Re: [問卦] 有姓 嬴 的八卦嗎？

[khara (世路艱難)]

※ 引述《canon47 (一個人的旅行:))》之銘言：
: 嬴姓
: 最最最有名的就是舉世聞名的始皇帝－秦始皇
: 但為什麼後來歷史上，或身邊
: 就不再曾聽過姓嬴的人呢？
: 不可能是被項羽殺光光了吧？

這麼說，
打個類比，
你今天在日本找找看是否有姓「源」或姓「平」的，
答案恐怕也是少之又少。
當然不是完全沒有（「源靜香」算虛構人物？），
只是很少。

可是日本史上不是一堆號稱「源」氏後裔或「平」氏後裔的？
（真的假的先不管他，這麼號稱的不少。）
答案是，在明治後新法規規定下，
他們多半改採本身苗字作為新的姓氏了。
所以細川護熙不會稱作「源護熙」，
織田裕二不會稱作「平裕二」（有研究認為信長自稱藤原氏？）。
他們個別都改以「細川」、「織田」作姓了。

那麼中國上古那些姓呢？
情況其實類似。
（中國的「姓」、「氏」分流與日本的「本姓」「氏名」「苗字」精神稍異，
  但至少現象上很類似。細節這裡不多談。）
上古時代中國各貴族的姓：
祁：（據說是）堯的後代
媯：舜的後代
姒：夏禹的後代
子：商湯的後代
姬：周朝的後代
嬴：禹臣伯益後代，紂王名將惡來
姜：有名的是呂望。
羋：傳說曾為文王師。
其他還有姞、風、己之類的。
上面這些說法，是否傳說姑且不論。
至少很肯定的是，他們是周武王周公封建時的各在地領主貴族。
可是你會懷疑怎麼這些「姓」今天多半很罕見？
（姜那是例外，等一下說。）

答案是，
上古時期中國的那些貴族，
他們的「姓」只是維繫宗法時用的。
在封建（真正封建，不是五四運動以來亂用的封建）制度下，
對他們來說更具意義的是分家後的「氏」。
也就是說實際上根據各個貴族的領地或者地位身分而具有的「氏」，
才是常用的家屋號。

舉例來說，
周公是周文王的兒子，
那麼據說周文王姓「姬」（其實沒錯，不過真正說起來這和後來概念不盡同），
周公是不是也該姓「姬」？所以叫做「姬旦」？
他的後代是不是都姓「姬」？

答案是錯的。至少不完全正確。
周公的後代，
他的長子伯禽封在「魯」，
所以「魯國」的嫡系就以「魯」為氏。
就是後來「魯姓」的先祖。
而周公另外也有後代世代繼承周公，這一支就氏「周」。
所以說起來「周」瑜和「魯」肅可以說都是周公這一系的後人。
（當然這只是依傳說追溯。實際上複雜得多，而且也隔太多代。）
但是就算在「魯國」，
也不是每個都繼承「魯」氏。
魯桓公的三個兒子，後來成為魯國權臣的
孟慶父、季友、叔牙，
後來分別以「孟」、「季」、「叔」為氏。
所以孟軻實際上是孟孫氏庶流分枝。
但他們又可以再分。
具體來說很複雜，
同一個人也可以因為多重封地身分等而具有多重的氏。
（例如晉國貴族荀氏，應該是姬姓，
  但他們兼新中軍帥那一支就改以「中行」為氏，
  可是他們本來的「荀」還是可以自由自在用。換言之兩種氏並行。）

另外像是「媯」姓，
後來也很少看到。
所以是不是舜的後代已經幾乎消亡了呢？
答案是否定的。
持「媯」姓的胡公滿，受周封於「陳」，
所以「陳」氏實際上是「媯」姓的後代。
還不只此。
「陳」國貴族「轅濤塗」（這人物很廢，題外話。），
後代以「袁」為氏。
所以袁術膽敢自稱舜後不是沒有原因的。
不完全算他騙人。
不過自稱舜後在袁術之前還有一位，同樣惡名昭彰：王莽。
王莽同樣是陳家的分枝。
因為「陳」國公子完逃到齊國，
之後齊國這一支改以「田」為氏。
（背後涉及上古漢語的問題，不多說。）
因為他們篡位後變成齊國王室，
其中一支在被滅國後就以「王家」為稱，就是王莽的先人了。
所以看得出來?出「舜後」當作政權招牌下場都不太好。XD
順帶提，後來姓王的並不只是那個媯姓王氏。
比較有名的幾家反而多半自稱是姬姓，追溯到秦將王翦之後。
真的假的就不論了。
另外一不小心取了名美女兼蕩婦夏姬的夏御叔，
夏氏也算是舜的後代。
（不過「夏姬」的夏是夫氏，她本身是姬姓，鄭國來的。）

所以回到原問。
「嬴」姓的後代，其實很容易找。
首先秦國與趙國同祖，
所以一堆今天姓「趙」的可以說都是本來姓「嬴」的。
另外秦國那一支應該是氏「秦」。
（勞榦有不同看法。他認為天水趙家根本是秦國庶流而非趙國。）
而他們還可能有其他分枝。

其他像是「子」姓的分枝：
宋、戴、蕭等等都是。

像是鄭國是「姬」姓，
那為什麼鄭子產身為鄭國公族，
人家卻說他叫「公孫僑」或叫「國僑」？
因為他父親字「子國」，後人以字為氏就繼承「國」字。
（漢末三國有一位「國淵」或許有關？也許他可以跟鄭玄認親一下。）
類似的有魯國的「展氏」是周公後代，出自公子展。展昭出自展氏。

