Re: [閒聊] 飛刀：一個我從小就想問的問題

[Leeng (老千)]

正好有練，且讓小弟我獻個醜

在youtube查"knife throwing"，可以找到很多教學影片
飛刀投擲分 spin 和 no-spin 兩種 (有無旋轉)

大部分人應該對後者較感興趣，先說說兩大訣竅：

(1) 抵消力矩        (手腕)
(2) 把刀「送」出去  (手臂)

可說是我的「心法」。後來練no-spin，其實都是在調整這兩件事。


對了，先來個ACG點。

我幹麻吃飽太閒練飛刀？其實是被這部動畫影響：

http://i.imgur.com/4WctG.jpg   http://i.imgur.com/xk2lo.jpg
http://i.imgur.com/UtgXj.jpg

整齣大概這一幕公認最殺
http://i.imgur.com/WwqCz.jpg
http://i.imgur.com/yRZc8.jpg
http://i.imgur.com/TWUK5.jpg

乾淨俐落作掉兩個人

連續動作：http://i.imgur.com/350rM.gif



話說回來，從前有寫過類似的，不過都是提問為主。
這麼多年的練習，才稍有心得。

以下從右撇子角度，整理我的想法


(一) Spin Throwing:

1.距離和迴轉圈數

剛開始練，這點當然最難，就算打到靶，也會一直掉到地上，
甚至彈回來還要自己閃，真的跟[功夫]演的一樣

最後就我的實驗結果，幾乎各種掌上刀具
(格鬥刀、刺刀、折刀、水果刀，不含30cm以上刀劍類)
(對不起，菜刀我沒試過....)
抓刀尖(或刀身)投擲，距離3m左右會迴轉半圈
打板率很高，幾乎必中(再來就是練準度)

如果想先練手感，可以從這個開始嘗試，強化信心。

不過這是一種不甚實用的戰技，使用時機大概只有：
(1)和對手距離兩步相互對峙，可以嚇唬他
(2)碎步移動到特定距離投擲

2.從刀柄移到刀尖

也是一個問題。持刀位置轉移所花費的時間，其實很長

(1)正手握柄，只要拋轉半圈，就能握到刀身
(2)反手握柄，要拋轉一圈，才會剛好轉到刀身

重點是，臨場都可能掉刀，很蠢，非常地蠢，所以

(3)先丟到左手，再用右手去抓刀尖，最安全


3.Spin橫投

這種方法從腰間出手。
就一般的正手握刀，距離1m以內，如桌球刀板正拍一樣甩出(連帶腰轉)

因為出手時，刀身幾乎是橫的；加上橫甩，會剛好轉1/4圈，到靶變直的。

同理，以橫砍姿勢(桌球反拍)拋出也行。事實上，我刀板殺球就和這個有通。



總之因為距離限制，我後來都改練no-spin。


(二) No-spin Throwing:

最大的好處就是射程可拉很長，且不用做出拋刀這種無意義的小動作。

但要先知道，所謂no-spin，不是真的像彈道投射一樣(ex:弓、弩)；
而是設法抵消因投擲動作造成的迴轉力矩，盡可能將圈數壓在1/8圈以內

當初主要參考 "無冥流" 系列影片 http://youtu.be/OfqBSLQOEbI
無冥流投刀術的教學，對我啟蒙頗大
如果願意忍受一個日本忍者的英語，可以一部部慢慢看

不過歸納一些大原則加上我的心得：

1.握刀
  (1)找到刀身平衡點

     直刀就是虎口，即刀柄和刀身交界；折刀的平衡點要稍微退後

     http://i.imgur.com/0fLx5.jpg

  (2)食指和中指輕撫平衡點(刀背)
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     關鍵中的關鍵，重點是不能用握的。否則丟出去一定會迴轉。

     http://i.imgur.com/DRIr8.jpg


  (3)刀柄末端抵住掌心左下約2cm

     http://i.imgur.com/ZoaUn.jpg

     其實是(2)的必然結果。手指往刀背移並且後退，很自然地，手掌也會向後移。

     http://i.imgur.com/ZCdNE.jpg


  (4)拇指、無名指、小指，輕輕扣上即可

     小指甚至不用接觸到刀柄

     整體感覺像這樣，很輕鬆的握法：

     http://i.imgur.com/ztOTi.jpg


2.投擲

  分手腕和手臂討論

  (1)手腕
     重點來了：「既然旋轉是力矩造成的，所以要設法抵消力矩」

     手腕、手臂往前甩，勢必會對刀產生力矩
                                        ↑
                           \────┬─┐
                         ↓ \-───┴─┘      畫得很爛...

