文憑.

 在他們畢業後, 就算是目前美國高科技產業天天吵著找不到人,必需
 加速立法通過大額放寬科技類技術移民的同時, 卻還是沒任一家公司
 會去找他們, 在面談的第一關他們就被刷掉,因為兩年什麼都沒碰過.
 在回到台灣後, 家裡有辦法的可以幫他們安插個職位. 高雄求精外語
 老闆的寶貝兒子在 Columbia U CS 拿到 Master 後還可以在文法課上
 向稚嫩的學生大談他如何在哥大修中文,舞蹈課的英雄史.( 他不認為
 這是個羞恥, 因為他不知道那另外那三四十個真正碩士生所享受的
 差別待遇. 他認為大家都一樣, 他更沒看過我們HP 為了找人, 經理級
 的每個月不辭奔波勞苦的去各實驗室找尚未畢業的碩士生. 甚至加拿大
 的 U of Toronto, U of Waterloo 的CS/CE 大學生, 我們都願意以
 五六萬美金年薪請來做事)

 那些沒有家裡的羽翼保護, 必需將肚子裡的貨攤開在產業界的專家眼前
 的學生. 便成了一條條青輔會待業紀錄簿下的例子.

 雖然再目前許多學校在嚐到甜頭後,乾脆將碩士班當成補習班來經營.
 還是有一些學校及教授堅持一貫的理念就是:
 "我收一個碩士生,我就必需負擔他兩年的生活費, 如果我手上沒經費,
 我就絕不收學生, 就算你想自費都不行! "

 UCB, MIT, UMCP  UToronto, UWaterloo 是諸如此類的學校. 我們HP
 因常跑這些學校要人. 我個人觀察的結果覺得在目前美國學校普遍
 採取高學費的政策下, 要靠自己力量完成學業的頂尖學生不妨去申請
 加拿大的學校. 以 U Toronto 為例. 他們 ECE 七個組的碩一生只收
 四十個, 工業界最昂貴的設備及軟硬體他們都有. 我們參觀他們 VLSI
 Design 的一門課, 只有三個學生在那門課, 他們必需日以繼夜地在
 工作站前與那些百萬美元軟體纏鬥. 半年內他們完成一個chip, 國家
 花四五萬美元幫他們送去TSMC做封裝. 而那只是一門課.

 更重要的是他們的碩士生每人一定有每月折合台幣三四萬的薪水. 當然
 我們工業界給這些教授的計畫也佔了一些部份. 而且這些重點科系更是
 得天獨厚地有著國家給的特別預算. 他們ECE研究生幾乎不用交學費.
 相對的他們的入學標準也相當嚴格. 我與兩個從 MIT 拿了 Great
 Distinction Award 去 U Toronto 念的聊過. 他們說是因為UT給的錢多.

 我們常常與 UToronto, Uwaterloo 的學生簽下超過美金68,000的年薪.
 這雖然與一般我們與 MIT, UCB, Stanford 的學生第一個合約差不多.
 但重點是他們能拿到這個年薪的比例是很高的(90%), 但 Stanford 我們
 卻永遠只會去找那 40/250. 因為和 Altera, Xilinx 往來的關系, 我才
 知道他們為了找 FPGA PR的人材, 也常跑UT, 他們說75,000USD是他們
 給master的價碼.

 我們常嘲笑加拿大政府, 花了全世界最高比例的教育經費, 又死板地
 堅持著大學必需是國家成立, 到現在有碩博士(ECE)的就那麼十幾間大學
 最好笑的是,他們花了大筆納稅人的錢培養出來的優秀球員,都來替美國打球
 . 上個月 MicroSoft 統計了他們內部顧用的研發人員, 居然是以畢業從
 U of Waterloo 的最多.