要注意不同「姓」可能取同一個「氏」，但源流不同。
例如同樣以「孔」為氏，
最有名的當然是孔夫子孔丘，出自湯後，子姓，
宋貴族孔父嘉之後不過後來沒落了。
但是同時期衛國也有孔氏，出自姞姓，源流不同。
有些隨意以住所或地名取氏的最常發生這種狀況。
宋國有「南宮萬」，是子姓貴族；
魯國有「南宮說」，是孟孫家後人，姬姓貴族。
他們都以「南宮」為氏但源流不同。
可是在那個重視封建等級血脈源流的時代其實不會搞混。
另外最氾濫的「公孫」其實也是。
上面提到的鄭國貴族子產被稱作「公孫僑」，
就是因為他算是由君主開始的分家第二代
（鄭穆公 → 子國 → 僑）
所以可以取得「公孫」這個稱號。
這在春秋幾乎各國都這樣。
所以嚴格說來看到「公孫」不太能判定這是哪個「姓」的。
可是到後來也有人乾脆以「公孫」為氏。

那麼在中國的「姓」、「氏」合流是怎麼來的？
當然春秋到戰國，社會結構漸變是個原因。
不過我感覺也和一位「公孫」關係很大：公孫鞅。
這位後來以「商鞅」知名的人物，
本來是衛國（姬姓）的庶流，
所以在衛國他就叫做公孫鞅。
可是戰國時代衛國根本沒落了，無法發揮他所長。
所以他跑去別的國家（注意「衛」「魏」古漢語異音），
別的國家就稱他「衛鞅」：因為他是衛國來的名字叫鞅的。
後來他在秦國立下大功，取得「商於」這塊封地，
所以人稱他「商君鞅」，簡稱就是「商鞅」了。
而商鞅變法，編戶齊民取消複雜的封建貴族等級（不是全廢），
而重視軍功立爵，
在這意義下還弄那麼複雜的「姓」、「氏」（氏還可以多重）就沒意思了。
況且本來不是貴族的立下軍功一樣可以晉爵，
但國家版籍裡的家屋號沒必要給他那麼麻煩，
所以一家一氏，姓氏合流的趨勢就不可遏止了。

在這個意義來說，
後來人搞不清楚亂說的「姜小白」、「姬重耳」，
嚴格說起來是不太正確的稱呼。
就算認為要稱他們本名吧，
要嘛就是「小白」、「重耳」，不必連上姓或氏。
真要做出姓氏標記，
那也該是「齊小白」、「晉重耳」才是。
這可以看到春秋時諸侯會盟的誓詞，君主們聚會用本名發誓
「晉重、魯申、衛武、蔡甲午、鄭捷、齊潘、宋王臣、莒期」
這裡面的君主分別是
晉文公、魯僖公、蔡莊侯、鄭文公、齊昭公、宋成公等。
衛國君主被晉國綁架了，與盟的是貴族叔武。莒國的……我不知道是誰。
但總之他們並不是叫做
「姬重、姬申、姬武、姬甲午、姬捷、姜潘、子王臣、己期」
真正對應到今天「姓」的該用他們的「氏」才對。

最後說一下姜姓。
姜是姬姓周人的老同盟了，傳說為四岳之後不過這個不可考。
可以確認的是，
周武王帶著一堆西方原始民族
「庸、蜀、羌、髳、微、盧、彭、濮」
攻入了東方較文明的殷商之後，
大封諸侯之下有一些姜姓的不全是呂望之後。
申國、許國、紀國這些都屬姜姓。
那他們後來都各自改氏「申、許、紀」了。
那麼《三國演義》裡面稱姜維是「系從尚父出，術奉武侯來」，
把他連結上姜子牙（呂望），
恐怕是不盡然的。
實際上周的同盟中有一些羌（姜戎氏）或許還留在西土，
其中一些當然和後來漢族分化了。
但某些則可能經春秋戰國而和漢族合流。
天水姜氏是否是那一支姜戎的後人？不得而知。

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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.235.35
→ makimakimaki:贏馬
→ amurox:嬴球
推 Miyanishi25:恩恩 原來如此   跟我想的一樣
推 ko007x:上古八姓為何都是女字邊?
就如樓下 ko007x 所說的囉。
另外有名的妖女「蘇妲己」，
以真正上古史立場而言，是「己」姓，「蘇」氏。
蘇本來是雒陽地區的土著豪族，後來沒落後有蘇秦很出名。

推 edison523:專業推!!
→ ko007x:就考古 漢民族似乎看不出來原是女性部族
其實有史料以來漢人恐怕都早已不再與所謂母系社會有關。
有的要嘛上古傳說，要嘛是學者臆測（道家學者）。
實際上今天人類學家似乎也有在檢討過度單純二分的父系母系。
臺灣原住民有些介於之間的例子？

推 kidkenyen:
推 Andy5566:魯蛇
廢柴大叔我就是。（挺！）

推 conshelity:您修什麼專業的 這麼厲害
啊哈哈。無用知識，和自己專業關係不大就是。XDDD

→ wolfwolf:有人姓屌嗎
這個我真的不知道。（愧！）
不過如果搜尋日本的各種今天姓氏好玩的似乎多些？
http://www.advanced-eml.com/myoji.htm

→ evilcherry:恐怕唸歷史的才不會去研究這個
推 worldtree:先推再看 感謝讓我長知識
推 k04121226:請問那姓黃的呢?
啊啊，被我漏掉了。
「黃、江」都是嬴姓。
所以秦穆公曾經為了楚國滅「江」國而哀悼。
因為那是同姓之國的緣故。

推 tan70405:強
推 medama:專業
推 galilei503:園PO教授....
推 kentlight:專業先推。
推 Rothur:專業
推 nomoneverdie:專業推
推 kibou:我要去改姓媯了^_____^
推 amurox:羋念芊嗎
ㄇㄧˇ吧？字型很像但不同。
楚國的姓氏也是很複雜的問題。
君主代代以「熊」為號，但那可能未必是氏。
另外屈、景、昭出自楚。今天好像只有屈比較常見？

推 emperor:源靜香 平泉成
後者好像是姓「平泉」？

推 OrzJ:專業推
推 Doracacazin:有看有推 長見識了
推 s9x56666:太專業了~看完推一個
推 Kreen:推！
推 skypons:超複雜...古人沒發明名片還能生存真是奇蹟!
推 hotsuma:
推 ljsnonocat:平信長  藤原秀吉  源家康
所以可疑的討幕密敕，
開篇就是討伐「源慶喜」。
末尾中山忠能和三條實愛都屬名「藤原」，
島津屬名「源」囉。^^
http://0rz.tw/W81CD