     因此食指、中指的工作就是要撫著後半段(刀柄)防止翹起

     整個過程你應該感受到：「柄背順著食指、中指的溝槽滑過」
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^

     可以左手拿著筆，貼著右手食、中指的溝槽，甩動手腕模擬看看

     掌握這種感覺，基本上已經成功80%了。

  (2)手臂

     我認為整個甩臂的過程，是一個往前送的動作，就像擲標槍

     另外也曾在一個英文網站上看到三種甩臂方法：
     i.  投棒球：身體左側向前，轉體帶出手臂
     ii. 射飛鏢：身體右側向前，瞬間推出上臂
     iii.橫  投：同Spin橫投，差在食、中指有撫著刀柄

     而無冥流的長距離投擲，是沿鉛直平面，由後往前畫半圓

     不論何者，投擲時要應該關注的是：將刀身重心往前送，以降低力矩的發生

     再搭配上述手腕的訣竅，縱使經過長距離，迴轉數也可能壓在1/8圈以內


(三) 其他握法

1.反手握刀
  玉蘭妹妹那招，真的擲標槍 -- 這邊指的是手腕，而非手臂。
  手臂動作反倒像射飛鏢

  當初想學這招，至今還沒練成。
  雖然有抓到fu，但丟出去會像鑽頭一樣側轉，
   (聽起來很帥，但旋轉的刀尖只是徒增截面積，根本刺不進標靶...)
  應該是四根手指向下摩擦刀柄側面的緣故

2.飛鏢式握刀
  或三指握刀(拇指、食指、中指)，但我還沒找到方法穩定重心

這兩種握法，原理上較有機會實現真正的no-spin，也就是彈道投射。


一打就好幾個小時過去了，從人數高峰寫到人數低峰 = =

貼長文，一定要給照顧按END的人

http://i.imgur.com/350rM.gif

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.29
推 windhsu:所以你目前為止用飛刀殺了多少人?
有一款波蘭的2D射擊遊戲 Soldat
http://soldat.thd.vg/en/
副武器能用小刀，殺人數應該有破千吧
→ kawo:沒有設計過重心的刀想要拿來當飛刀 實在是很瘋狂...=w=
雖然我有把鈍頭的，為了避免破壞床單和牆壁，我現在都改丟鉛筆XD
推 mariandtmac:誰說刀柄就扔不死人啊(咦?
→ windhsu:我想問如果成年男子的體格，在不影響動作的前提下可以帶幾
→ windhsu:把飛刀
神槍少女2 皮諾丘，紅色皮夾克底下全都是，真的開UBW 你說呢？
→ kawo:我已經練到連刀柄都射的進去啦～嬉哈～ by星爺
→ kawo:那你需要適當的裝備 例如插放飛刀的背肩帶 西裝墊肩（炸）等
→ mariandtmac:射飛刀最帥的兩個腳色 1.李尋歡 2.上官無筵
推 newgunden:三把飛刀加攜行腰帶 一組3000NTD就搞定了
不用，500塊有找XDDDD
http://www.topmascot.com.tw/discription.php?no=4080
→ mariandtmac:現在買一打飛刀 就送你皮製腰帶 前一百位還可以選顏色
→ mariandtmac:要買要快
推 eva05s:能帶幾把飛刀已經牽扯到裝備和飛刀製作的問題了...
推 tsukirit:那請問黑鍵也是這樣射的嗎?
→ eva05s:舉個不太好的例子.刺客教條裡面那種小飛刀隨便都帶10來把
→ eva05s:黑鍵是另一回事.
推 kawo:黑鍵..那個空想的東西就別談了 長劍的重心配置基本上丟出去
→ mariandtmac:帶金屬撲克牌好了 應該可以攜帶很多張XDDDDD
→ windhsu:我就是想問那種衣服底下全是飛刀是真的有可能嗎?感覺很重
→ eva05s:黑劍的劍身是魔術構成.應該沒什麼重量可言...
→ mariandtmac:紙做的都可以削斷小黃瓜了 金屬應該更威才是
→ kawo:不可能no spin 除非你是巨人族 還是把它當標槍丟
沒錯，所以我認為他真的是用"推"出去
台灣就有個人類會射長劍，很有名，還上過節目：
http://www.youtube.com/watch?v=UyPGWRJ0bH0
前面都是spin，最後射長劍no-spin