 以加拿大政府立場, 他們花大錢培養一群向美國繳稅的人, 是很可憐的.
 以我們產業界的眼光, 能幹活的學生我們都要. 以學生的眼光, 我想
 如何以最少的金錢而能學到工業界需要的技能,是最重要的.
 目前我發現版上的文章早已充斥著一個歪理, 就是"留學一年花一百萬
 是正常的!" 我想有許多學生是正領著薪水在美加各大學讀書的,
 但他們是很少上來說些什麼的.

 我以在美多年的經驗並以一個工業界的眼光, 來剖析一些現像, 希望
 有志留學的優秀學生不要放棄. 只要你有辦法,你可以靠自己的力量
 完成你的夢.


留學與買文憑 - Part II -- 作者為 HP ASIC Design Project Leader

上回那篇留學與買文憑的文章貼出之後, 收到許多回信, 反應千奇百
怪, 褒貶不一. 首先是有關標題的廢物二字, 如果您曾仔細閱讀本文
你會發現唯有花大錢買文憑卻到國外夜夜笙歌, 拿中文舞蹈課, 只想
靠那一張文憑, 回國騙吃騙喝的人, 才是我歸類為的廢物. 你當然可
以花大錢去讀任何學校. 但你得想到當萬一你只是一個學校的生財工
具時, 父母的血汗錢是否砸得對地方.

有許多學生的心態相當可悲, 自己要花大錢留學也就罷了, 可恥的是
當一有人揭露出許多美國學校真相的時候, 他們便歇斯底里地用一些
狗屁不通的理由, 來掩飾自己的無能並打擊有心靠自己能力向學的人.
他們內心最深刻的恐懼, 就是看到有台灣來的學生不但靠獎學金讀完
書, 而且高薪受聘在美就業. 為什麼怕!?  因為當他們花著大錢, 修著
舞蹈課, 開著跑車, 騙著讀ESL的小女孩時, 在麻木不仁的公子哥兒都
會給自己一個藉口, 什麼藉口呢?  就是 "反正現在學費那麼貴, 窮人家
的小孩都念不起啦, 只要我這張文憑拿到, 隨便回台灣靠幾句 You know
+ Well 就可當那些人的頂頭上司啦." 憑藉著這種阿Q式的精神勝利.
他們繼續地欺騙著父母, 說大家學費都是這麼貴, 欺騙著舞會上剛來
的新生, 欺騙著自己將來一定大家搶著要我, 如此那十萬塊一堂的
中文課, 才能心安理得的修下去!

當他們發現有人居然在戳出他們心中最深的恐懼時, 他們便立刻用
一些似是而非的歪理, 如駝鳥般地掩住耳目, 不敢正視他們編織的
白日夢遭人戳破. 我們來看看我信箱收到的一些歪理:

>>最重要的是﹐台灣現在已經是被列入富有
>>國家之一﹐對台灣學生而言﹐現在要拿獎學金更不可能﹐因為
>>美國的大學多把獎學金撥給貧窮國家的學生。
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這是胡扯, 大學不是開救濟院, 更何況是研究所裡的那些教授!
他自己辛苦掙來的計畫錢當然是看誰能替他做事做的多, 就發
那學生多一點錢, 如果真像你講的, 那何不直接把錢交給紅十字會
去救濟饑民. 有太多家裡很有錢的每月領著教授給的最高額度RA,
也有太多苦學的大陸學生被老闆告知下個月沒錢給你了, 而這兩人
卻是同一個老闆! 老美的英雄主義相對是最現實的,
請把你的狗屁救濟院理論拿回去自個兒意淫去,  少拿來大庭廣眾下
丟人現眼.  (我對胡扯的人一向不給好口氣, 其餘看官還請見諒)

>>在美國的小孩打工的型態和收入都和台灣截然不同，
>>臺灣的小孩如果想賺到像美國小孩一樣的錢只有三種方法
>>1.去搶去偷，2.特種營業  3.玩股票，我想三種都不是值得鼓勵的吧！

我到現在還看不懂這是什麼意思,

>> 出國唸書.....是看你在乎的是什麼....
>>接受另一種文化的洗禮 是一種體驗 是一種感受
>> 有些經驗是不能用錢來衡量的....