推 ffaarr:好文
推 momogi1105:太長了直接end
我也這麼覺得。（累！）XDDD
總之感謝幫推。^^

推 liyuoh:好屌
推 dhcs:自稱舜後的下場XDD
XDDD

推 DK47:長知識推  超專業
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 19:27)
推 n810516:看八卦長知識 不過我只看一半
推 wwttyy:強！
※ drkkimo:轉錄至看板 gallantry                                    11/23 19:14
推 drkkimo:推~~!!
→ ljsnonocat:羋唸作"米"
推 shinshong:姓黃的，我記得春秋有黃國
→ ljsnonocat:羋印象是楚國的國姓
推 kibou:羋念做米
推 KamijoToma:後人亂跟姓的也不少
推 vovzz:專業知識
推 haniah:原來小弟魯蛇我是周公的後代
推 kfactor:專業推
推 totoro35:好專業~~長知識推~~
推 ooxx1577:這專業吧！
推 QuentinHu:推專業
推 chang1202:版上一堆魯蛇 原來都是周公的後代
推 apang:以前系上有一個學姐姓 羋
→ kibou:風有風後
推 noobismeok:大家都是聖人之後啊
推 robertchun:有沒有褚姓的八卦QQ
有些可能得去查《世本》之類的書了。
王符《潛夫論‧志氏姓》提到鄭有褚師氏，
可是《新唐書‧宰相世系表》卻說：
「褚氏出自子姓。宋共公子段，字子石，
  食采於褚，其德可師，號曰『褚師』。」
這個我也不很請楚。
另外確實，後來亂跟人姓的也不少。

然後洪邁《容齋隨筆》（沒記錯的話是這本）
曾經對姓氏起源提過些疑問。
然後他認為「洪姓」（今年出事的特別多？）的源流難查。

推 dslee:專業給推!!!
推 tkc7:專業
推 uniserveYo:專業推
推 hisashilie:會不會太專業了點
→ kibou:樓上的蘿蔔腿姓褚?
推 basedora:這文要跪著看
推 dixongossip:這超級專業的，推推!!!!!
推 btogwx:推
推 galilei503:有沒有八卦板有歷史教授的八卦
推 worldtree:個人很愛這類知識 再推一次 原po真強
感謝！^^

推 Dducky:
推 FTCYO:有專業有推!
推 scarbywind:所以現在只剩氏,姓早就丟到不知哪去了?
幾乎是。
另外有些是後來改回去的。
像是後來姓姬的其實有些是已姓宗又被改回。
（另外還有姓早乙女被改成姓姬？這個老人才知道了。）

推 NCmuhaha:WOW
推 amozartea:超專業
推 KOYOYO:圓仔
推 robertchun:我姓褚啊
推 scott112:這好專業，給推
推 q76211635:我以為跑到古人八卦板! 專業!
推 lcu481131:專業推
推 venroxas:超專業
推 microbird:GOOD
推 panny2010:嬴應該不只秦這一支吧
補上江和黃了。愧！

另外，今天的那位邦伯娘娘……
呃，據說馬出自馬服君之後，本來是趙氏，嬴姓。

推 Zodiac10:好專業…
推 james62107:看八卦長知識
推 jiangchaoyou:性姜給推
推 shinshong:維基說 黃 也是起源自嬴姓
推 starmiau:專業推
推 no5566:給你推
推 elle:
推 Pellaeon:太神啦！
推 Luciferous:有夠專業
推 vergilmir:太專業了
推 galilei503:仔細一看 你這篇文章打腫了我國高中的社會老師
？

推 RIFF: 例如某先秦人: 三重劉德華   劉是母姓  三重變成父氏
→ RIFF:  通常他會自稱 : 三重德華
推 azzo:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~苗字~~~~~~~~~~~~~~~~這是啥
→ galilei503:感謝RIFF解說XD
感謝RIFF幫忙解說！^^

推 s958256:專業
→ RIFF:  劉姓反而很少提起
依照漢朝的標準說法，
「劉為堯後」，
本來是堯的後代祁姓，
在晉國一個貴族叫做士會（以「士」為氏），
他一度逃亡到秦國，
在秦國的士氏就改稱劉。

不過劉邦文化程度低落，他自己根本不拿這當招牌。
這個說法是後來才流行的。

推 batis:太專業了
推 summerleaves:專業推
推 followwar:八卦科普時間
推 woajw:專業
推 rrrz:跪著看文...  超強阿!!!!
推 lucifermoon:推
推 jeanvanjohn:強推這篇!
推 RIFF:  不知道是甚麼樣的社會風氣 讓當時發達的人 流行自立'氏'號?
推 jk820824:推專業
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 19:42)
推 sherwinc:專業推
推 laubobo:專業
推 DDJwolf:推
→ RIFF:  例如 苗栗王劉政鴻 發達了就自立為 苗栗氏政鴻? 苗栗政鴻
推 gin5:超專業推  很認真的看完  但跟END的結果一樣
推 ccliang:看不懂推
推 daae:專業推。那姓宜的呢？
這我就真的不知道了……（愧！）

推 lolic:繼馬雅人之後  我們也有古中國人了嗎~~~~
推 derekhsu:太專業了
推 Narsiler:推
推 Submariner:受益良多 推~
推 amumugank:專業給推
推 noidforme:超專業推! 我要學先祖來統一天下了..
推 freshboy:專業推
推 SNGoMMX:專業推~~
推 BDN:見解推
推 galilei503:偷偷問一下姓藍的
這我也不很清楚……（愧！）
（得再多加強才能和 mayaman 看齊！）
很受雍正帝信任的藍廷珍也是我所欽佩的！