推 aulaulrul4:光劍柄就不輕了吧= =a
→ windhsu:刺客那個飛刀太神了一點…
→ eva05s:黑鍵到底是什麼構造也不清楚阿
→ eva05s:目前只確定劍柄是實體.多重倒是沒提過
→ kawo:戰士都能夠穿全身板金甲了 一堆飛刀再怎樣也不會比那個重y
推 newgunden:飛刀重量蠻輕的 放個20把才一把長劍的重量
→ eva05s:所以我才說不太好的例子...刺客那身裝備還能游泳根本唬爛..
→ eva05s:單以飛刀來論.那個飛刀的軌跡也很微妙就是....
→ kawo:重點是帶一堆飛刀會不會影響輕裝戰士（常用者）的靈敏度
→ eva05s:看裝備位置.基本上應該沒什麼影響
→ kawo:還有你不要被自己身上的飛刀割出一堆口子
推 MnWolf:詳細推
→ windhsu:如果要同時能近身戰又要帶飛刀，我覺得應該是有個上限啦…
→ eva05s:會被自己的武器割到那個攜帶裝置肯定該檢討....
推 kerry0496x:不過自從看過浴血任務和打電玩，會覺得飛刀要轉才帥@@
推 mariandtmac:那個賣武器的網站好酷
推 TheJustice:可是降低力矩不適就會很容易受空氣阻力讓準度變差?
說得好。長距離最後都是要看拋物線，不管飛刀還是飛鏢都一樣
最大的問題，我想是為了細部動作而降低初速，比較容易受阻力影響
推 kawo:要轉的話 還是法蘭西擲斧最帥氣 還有不同的重量感w
推 mariandtmac:那傢伙真會射
推 Sipaloy:這一定要大推的....！！！
→ Sipaloy:改寫兵器譜的排名就靠你了！！！！
其實我最會丟的是...臉...
推 kerry0496x:影片加到我Youtube的帳號了
→ TheJustice:不然就是刀子質量還是算夠重,所以影響還是算小的@@
→ TheJustice:還有無旋轉的是不是跟丟撲克牌的很像阿??
不太懂你的意思，我還沒看過飛牌用no-spin的...
推 zseineo:推
推 shadowblade:推推
→ TheJustice:只是看到往前送好像有點像,因為沒有很懂那個動作(汗)
推 mark0912n:我只會丟球No-Spin(被毆
推 kerry0496x:足球射門能無旋轉很恐怖~~
推 EthanWake:你淡江的?
不是...根據是？而且我貼的youtube影片都不是我
只有握刀的後三張照片(沒寫字的)是我的手
推 EthanWake:因為淡江某社團有在練手擲標當娛樂
可惜敝校找不到...我問了雜技社也說沒有
主要原因是不會有場地讓你射東西...
飛鏢就算了...啊也會傷到牆壁，甚至壁畫
http://i.imgur.com/u8Hhk.jpg
飛刀更不用說，而且打在板上很吵，刀也會鈍掉
這也是我長久沒什麼進步的原因之一

推 Derek324kimo:淡江? 哪個社喜歡丟這個阿  = =?
※ 編輯: Leeng           來自: 140.112.217.29       (11/21 02:54)
推 RobinKon:我想詳細一下圖的出處...好眼熟可是想不起來...OTZ
推 ellisnieh:樓上是問開頭的動畫圖？FMP第三季TSR
推 RobinKon:感謝<_ _>
推 katanakiller:飛刀還是要轉的比較帥
→ katanakiller:第一時間想到的是周星馳的零零漆
所以我貼的第一張(FMP第一集) 就是spin，直接打爆直昇機
因為那把是機器人專用的 [M1108 對戰車投擲用小刀]
裡面有炸藥，管他是中刀鋒還是刀柄，炸掉就是了

雖然我覺得對機器人而言，彈射不是遠比投擲容易嗎XD

推 medama:專業！！
推 holypaul:Soldat 飛刀好像一擊必殺 超爽快~
推 EthanWake:我是都拿木筷和紙箱練 n-spin大概可以飛一個教室的長度
果然還是會少了重量感和速度吧
雖然我no-spin也是投很慢，很多動作要慢慢調
※ 編輯: Leeng           來自: 140.112.217.29       (11/21 03:05)
推 newgunden:買那種繩子作的刀靶 後面墊泡棉如何?
可以考慮，或是上天台練
近年用的方法是水果刀收進刀鞘，用膠帶封起來
雙曬衣竿披兩條浴巾當靶，既安靜又不傷刀和牆壁
※ 編輯: Leeng           來自: 140.112.217.29       (11/21 03:18)
推 cklppt:大大大大感謝 我也是個高中時曾經無聊練撲克牌射斷小黃瓜
→ cklppt:的笨蛋 後來玩飛鏢射牆壁 也買了飛刀 不過飛刀實在懶得練XD
→ cklppt:反正就是超喜歡練飛行道具 看了這個又想開始玩飛刀了!!
推 cklppt:其實還有不太相關的飛盤跟棒球XD