這是狗屁, 你那叫花錢觀光, 花錢當大爺消費的人配談什麼文化
洗禮, 什麼生活體驗, 要談先去問問那些兩手空空來美闖天下,
洗盤子, 受盡老美白眼洗禮的老移民. 花錢消費看著老美笑嘻嘻地
跟你鞠恭哈腰不叫文化"洗禮", 更不叫出國留學.

我那篇文章的目地, 是希望有許多財力有困難, 卻有決心苦學並
在美拼出一片天地的學生, 不要因為高學費而退卻, 有許多路可
以走, 有拿到獎學金的就挑錢給的多的學校, 沒有獎學金的也有
許多便宜的學校可利用. (以 CS/CE 為例 ), 先看看學費生活費
和 美國計算機協會做的全球CS排名. (我是相當不鼓勵去看排名,
但為了做 cost-effective 的比較, 我拿來作為研究所品質的粗略
依據)
ACM
 ranking   University   Tuition Fee (USD)/yr
                           (沒有獎學金情況)
------------------------------------------------------
  38       Columbia U.              40,000
  39       Michigan State U.        22,000
  40       McGill U.  Canada         3,000
  41       Yale U.                  28,000
  42       Simon Fraser U.,Canad     2,400
  42       U of Florida             21,600
------------------------------------------------------
我們企業界用人(CS/EE), 得挑能幹活的人, 如果你同樣拿到了
Columbia U, 和 McGill U 的 admission, (我們得假設你是
Columbia 那 40/250 中有機器用, 替教授幹活的一個才行).
而且你兩年又非常的努力, 我真不認為讀 Columbia 會比
McGill 的在 HP 裡的薪水高. (在美就業機會是非常多,我們就
不用討論那些找不事的例子, 當然,我必須再強調你不是那
200/250的生財工具).

所以我強調, 想靠自己的力量完成留學夢的學生, 是絕對
有可能的, 而且機會是很大, 絕不像有些人回給我的信上
叫我不要用二十年前的例子來佐證! 我得強調我所說的都
是這一年的例子.

我也非常感謝有許多人寫信給我鼓勵, 讓我覺得很高興我的
東西能給您一些幫助. 不過限於時間, 我想我個人的力量是
很難常常寫些什麼, 希望板上的一些同學能不吝將自己的經驗
貢獻出來.

我收到一些信, 我想在保護作者隱私的情況下我把他拿出來
回信討論,這樣大家可以分享, 我也不用一直寫重覆的東西.

>>現在不只這樣囉..很多學校乾脆把所有的碩士班不寫論文..
>>要做的直接讓他們讀phd..免得兩種待遇很容意被拆穿造成那些
>>冤大頭的不平..

這是實情. 許多學校開始這樣做了.

>>現在不同啦..能自費四萬去 Columbia U 讀的人還會高興的
>>放鞭炮哩..因為有更多的人自費五六萬, 還得意地去念更爛的
>>學店.......哥大去花錢還是值得的啦!

的確, 哥大收的學生(CS, Master)還算是有不錯程度的才會要,
有更多的真是為了純脆殮財.
>>我七年前有去求精上過課..那時他們老闆說了他兒子的一羅
>>框鮮事..他說他兒子很不用功, 輔大一上大一(紡織織品之類的系),
>>就跟他要錢買車,並租套房找女孩同居. 結果大二上被二一退學.
>>只好去當兵. 當完兵他老爸把他弄去 Oakolahoma City University
>> ,一個求精有合約的學店. 然後他老爸說他在裡面都拿全 A,
>>所以哥大收了他. (那時他剛進哥大一年級)...沒想到狗改不了吃X
>>....到了哥大還拿中文課..