推 virmigac:推!
推 KLoVeRs:op推
推 antisen:這篇是完全可以和馬雅人分庭抗禮的考古好文啊！！
→ galilei503:原PO戰鬥力等級 跟馬雅人不相上下阿阿阿阿阿阿阿阿阿
推 bush6993:跪著看文BJ4
推 CalciumPlus:我也想到馬雅人! 推啊
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 19:47)
推 superidea:有封地後的後代就可以丟掉原本的姓？
推 GreenChamber:梁姓客家人是嬴的後代
啊啊，對。
梁國也是春秋史料所載的嬴姓諸侯之一。差點忘了！^^

推 asazen:超專業推   戰國人
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         11/23 19:45
推 RIFF:superidea:是不是 跟封建體系有關?
推 Aretimis7345:這篇好專業....
推 bala73:專業文 跪了
→ RIFF:後來的父系社會成熟後 也有自另立堂號的  不知道是否類似??
確實。
這種分家模式很相似。
像是崔氏出自崔杼，本來是齊國姜姓貴族。
但到了東漢以來主要分化成兩家：
博陵崔與清河崔。
這兩家雖說號稱先祖相同，
但在南北朝到隋唐的世族社會裡面地望是不盡同的。
一部分清河崔的地位後來爬高到超越博陵崔。

另外像是王氏，
太原王渾與弘農王濬都號稱姬姓之後，
（好像都稱是王翦之後？）
但當時人就認為太原那支是高門，
而比起來弘農那支就低了。
然後王濬王渾為了搶功弄得彼此很不爽，
王濬上奏的時候也說了「對啦我家世就是比不上他啦」這種氣話。

※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 19:48)
推 confis:又一位與馬雅人齊名的神人 瞻仰~
推 evenlin:請問你是教授嘛
推 m2488663:專業專業推推
→ confis:推asazen大 就叫你 戰國人吧
XDDD

→ evilcherry:日本以往的武士階層和中國人一樣，很注重名諱問題
是啊。

推 faxy:
推 Aiglon:說到原住民， 排灣族是嫡系社會 不管男女 老大就是嫡子。
對。所以光以「父系 / 母系」二分多少過時了。
原住民不同族的家屋或名號繼承各有不同模式。
另外父子聯名制倒是世界上另一種普遍的模式。
但應該也不是所有原住民都這樣。

→ evilcherry:當面叫人織田信長的話，已經是很大的冒犯，所以苗栗王
確實。
所以類似「織田彈正忠」這樣才較屬當時人的用法。
或者反而是當事人自己冠上本姓，而不是苗字。

推 no5566:可以問一下駱姓緣由嗎  感謝原PO
這個……也還得再查。（愧！）
提拔過左宗棠的駱秉章，是我所敬佩的人物！
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 20:05)
推 VODKA55:推
→ Aiglon:但也不是這麼簡單 老大娶老大 可以單邊放棄 可以兩邊通吃
→ evilcherry:是日本人的話，應該會很討厭別人叫他苗栗政鴻...
推 sssyoyo:專業到鬼扯
→ Aiglon:他們也沒有姓 從這篇才知道他們也是「氏」 所謂家屋名
→ evilcherry:另外，這個文化遺產，今天仍然見諸日本人愛以職稱
推 k145:專業推.....
→ evilcherry:或氏+職稱互稱 很少會叫名字 更不要說氏+名的組合了
推 moopend0073:超厲害der
推 Langerhans:專業推!
推 majer:早乙女被改姓姬 不就亂馬XDD
XDDD

推 inyei:賴呢? 好像古代很少人姓賴
蜀漢有「荊楚宿士零陵賴恭」，
看來是零陵地區的要人。
在劉備〈晉位漢中王上漢帝表〉中列名在法正之前。
可惜陳壽沒給他傳。

推 ANPRC77:姓郝跟姓連的呢?
郝……曹魏有一位曾擋住諸葛亮的郝昭，
後來忽必烈手下有一位郝經，被宋人扣留不屈病死。
連嘛……
春秋可見的記載，連稱和管至父聯手把愛亂來的齊襄公幹掉了。
據說這個連是齊國公族，姜姓。
另外管則出自姬姓，管蔡之亂的管和蔡都是姬姓，周公的弟弟。
（周人重視保存貴族後代，所以商湯後代、管蔡後代都在。）

推 kning:也太專業了吧
推 housemale:我以前同學姓"闞" 這從哪傳入的呢?
孫權手下名臣闞澤，也是天文學家。
不過闞氏源流我也得再去查了……（愧！）

推 des1267:是在專業什麼啦
推 qscgg:這篇沒M?
推 robertchun:感謝回答^^
推 no5566:花了好長一段時間解說   謝謝你 老師   ∩_∩
不客氣！啾咪！ ^.<

推 typepeter:太專業了
推 YAHO0:似乎沒有張姓？
《新唐書‧宰相世系表》稱張氏出自姬姓。
不過後來很多可能只是隨情況改稱張的。
張良出自韓公族，韓是姬姓沒錯。
不過也可能有很多其他張氏。

推 fransice7:太專業只好推了
推 whiterM:專業推!
推 errorwinter:中語系還是歷史系會學到這些?
雜學系……XDDD
其實有一部分算是中國史的範疇啦。

推 pig0038:長知識
推 dotZu:詳盡
推 white75724:好文推  八卦板不是只有魯蛇耍廢文而已
推 koei6200:專業給推！
推 daisukiryo:挖=O=
→ totomif50:謝好文
推 Rucca:推這篇，你不是念歷史的？好猛!!
推 xavalonx:長知識推
推 franktai1993:專業推!
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 20:27)
推 ispy03532003:長知識推
推 ejijojo:這好強
推 eric1990:有沒有何的八卦    戰國人推
唔唔漏了這個。
但其實我不清楚……（愧！）
何氏在漢朝就有名人了，但再往前追溯我就不熟了。

推 daisukiryo:雖然看完了...但是還是看不懂...
我會改進的！
（趕快去買教作文的書。）

推 boogieman:推
推 fluffyradish:國中老師說符是蒙古人後代是真的嗎
草字頭的苻是氐人後代，最有名的是苻堅。
但是竹字頭的符，有漢族後代（唐朝《元和姓纂》），
也有草頭苻改過去的。

