推 squall0963:決鬥 12/24 14:35
→ p49309074:每篇都要決鬥好幾次 12/24 14:36
推 bear26:===========說咪哭醬是軟體！！ 以下開放決鬥============ 12/24 14:37
推 timlin:樓下凶宅 12/24 14:37
推 shiningwing:初陰道底是什麼東西？ 12/24 14:38
→ freewash:我先抽牌 把初音未來放上場上 並覆蓋一張卡片 結束這回合 12/24 14:39
推 HornyDragon:好文 這篇就別玩軟體的爛梗了 12/24 14:40
推 gtx20212:Duel! 12/24 14:41
推 so74528:我先抽牌!!! 12/24 14:42
推 sirines:優文 12/24 14:42
→ Scott92:你以為這裡都懂初音嗎 介紹文哪裡弱了? 12/24 14:42
推 Daz2005i:推 12/24 14:42
推 toughdick:只是個軟體動物 12/24 14:42
→ Scott92:不是每個人都是宅 12/24 14:43
推 benka:挖搭西諾趟 抖露 12/24 14:44
→ aakkiirraa:其實滿好玩的,自己有寫歌的給他唱,很好笑 12/24 14:44
→ aakkiirraa:不過不知道有無出美版的?日版的發不出"ER"(兒)的音 12/24 14:45
推 cloud963:卡抖三買謝頭，探m抖 12/24 14:45
推 gtx20212:現場樂手強暴了 12/24 14:46
推 Pietro:有出含英文聲道的後續機(其實上一代也有... 12/24 14:46
噓 conanhide:宅 12/24 14:46
→ evadx:初音只是個神奇寶貝 12/24 14:47
→ sirines:給上幾樓 巡音有英文語庫 12/24 14:47
推 zenga3345678:重置 維持 抽牌 12/24 14:47
推 kuter:這投影技術挺屌的 12/24 14:48
推 winiS:MMV感覺更有潛力了… 12/24 14:56
推 hayden0828:有一個八卦是初音到現在賣了大約六萬套 12/24 15:06
推 e1q3z9c7:感覺很臭 12/24 15:06
→ hayden0828:占了日本DTM市場的三分之一 12/24 15:07
→ hayden0828:不過買了初音的人只有5%能寫得出曲子...... 12/24 15:08
初音相關軟體有一個特色，就是就軟體的成熟度來說
跟美國軟體相比，簡直是大學生作業等級，用 joke 或 toy 來形容的人
其實不在少數
但它們就是有用也有人要用，只要是成功的演算法或功能的實作
即使各方面來說都很粗糙，就有很多人要用甚至購買
對台灣的軟體業來說，這實在是有如夢幻一般的開發環境
因為我們就是缺乏這樣的一個有著發展性前景的核心需求
使得新技術不需要通過壟斷性的標準和高水準的設計
就能直面市場
台灣學了太多技術和數學，寫出太多論文，卻缺少整合和完善軟體的能力
其實很需要有這樣的一個東西轉化技術，再慢慢提昇整合能力
結果學界和業界根本結合不起來
我可能比較偏向產業觀點，來說明這是一個如何成功的典範
而不是最終端的文化產品的消費者，但我想台灣也很需要產業面的分析
不然只知道文化的消費還真是太過宅化了
※ 編輯: reader 來自: 218.174.33.220 (12/24 15:26)
推 fouto:推呀!!!! 12/24 15:11
推 blbl1823:長知識 12/24 15:16
→ blbl1823:巡音唱夜后很棒 12/24 15:18
→ sbreezer:決......鬥阿 12/24 15:25
推 rty4455:太專業了 不懂 還是給推 12/24 15:28
推 Shinn826:Lat式 ミク超讚的阿 12/24 15:29
推 hayden0828:VOCALOID能切入討論的點太多了 不論是技術或音樂產業 12/24 15:31
→ hayden0828:甚至是著作權和次文化...日本蠻多人在做這方面的研究 12/24 15:33
推 oue:這...太扯的強...@@" 12/24 15:36
推 johnny3:nico也很重要阿 沒這網站也發展不起來 12/24 15:38
是啊，只是 niconico 很難說有決定性的創新意義，不容易加入論述
反而日本式的次級創作文化和市場才是另一個關鍵
niconico 主要是一個讓這個日本特色發揮的重要場所