這個如果有在高雄的朋友,可以去查證一下.

>>我當時有申請啦..不要說 UT, Waterloo, 我 McGill, UBC,
>>U of Alberta 都有申請..可是就全軍覆沒.. 只好去念了
>>USC EE....我有幾個朋友有加拿大的PR. 都想省學費在加拿大
>>讀 EE, 最後都跑來跟我一塊讀 USC EE/CS 了..沒辦法..
>>他們要求太高了..我跑去 U of Alberta 系上問結果..那位
>>兇兇的女人說他們今年收的外國學生平均 TOEFL 630,
>>GRE 2070..GPA > 3.6....沒辦法..他們用高額的獎學金找來
>>一堆大陸清華電機的....

不需要這麼悲觀, 這兩年因為EECS 的人太好找工作了, 教授
們常抱怨有錢都請不到可幹活的研究生了. 許多大陸來的都直接
了當去問教授收不收學生, 如果相談之下教授覺得你可以幹活,
要求的RA又不高. 這些教授因為申請到的經費必須要有一定比例
用在顧請研究生上. 所以機會是很大的. 講到 Uof Alberta,
微軟的蓋茲兩年前去那兒演講過, 還說過他們CS出來一個他要用一個.
那個學校我去看過, 品質非常好, 裡頭經費很多, 每個研究生靠
RA,TA 養家都不成問題. (學費 2,500 USD/year 左右). 裡頭大陸
清華的的確不少. 他們碩一時便利用加拿大目前計分最高,處理最快
的電腦人才類技術移民, 四個月便拿到永久居留權, 之後便可享受
加拿大人的讀書貸款. (明明他們領的RA, 除了養家外還可寄錢回家,
但他們還是要貸來拿去放利息, 因為政府是無息貸給學生的).
然後書讀完了,公民也拿到後, 便靠著北美自由貿易協定中的工作便利,
可自由在美國找工作,  美國公司聘請加拿大人是不用向政府申請
一大堆雜七雜八的文件.

請注意, 我不是說特例, 更不是說什麼資優生才作得到的事,
只要你肯作,我就在 U of Alberta 遇過一個輔大資管的,
在那靠自己的力量讀書.只要TOEFL 600, GPA 3.5, CS/EE Major,
你就有非常大的機會用我所說的方式不花自己一毛錢來讀碩士並順便
拿到加拿大公民.

>>您的文章在這板上,無疑是暮鼓晨鐘! 只可惜現在的小朋友
>>很難想到深一層. 看看版上的反應,只能搖搖頭.
>>其實我自己也是安逸太久,也好一陣子沒聽到這樣的一席話
>>修課也是得過且過,學習慾及衝勁隨著越來越適應的生活而漸漸
>>下降

非常謝謝您的鼓勵, 我們彼此勉勵. 希望認真向學的人不用向現實低頭
而放棄了留學夢.

>>聽完您的說法, 頗有一語驚醒夢中人的感覺; 不過我最想知道的是您的結論
>>我現在是台大資工研究生, 我想出國唸書並在美就業, 我當然想少花點錢,
>>您能給我什麼建議嗎? Stanford那40/250是如何決定的? 是入學前就已
>>經內定好的嗎? 還是我應該去申請加拿大的U of Toronto, 或者我不應該申
>>請Master 而應該直攻博士呢?  我應該具備什麼條件? 能不能煩請您給我申
>>一些指教, 感激不盡!!

有許多人來信問到類似的問題, 我想就一並回答, 我的重點
不是去鼓勵大家捨美國名校去讀 UT, Waterloo, 我是指引一條
可行的路給那些希望不花父母一毛錢卻可在國外一流研究中心
深造的用功學生, 讓他們不用因為高學費, 或不是天才資優的原因,
被拒於門外!