至於蒙古人……
這個我不很熟。
本來蒙古語似乎沒有 f 這個音？或者是 b 音或其他原因？

蒙古成吉思汗黃金家族的姓是 borjigin / borjigit
（去掉 –n 改成 –t 是蒙古語的複數，
  類似英語 the Smiths 尾巴的 s）
元朝翻譯作「孛兒只斤」，
清代改雅字作「博爾濟錦 / 博爾濟吉特」。
也許有人懷疑好像「奇渥溫」這種稱法很熟？
其實情況類似，kiyan / kiyat 是先祖姓之一，
後來的分家改以 borjigin 為主。
這個家族改漢姓似乎有些是「包」或「鮑」，
不過也有別的。
記得湖北好像有一支姓「陸」的，
實際上是被忽必烈打敗的阿里不哥之後。
因為阿里不哥是拖雷第六子，所以就用「陸」，和發音無關。

另外當初欺壓成吉思汗的泰亦赤兀族
（源自漢語「太子」，最初是俺巴孩可汗的嫡裔）
有些好像是改成「邰」姓。
但也不是所有「邰」都出自他們就是了。

推 Rajia:好強大 推
推 s30175175:強
推 WLR:推專業
推 barucher:那我運氣真好....遇到一個姓平的日本人
所以也不是完全沒有囉。^^
另外像是三條之類的公卿出自藤原，
可是也有乾脆拿藤原作苗字，後來就姓藤原的。
名學者藤原惺窩、
藝人藤原紀香都是。
（惺窩本來是冷泉家，他似乎是故意改用本姓的。）

推 integrated:推
推 water0202:好專業
推 hsulinchih:專業推
推 TheBoyLee:上古中國姓氏竟跟日本相反，以氏為正式用語，受教了!!!
題外話，補一個有趣的聯結：
《新撰姓氏錄》
http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji.html

這裡面有一些渡來人的氏名。
http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji03.html
看看這些渡來人的先祖，有些很有趣。
例如公孫淵，
在中國歷史記載上好像只是個廢柴，被司馬懿輕鬆滅掉。
但日本渡來人居然有自稱他的後代！
真假姑且不論，
這應該顯示了公孫淵這家族在遼東三韓地區的威名可能一直存在著。

推 AAPL:專業推
推 serendipity:太厲害了
推 rinsoukan:專業就該推
推 umano:分家就改family name 完畢
確實可說如此。

※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 20:46)
推 COTOYO:推!!!
推 alice1012v18:大學時有同學姓雲，請問這哪來的？
這我得再查查了……（愧！）

推 CILOHAKROW:謝謝你!!!!
不謝。啾咪！^.<

推 coveted:楚國不是也有姓熊的?還有上面那個米還有啥的
對。
楚國本姓?（今讀同「米」，古漢語不同韻），
但歷代君主都稱「熊X」，
不確定這個「熊」是氏或是圖騰君王標記。

推 imchrisliu:我是堯之後的……爽
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 20:53)
推 ibanes:這篇超級強大，專業好文!!
推 qooslime:我國中遇過姓牟的。
漢末有一位第一位替佛教辯護反駁道教的，尊稱「牟子」。
今存的《牟子理惑論》到底有多少成分是東漢的，
胡適和湯用彤曾經認真討論過。

推 higreater:那有沒有標準的平民姓氏XDDD
其實有好多可能查不到源流的或許就是？
有些真正出名人不是在上古春秋戰國，
像是宋朝大學者洪邁就對洪姓源流感疑惑。
或許洪氏是後來才出名？
詳情我不清楚囉。^^

推 harakiri405:那姓高的呢？
應該是齊國貴族，姜姓之後。
後來的單姓「高」與複姓「高堂」，都是齊國姜姓公族。

推 NYYforever:你不要這麼專業好不好XD
還有很多待加強處……（愧！）

推 s9351516:那有姓朱的八卦嗎??
朱就是在春秋源流不很確定的姓氏之一。
和曹姓都有點難確認。
（曹魏為自己找上古源流弄出了兩個版本，自己也搞不定。
  不過可以肯定的是劉邦的朋友曹參應該不會想那麼多。）
春秋有大邾、小邾，一直被魯國欺負。
可能與後來朱姓有關？
但真正上古源流不很清楚。
可以確定的是，
《史記》有俠客朱家，魯人。
另外《漢書》有一位後來翻身的魯蛇朱買臣，
他是吳人。
到了東漢以後，朱已經是江東四大姓之一，
孫氏政權都得重視這個家族了。

推 speed953751:敢問戰國人大大 林呢？
魯國有林放，是不是姬姓？
可是以前我有位老師姓林，他的說法是他家是出自商朝後代囉。^^

推 Trionychidae:專業
推 andyssfresh:專業好文!
推 Dheroblood:太強惹
推 bingchang:專業推～
推 dada90120:金咧XD
金日磾，原匈奴王子，後來漢武帝賜姓金。
然而北亞民族似乎普遍愛用「金」。
不過也有人懷疑有些稱「金」的其實不是金，而是打鐵匠。XD
明朝另外有名臣鐵鉉，
不過他其實是色目人後裔。

推 F7:推  有姓方的由來嗎?!
這也得再查查了……（ψ(._. ) 筆記）

推 Erict:只能推了
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 21:33)
推 UbaldJimenez:「平偉」表示：沒人覺得我姓平嗎？
公道價八萬一！

推 wizard20:太專業惹
推 k960674:都沒有人要推秦武王嬴蕩嗎？這不是超有名的XDD
XDDD

推 knai:專業 這篇不M?
噓 debaucher:紅明顯(等補推)  有沒有姓溫的典故?
應該是出自姬姓。
算是晉國的分支？
不過溫那個地方封地換過些人，
《新唐書‧宰相世系表》說的未必正確。
可以肯定的是，曹魏溫恢之後，
溫氏也算是世族之一。
不過似乎地位比不上其他那些琅邪王氏之類的。