這就是前面有人提到的次文化和著作權的日本特色
確實是日本能發展 Vocaloid 的重要背景
恐怕在任何其他地方，要發展網路時代的音樂，都會是從獨立音樂開始
就算有類似 niconico 的網站也不會產生同樣的效果
→ aakkiirraa:midi可以代入,怎會是玩具? 12/24 15:38
推 wyattearp:這篇可以借轉發至臉書嗎？ 12/24 16:20
可以
※ 編輯: reader 來自: 218.174.33.220 (12/24 16:24)
推 andyleeyuan:推 12/24 16:31
推 friends:八王子!! 12/24 17:14
推 ysanderl:想請問這篇能否借轉希洽板呢？ 12/24 17:16
不行，我跟 C_Chat 某板主關係不好，不想在那邊有文章
推 b2209187:初音很強，但把那些大公司當成求初音代言的樣子，太扯 12/24 18:05
→ b2209187:關鍵性的生產力工具軟體更是奇怪，真正大賺的創作者並沒 12/24 18:07
→ b2209187:有真的那麼多，說他關鍵性很強，真的不至於 12/24 18:07
我不是這個意思吧，初音強就強在其象徵意義和產業潛力上
特別是虛擬偶像和其背後的群眾性和整合性的創作機制
至於音樂方面的實質內容和產值，對於大公司來說，真的是連個屁都算不上
就像 Bob Dylan 的唱片銷售數字並不那麼重要 (雖然也很好)
他所代表的時代意義才是重點
初音未來也是如此，如果沒有其 3D 形象和這些生產工具的集合
整個科技和未來的意味就弱掉了
若拿掉 SEGA 的 3D 投影和 MMD 的可能性
初音的影響力就恐怕只限於日本音樂和 ACG 文化的直接影響範圍
基本上我很看好初音能做為最頂級偶像的潛力
就是如同 Bob Dylan, Michael Jackson 這樣的時代象徵
我主要在說的也就是在這個層次上，大公司會看重的也就是這種潛力吧
※ 編輯: reader 來自: 218.174.33.220 (12/24 18:44)
推 ysanderl:了解 另外nico感覺上算是作品匯流之處 沒有集合各自力量 12/24 19:07
→ ysanderl:的地方 初音也不太可能同時出這麼多兼具動畫聲音的影片.. 12/24 19:07
→ ysanderl:雖說就算沒nico大概也就是換個網站就是了 但時運太難說了 12/24 19:07
推 kcl0801:其實台灣用語叫全息投影... 12/24 20:25
推 kid725:這種投影有沒有內褲可以看我比較好奇 12/24 20:29
推 wuliou:優質好文推 12/24 20:48
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作者: reader (讀者) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有初音未來的八卦?
時間: Sat Dec 24 20:32:13 2011
※ 引述《g6m3kimo (名為變態的神父)》之銘言：
: 因為支持這虛擬偶像的龐大因素正是音樂和創作．
: 事實上，初音絕不是第一個虛擬偶像，更早期的日本有更多３ｄ化的產物，或著是仿真
: 的虛構明星，她們的聲音更具有人味，個性也被塑型的更統一、精緻，但是沒有辦法像初
: 音那麼紅，他們的背後的公司儘管使出各種策略和銷售手法，但是一旦失去了市場，這些
: 偶像們也就消失了．
: 沒有一個虛擬偶像可以像初音一樣，確實的出現在眾人面前．
: 誠如前面所說，技術是有的，創作人才也是有的，繪師、製作ｍｉｄｉ的人物，其實在
: 初音以前就存在了，甚至初音本身，也不是Vocaloid的第一套軟體，所以問題就來了，為
: 什麼只有初音有如此的影響力呢？
: 可以說一切都是從這裡開始 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
: 或著更可追溯到更早以前，當繪師KEI替這個只有三四個人開發，實際上只有佐佐木涉和
: 一名兼職員工畫上這幅綁著兩束馬尾，名為＂未來＂的少女時，這個奇蹟的引子即被埋下
: ，在這首みくみくにしてあげる吸引了龐大的點閱數和商業版權糾紛時，有許多曾經放下
: 工具的音樂人回來了．
: 他們不是不會唱歌，或著是找不到唱歌的人，他們會選擇初音，其實為了尋找＂聽者＂
: ，妳寫了一首歌或著唱了一首好聽的歌，即使編曲的再醒目、完美，也有可能消失在廣大