回到這個申請學校的問題,
我想以您的條件應該是可以很放心的去多挑一些學校, 看那個學校
給你的錢多, 再配合你喜歡的領域. 在美就業對CS/CE 來說不是問題.
要花最少的錢, (或領最多的錢, 對你來說) 學到工業界需要的東西是
最重要的!  通常教授收你會在信上告訴你你的薪水是多少..那你就不用
擔心那40/250的問題.

看你的目標如何, 想快點立業賺錢的話, 在 UIUC, UT, Austin..
這一類的學校重讀個碩士. 最多兩年拿到北美的文憑. 之後是事求你.
或是花個五年讀個phd. 我個人是覺得如果這五年沒有穩定的獎學金收入,
人難免不向五斗米折腰, 畢竟三十歲還跟父母伸手是很痛苦的..
就算他們願意給你.

如果你也是這麼想, 挑錢給的多的學校和教授是第一重要了.
或是像我之前說的那方法, 可選加拿大的學校, 一到那後,
請指導教授開一封信說明你是CS/CE的研究生. 自己拿表填一下便可,
移民最晚八個月之內下來. 如果台灣有相關產業的公司願為你開立一張
工作證明(工程師類). 移民申請會更快.  移民一拿到便可申請政府無息
學生貸款. 你的RA,TA 足夠你學費加生活所有開支. 學生貸款可用來買部車
或奢侈一些的物品.

以目前 U of Toronto 為例, 第一年的 CE/EE 外國學生保證有校方的
Fellowship支付第一年的學費(5,000加幣 = 3,000美元, 不要懷疑, 就有
許多UIUC, MIT 的學生為了這個比美國州民學費還便宜的學費去 UT), 後,
每月還有個兩百美金可讓你租個房間.(就是200USD!, 不是台灣學生在NYU的
每月1000USD!).  加上 UT ECE 的教授一定會給錢.(RA).  目前的情況是
大學部TA缺太多, 卻沒有研究生想接兩科 (UT ECE 硬性規定每個學生從研一
起便要接一科TA, 否則大學部缺太多 TA. (加上今年加拿大政府下令EE/CS系
以雙倍擴張的速度來收大學部的學生以因應科技產業找不到人的窘境, 我
碰到幾個教授都說完了,大學部的TA 那有人帶. TA 一小時是20 USD左右.
卻沒有研究生要幹, 大家都不缺錢, 只想多做點研究,早畢業賺高薪..)
你不但不需要花家裡一毛錢, 你還可以存點小錢. 重要的是, 這樣讀書
才比較安心, 不用幾年活在經濟壓力的恐懼中.  而無法專注在學業上.

再強調一次, 在加拿大讀CS/CE研究所的所有學生全都是這樣做,
這不是什麼給資優還是天才的特權, 移民對科技類簡直寬鬆的不像話,
大陸學生讀理工的還沒聽說過那一個來一年之後還是VISA Student.

如果你對 U of Toronto 有興趣, 以下是我這一年去各lab找人所得到的
一些看法.她的CS 和 ECE(Electrical and Computer Engineering)
是分開的兩個系. 雖然CS也算不錯 (ACM Ranking 23 ), 但沒有像ECE的
龐大研究經費, 上封文章應有提到一門課三個人fab一個大chip的事.
我們因和ECE要人的機會很多, 所以了解也較多.  有幾個領域他們可說是
北美屬一屬二的角色. 我介紹幾個人物, 如果你對那方面有興趣可以去看看.
或與他們連絡, 你只要寫個email去, 表明你的學歷背景, 想跟他作什麼什麼,
如果他對你有意思, 很快admission就來了, 上面要的絕不是要你付什麼
財力證明, 而是告訴你一年薪水有多少.