推 sos01030:推，專業好文
推 QQ5566:push
推 pcisfifa:專業好文!! 受小弟一拜<(_ _)>
回拜！ m(_ _)m

推 kshtainan:
推 debaucher:補推
推 sean50802:長知識，但好像都沒吳姓啊～
吳出自泰伯之後，
算是與周朝的姬姓同宗，但很早就分家了。
所以魯昭公與吳國聯姻，
被譏為「失禮」！
因為按照周朝的家法，
只要是同姓，「雖百世而昏姻不通」。
雖說其他國家有些早就不遵守了，
例如晉獻公娶了狐姬、驪姬都是姬姓（不過他的嫡配是姜姓），
但魯國號稱周公之後，所以會特別被放大檢視。

後來姓氏混同後，
主要所謂「同姓不婚」是以後來的氏為主，
源流幾乎不去管他了。
例如崔和盧都出自姜姓，但這不妨礙清河崔與范陽盧兩家世婚。

推 yclo:專業推
推 fredkloi100:厲害!
推 billybbb:天阿好複雜
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 21:47)
推 holybless:靠興趣可以了解成這樣真的太猛了
推 Nicemaker:竟然還知道蒙古語的複數orz
推 h9856:太專業了，不推好像我看不懂似的
推 J0SH:專業推  那三清太上老君 老子姓李的源頭跟後代呢?
李姓的來由，
後來常見的說法是：
「李氏出自嬴姓。帝顓頊高陽氏生大業，大業生女華，女華生?陶，
  字庭堅，為堯大理……歷虞、夏、商，世為大理，以官命族為理氏。」
意思就是他是由「理」同音改來。
（《新唐書‧宗室世系表》）

不過，
關於老子的傳說，
也有說他根本是隨手指著李樹說就用那個為氏。
這樣說來他就未必跟?陶有關。

還有認為李與「吏」有關，
或與「史」有關（一樣是吏，上古漢語可能是 sriXX 這樣的音，勞榦說），
這樣可以解釋戰國各李氏未必同源，
可能只是各國的官吏。

李氏後來有名的兩個郡望，
趙郡李有李牧，後來李齊不知算不算，李左車應該有關。
隴西李，就是《王者天下》主角「信」囉。^^
（題外話，只稱名一字在當時反而應該比較對吧。）

推 pocan:靠北，超專業的！@@
推 erosecs:這篇怎麼不M
推 rain92315:原PO受我一拜
回拜！ m(_ _)m

推 tfoxboy:推
推 annboy:請問！姓關的呢？
據說是夏桀的忠臣關龍逢之後？
勸諫夏桀結果被砍了。

不過說到關龍逢，
有人認為其實他就是「豢龍氏」，
是上古負責養「龍」的專業畜牧（？）家。

說到養龍，
有一個劉氏祖先的八卦：
劉氏祖先劉累據說也是很會養龍。
但是不知道是氣候變異還是什麼原因，
龍愈來愈難養，死到剩兩隻。
結果劉累養一養又死了一隻，沒辦法傳後代了。
他看看這下麻煩大了，
就把另一隻也烹死了做成料理送給夏朝君主孔甲。

孔甲吃了之後覺得這味道很新奇，問他可還有這種肉。
劉累也不回答。
然後他就……棄職潛逃去也！！！！！！

真是超不負責任的啊！！！

不過古代人講這故事好像只當先祖趣聞，不太責怪劉累？
至於《左傳》裡面的「龍」到底是啥又是另一回事了。
（我覺得龍的絕對化與秦漢一統帝國有關，
  此前作為圖騰動物尚未那麼絕對。）

推 isiyou:專業推
推 shk91353:專業推
推 coveted:記得之前有看過有關楚國姓氏的研究  還蠻好玩的
喔喔！好像有點印象……
（趕快裝作也讀過。XDDD）

推 purplvampire:靠，這應該是中研院士等級了吧
推 ppqq1018:專業推
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:11)
推 IneVan:這篇太可怕了，以前完全沒想過這些問題耶
推 daisukiryo:看到最後才知道盧出自姜姓 所以我跟四不象有關係嗎(?)
說不定！^^
可能是姜子牙的哪個兒子專門負責餵四不像。
這個可憐的孩子就被叫做「盧 sir」了？XD

以上開玩笑。
盧氏是齊國掌權公族，在《左傳》裡也算有名。
不過似乎比較後起，
不像國氏、高氏那麼早。
（先前講國淵的時候忘了還有姜姓國氏，補一下。）

推 bocheok:太強大!!!!
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:17)
推 Galm:專業推 清流文
推 playaaa0955:超屌!!!~專業推~
→ Galm:題外話 古代還有養龍人? 真神奇 不知道是什麼樣的"龍"
推 aa85720tw:超強 這東西感覺還挺難考證的（抖
推 asazen:有聽過說古代養龍人養的是恐龍  不過應該是假的
我猜是鱷魚或者啥大爬蟲？
《左傳》裡面還有個故事：
鄭國發生大水，
結果有人看到水中有兩條龍在打架。
於是鄭國一堆好事群眾去圍觀，
有人覺得有龍出現要趕快拜一下，就勸執政的子產去拜。
結果子產的回答是：
「我打架龍也不來看我，龍打架我去看他幹嘛？
  而且水裡本來就是他家。他在自己家裡玩干我屁事！」

所以……
子產是堅決不做龍騎士就是了。XDDD

至少這段故事看來，
《左傳》這個文本的立場，不太贊同把龍給高度神格化

推 o07608:我是姓吳的，宗族的族譜上就是寫吳家源自泰伯公和仲雍公
啊啊，對。沒錯。

當初泰伯和仲雍兄弟一起讓國，共同到吳地。
但實際上泰伯沒有孩子，
吳國是虞仲的後代。
尊泰伯只是因為他本身是嫡長罷了。

果然還是要吳氏本身更清楚。^^

推 imyme:專業推
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:37)
推 linyahuie:專業~這麼清楚~
推 itachi0609:長知識推
→ o07608:說真的，看族譜是件很有趣的事情XD
確實！^^