: 的曲海中，因為世界是現實的，即使是名畫家梵谷，死前仍然是一文不值，梵谷還算是幸
: 運的，更多的梵谷被遺忘在塵世之中．
: 為什麼？因為他們缺少曝光度．
我想，初音的發跡，和初音有了超越音樂範圍的偶像地位，是不同的兩件事
前者若說是因為みくみくにしてあげる的偶然成就
也免太小看音樂人的嗅覺了
以實際資料來看，みくみくにしてあげる在 2007 年 10 月份才在 niconico 大紅
但初音未來的軟體是八月底一上市就大賣，由此可以說初音的成功根本就是必然的
才能這麼快就有第一首熱門歌曲的出現
這首歌在 Vocaloid 排行榜上也只撐了三周
若是偶然的成功不會是這樣的
整個音樂界從 mp3 開始就在痛苦尋求面對網路時代的方法
到初音上市可以說有十年以上的時間了
這才累積了巨大而未有效出產的創作潛能，透過初音未來而爆發出來
講點題外但相關的八卦好了，我在上個世紀末擔任當時國內某大唱片公司的顧問
一個月六位數的顧問費用，就是為了找出網路時代的轉型方案
而我給出的答案就是把整個集團通通拆掉
全面開放化和網路化，所有的產製過程，從音樂創作到明星經紀
都儘量拆解，開放網路參與，這樣才能變成網路時代的音樂公司
簡單來說，既存的產業體系必然崩潰，早點改革才能求活
問題是，拆了之後要怎麼再整合，中間要渡過多少難關
而且這麼大的改革，需要一個正確的改革目標才行
微軟說技術是最重要的事，他們願意提供全面性的技術和網路資源支援
通過最新最好最強的技術搶佔網路音樂的先機
這樣將很有機會成為日本以外的整個亞洲地區的網路音樂媒體的寡佔者之一
另外有人說著作權管理才是核心，若能有效結合各家公司資源
將華人地區的影音媒體著作權集結起來就立於不敗之地
不管科技再怎麼變化，最大最有效的著作權管理體系都會是最終的贏家
還有人強力主張創作即是一切，建構一個讓獨立音樂人發聲集結的網站
由企業提供背後的一切支援，只要有著最多最強的創作者就會成功
...
每一種主張都有道理，卻也都不怎麼對
因為當時唱片的製作和宣傳成本就是這麼高，任何一種做法
都是公司財務上的自殺，舊市場垮台，新市場未必能開發得起來
但不管做或不做或怎麼做，市場萎縮的趨勢都是擋不住的
結果並不太好，因為後來結論變成到 Nasdaq 上市圈錢最重要
此後我就不再參與了
可是有一點很關鍵
幾乎所有的音樂人都認同要全面改革才能面對時代的變化
只是茫然無緒做不了決定
所以我很明白，每一個在那個時代的音樂人，無論當時的地位如何
是以怎麼樣的心情面對崩解的市場和時代的變化
如果當年就有 Vocaloid 大家也是絕對不會錯過的
甚至整家公司的資源都儘量丟下去，都是很可能的
初音未來經過充份宣傳，一上市就賣掉的幾萬套
當然主要都是最有專業能力的一群人買的，甚至台灣都有音樂人早早下手
記得那時上市前，我就有朋友在叨念著要買了
後面才比較會是一般有作曲興趣的人
於是只要作曲方面確立了成功，後面其他的人也會立刻就跟上
大家都在等待著新的可能性
而不是真有那麼多業餘閒人在玩音樂，然後一出手就是好東西
沒有一定的專業能力是做不出來的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.33.220
→ sayuki:未看先猜 有人要決鬥 12/24 20:32
推 f204137:初音是個軟體而已...... 12/24 20:33
→ Scott92:它 12/24 20:33
→ luckystarday:未看先猜決鬥 12/24 20:33
→ sorrycar:初音整天在決鬥 12/24 20:34
推 hushiang:我現在猛烈的覺得熱血沸騰! 上吧 青眼白龍 12/24 20:34
推 HornyDragon:\蔥花/\蔥花/\蔥花/\蔥花/\蔥花/\蔥花/\蔥花/\蔥花/ 12/24 20:36
推 cckcc:樓下有人要決鬥 12/24 20:37
推 fouto:在於說就算是業餘的做的歌都有可能比專業的好聽(音人而異) 12/24 20:41
推 hayden0828:不是說業餘的比較好聽 應該是說把創作資源分散到所有 12/24 20:43
→ hayden0828:有靈感的人 而不是掌握在某些特定人士上 12/24 20:44
→ ogcxd:決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥決鬥 12/24 20:56
推 ysanderl:覺得在這聊實在可惜了這篇文章了.. 12/24 22:33
→ asurdalin:初音不就是套專業軟體模擬出來的東西而已嗎~ 12/25 01:25