FPGA, CAD Field:
Prof. Jonathan Rose,  Xilinx Senior Research Scientist,
                        Co-founder ACM FPGA Sympoisum.
                        http://www.eecg.toronto.edu/~jayar
Xilinx, Altera 負責 Next Generation Product 的 leader, 幾乎每個月
都來找他, 及他的學生討論新產品的架構. 他的一個phd學生, 是UIUC MSc
出來的, Xilinx 和 Altera 都急欲網羅, 可以看看他做的東西, 很有意思.
http://www.eecg.toronto.edu/~vaughn

附帶一提, MIT 搞 WareComp的 prof Steve Mann 上半年為了要實現一個
點子, 到 U of Toronto 尋求 Jonathan 的協助. 他現在乾脆就在 UT 帶學生了
他現在非常缺學生, 從寫 Linux Driver 到 FPGA, board level design..
只要有任何硬軟方面的專長的學生, 都可去看看.
http://www.eecg.toronto.edu/~mann

RF, Analog Design, VLSI:
Smith 版電子學的作者, A.S. Sedra & KC. Smith 雖然還在 U of Toronto,
但目前大的Funding及實驗室是由這兩位所主持
D.A. Johns    http://www.eecg.toronto.edu/~johns
Ken Martin   http://www.eecg.toronto.edu/~martin

Communication Group 的 Prof. Alberto Leon-Garcia 上個月剛拿了
Bell 及 Nortel, 一個 10 million 計畫. 可養一票master, phd 學生10年.
他們聽說缺有工程背景的數學系所學生 及 對ATM Switch 有興趣的人 .
comm group: http://www.comm.toronto.edu
Prof. A. Leon-Garcia : http://www.comm.toronto.edu/~alg

希望這文章的一點起頭, 能給一些努力想靠自己出國的人一些
不同的眼光與想法.

附注:  請寫 email 時, 先看清楚那些教授的 homepage, 作些什麼, 他們
的學生在作些什麼, 自己會作些什麼, 想作些什麼. 確定後再寫一封
簡單描述自己學經歷, 拿過些什麼高分的課(與他的領域相關),
出過那一些paper等.

千萬別寫什麼TOEFL幾分, GRE幾分. 當什麼社團負責幹部!!!
TOEFL, GRE 多重要這概念是被補習班及外行的代辦給誤導了.
他們要看你大學那些專業課, 學些什麼,作些什麼. GPA 是他們
最重視的, (你千萬別拿個GPA 4.0 但都是營養學分, 那是完全沒用了)

讀 MBA 的人別老亂送email, 我講的是CS/CE. MBA 基本上大學最好
五花八門亂拿一通. 因為MBA本身就是讓各科系背景的人來念一些
基本管理方面知識.  別再拿MBA來斷章取義!

你寫email 前多用心一點, 不但自己機會大, 也不會害得其他台灣學生
的email成了拒絕往來戶. 謝謝.  還有美加各大學還有許多像這樣的機會
我只是以 U of Toronto 作個例子. 多花點時間去 web 上找. 你會有新
發現的.



--
四月裡的一個晴朗的早晨，我在原宿的一條巷子裡，和
    一位100%的女孩擦肩而過。
                                    --村上春樹--

推 hsuchieh:借轉!
--
      ◢▄▄◣                         ，就是你
      █◤◤█                         還不快點叫我                          
    ◢◤"  "◥◣                       莉斯小公主啦。                        
    █◣ ︺ ◢█                                                             
  ◢█◤◥◤◥█◣                                                           
  ██  ▅▅  ██∮Spitfire                                                 

--
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◆ From: 61.230.135.154
推 WINONIA:不知道醫學是不是也像這樣..
推 lej:[email protected]
→ lej:借轉ptt~~  ^^||||
推 OUT:強推阿 借轉^^
→ lightmyfire:莉絲洨公主。
推 albert1225:借轉:)
推 flyto:好文！
推 aacs0130:借轉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.134.14.74
→ moonshade:即使知到這樣還是去給他們賺錢..
→ cooller:幹 沒錢
推 nEOpReNCeDo:但這說的是研究所和大學部不一樣
推 ar880878:說的很正確。
推 futher:好文
推 ysc:好文