推 asazen:個人比較相信的說法 龍是龍捲風或水龍捲一類的天氣現象
確實有此說。也有說是雷電的型像。

不過這麼說的話，
《左傳》裡面那種被飼養甚至還被宰了吃掉的，
不很神格化卻又認為是高級獸的「龍」，
就不太說得通啊。

另外本板  lio220rap 對廣義的「龍族」也很有研究。
我個人是認為至少在神話譜系上，
無論是褒義（中國）或貶義（基督宗教）或一半一半（印度），
泛稱的「龍族」確實有某些同質性就是。^^

推 elliotpvt:嚇到了
收驚公道價八萬一！

推 asazen:有點好奇  蚩尤有姓氏嗎?
據說是姜姓，與炎帝同族，神農之裔。
可能是炎帝那一國發生內亂，被黃帝那一國趁虛入侵了。
類似後來明朝內亂多爾袞趁機入關之類的吧。

※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:53)
推 cheko:專業推
推 philboy:那姓 金 木 水 火 土 的呢？
他們是隱藏的大巫師。
你收集了五位嫡傳之後，就可以獲得神祕的力量。
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:55)
推 philboy:所以這些姓本身就是巫師出身？
啊啊，開玩笑的啊！別當真！
這些姓我得考究一下。
日本有土師氏，
分流是大江、菅原。
（所以毛利家不該稱源……）
至於華人也有「水」姓，火和土我就不很熟了。

推 cloudstr:原PO的外國史很強
如果以「戰國人」這個名號來說，
這算本國史範疇。（挺！）
（不過中國戰國也一堆國不只一國就是。XD）

推 AHMD:好專業
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 23:02)
推 satan04:推 那有沒有姚姓的八卦
據說同樣出自舜後？
很早就和媯姓分流了？

不過反過來說，硬把舜給冠上姚姓則不太對。
就好比今天猶太人也許有些也是大衛王的後代，
但我們不能把這些大衛後代的姓氏反過來冠給古代的大衛。
應該說「舜」一字作為稱號就是那個古人了。
就算依《史記》說，其名為「重華」，叫他「姚重華」三字也不太對。
毋寧「重華」二字即可。

推 lf9nettw:林姓據說來自王子比干？
啊，對。
以前我認是那位姓林的教授就是這麼說的。
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 23:07)
推 solonwu:請問姓吳的，謝謝
→ solonwu:原來上面有人問過了，抱歉
推 hanhsiangmax:歷史老師推一下XD   順便請問姓葉的!!
葉與沈可能是同族。
楚國名臣「沈尹戍」後人封於葉，
後人就有以「葉」為氏的。
但是「沈尹戍」是不是楚國公族？坦白說不確定。

另外這個封地的「葉」，
讀音讀成「ㄕㄜˋ」，「書涉切」。
佛教有位「摩訶迦葉」，梵語 Mahaakaashyapa，
葉字反切剛好對應 shyap 這個音。
（得是古音）

不過後來當作姓氏的葉，
都已經改讀「與涉切」的音了。
尾巴一樣是 –p 的入聲，可是開頭的sh 被丟掉了。

我有個朋友姓葉，
當初讀《左傳》時就在想說如果把他改稱姓「ㄕㄜˋ」好像很變態。
蜀漢倒是真的有姓「射」的，不過古漢語與「書涉切」不同。
蜀漢那個和姓「謝」有關。看偏旁也可以看出來。

推 tamamad:謝謝老師
推 amazingboy:太神啦!!!
推 DYE:看八卦長知識
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 23:29)
推 sucksocks:好棒!我也想問羅姓，跟清朝愛新覺羅有關嘛
襄陽地區本身就有個「羅」國，
後來成為襄陽羅氏的開端，蜀漢有名將羅憲。
不過似乎在南北朝到隋唐間這不被視為高等世族。
歷史上羅藝稱襄陽人，但可能其實是代北胡人改姓。
另外南方也還有一些羅姓，多屬小族，不過有些是在地土豪。

愛新覺羅後來改姓，
似乎以「金」、「趙」居多。
「金」因為滿語 aisin 就是金，「趙」則說法不一。
皇室疏屬稱趙實際上很早就有，
朝廷的態度是反對的但一些邊緣宗室一直有人這麼玩。
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 23:42)
推 GoodByeLove:超強超級專業
推 blueman1025:請有郭姓的歷史嗎？這個字好像原本是某一個小國的樣子
東西二虢國，都是姬姓小國，後來都被同屬姬姓的晉和鄭給滅了。
這個「虢」（古伯切，今讀 ㄍㄨㄛˊ）
後裔改姓「郭」（古博切，同樣是 k___k，有點像青蛙叫聲。XD）

不過也還有別的。就是住所命氏的。
「郭」的意思是外城，所以有「成郭」之稱。
那麼春秋戰國某些沒落貴族，
家住在城牆外的東南北之類的，
就紛紛給自己取氏作「東郭」「南郭」「北郭」，
這些後來都可能改作一字的「郭」，
但他們本姓就不很清楚了。

春秋時期一場桃色糾紛，
崔杼和齊莊公，
兩個都愛上了嫁到棠氏的一位寡婦，
這位女士叫作「棠姜」或稱「東郭姜」，
就是出自姜姓東郭氏。
最初崔杼想娶這位東郭女士時，
她弟弟東郭偃就認為「你崔家和我東郭家都是姜姓，不太好吧？」
但崔杼不管這麼多還是硬娶了這位東郭女士。
結果齊莊公也和這位東郭女士發生戀愛關係，
才惹出「崔杼弒其君」這案件。
（但是漢魏以來的名門崔氏好像也都不想否決他們這位祖先？）

所以這種「東郭」「南郭」「北郭」之類的改稱郭氏的話，
來源可能就很多樣了。

推 eeyellow:專業推!
推 akirakid:好專業 O_O
推 Superstition:好專業！長知識了。
推 mayinwish:專業推 有沒有姓鄧 姓麥 姓杜的歷史？謝謝
推 Lans1002:有鄧姓跟闕姓的由來嗎?
鄧好像是出自曼姓？
春秋時在江漢地區的小國，被楚國滅國了。
但後代本來多半還在那個地方。
自從漢光武帝以來，
南陽新野鄧氏出了好多名人。
後來有一些入蜀（鄧芝），有一些則留在本籍（鄧艾）。
再之後更大的動亂，鄧氏就更分散了。

麥氏我不很熟。

杜氏據說也是堯後，
與士會那個家族有關的樣子。

闕姓來源似乎也比較複雜些。我也不太熟。
以前我也有同學姓闕的。

推 dada90120:感謝..原來我是色目人後裔@@
色目人後裔中很有名的一個家族是「偰」家。
這個家族應該取自「色楞格河 selengge」，sel取音「偰」。

還有名臣廉希憲也是有意思的人物。

※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/24 00:28)
推 erasermyself:太專業了 有姓高的歷史嗎 哈哈
→ dada90120:*匈奴
推 mrgamer:專業推，歷名師!!!
推 samonella:戰國人 vs 馬雅人!! 都超強!
推 mayinwish:姓高的在635行左右有解釋囉
推 genius0107:不明覺厲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 alice1012v18:那為什麼有的姓後來姓的人變超多 有的就少了呢？
→ alice1012v18:例如陳啊李啊林啊到處都是
可能跟同系列 Herlin 大大解釋的有關囉。^^

推 Alan1988:超猛的,推一個
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/24 00:29)
推 mayinwish:我鄰居姓麥 他們是廣東來的 廣東很多姓麥的 不知道算不
→ mayinwish:算當地的「土著」姓@@
好像真的是有記載以來的名人就在廣東？
（《隋書‧麥鐵杖傳》）

推 pigmimicat:你好,我姓姜,老家在江西省進賢縣,看過地圖那裏有好多
→ pigmimicat:姜家村,可以請問這裡的姜是哪裡來的呢@@?
這我真的不很清楚了！（愧！）
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/24 00:45)
推 HermesKing:專業給推  有興趣的鄉民可以翻翻家中祖譜，通常都會寫
確實。
這些資料對人類學等都還是很有意義的。

推 KeyFSN:哇靠  太扯了  你是什麼系的會知道這種事情...
推 ding0725:長知識推
→ HermesKing:家族姓氏的故事，像咱家廖氏就是因封地於"飂"，後來經
推 chasel2361:太厲害了!!!請問是否有簡姓的由來？
簡姓，
根據《三國志‧簡雍傳》注，
簡雍本姓耿，這樣說來和漢光武帝功臣耿家同族。
但因為當地人發音的原故，
把「耿」給讀成「簡」了。
（古代都是 ㄍ 開頭，可是韻尾不同）
後代就乾脆用「簡」字囉。

→ HermesKing:過時間的演變才寫作"廖"der~
推 nanako81240:朝聖..
推 HermesKing:至於姓的源頭循這條線，似乎是"己"的樣子(?)
原來如此。
所以原來「廖」是妲己的同族！（指！）

己姓也是春秋時有名的姓氏之一沒錯。
好些諸侯國都屬己姓。
不只是「蘇」啦。^^
我一個學弟剛好就姓廖，也聽他說過類似的源流。

→ HermesKing:其他的就交由原PO補充了，好想聽姓氏的故事 XD
推 HermesKing:再亂入一下  類似姓氏這種血緣、地盤的分類方式是很常
→ HermesKing:見的，像古羅馬的命名規則就是這種概念也很有趣
→ HermesKing:名字只有固定的幾個可選彈性不高，稱作個人名
推 HermesKing:接著的是氏族名就類似於姓是第二名
→ HermesKing:再來的第三名是家族名，類似於氏，用來區分同姓下的不
→ HermesKing:同家庭，不過最初人不多的時候是用來形容個人特徵的
→ HermesKing:也就是類似綽號的存在
→ HermesKing:最後還會有個第四名--附加名，作為家族名不具備綽號功
→ HermesKing:能後，的綽號位置
→ HermesKing:總結來看，古羅馬的命名規則就是  名-姓-氏-綽號
古羅馬的 cognomen 與 agnomen 系統也很有趣。
這個就得有請古羅馬人來解說了。XDDD
有一說是凱薩的姓氏（cognomen）意指多頭髮，
可是那位最有名的 Julius Caesar 實際卻是禿頭。XD

推 pdaadp:歷史上似乎沒有姓"何"的名人...
→ HermesKing:                             大分類┘ └小分類
→ HermesKing:姓何的很有名啊...像何嘉仁不就是了嗎?(大誤)
東漢何休，著有《春秋公羊解詁》，
強烈支持公羊學派反對左氏等。
另外大將軍何進開啟了三國時代，
被司馬家整肅掉的何晏是位美男子。

之後南北朝另外也有世族廬江何氏，
那是另外的事了。
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/24 01:49)
推 chienen:有無姓唐的故事阿~好奇~
好像有一些是姬姓唐國的後代。
但可能也有一些是更早前堯的後代封在那？

推 rayyang730:推專業
→ longerger:源義經
判官九郎義經！

推 d59203z:專業推!!!!!!!!!!!!!!!
推 mechtec:超專業的！推！請問有『鍾』姓可談嗎？
推 tyui0459:個人好奇"鍾"與"鐘","涂""凃""塗""凃土"這些氏的差異
「鍾」和「鍾離」似乎都出自鍾離這個地方。
後來被楚國統治。

漢朝以來名人輩出，潁川鍾氏是個世族。

另外還有「鐘」氏，字稍稍不同，這我就不熟囉。^^

「涂」還有「?」……
是不是本來和江淮地方的徐有關？
這我只是猜測。

推 crazydai:可是你還是沒有說為什麼贏不見了啊~~ 我好想知道
→ crazydai:趙、鄭都還在，可試營不見了，烏烏為什麼？
應該就是……
分家分去囉。
另外姬姓晉國，後來還有以晉為氏的，但很少。
恐怕也因為晉國公族不發達外加被欺負與分家，分掉了。

推 indietaiwan: 神人! 你可以跟杜正勝切磋一下
杜教授的《編戶齊民》是書架上的作品。還得多向他學。

推 sscott:請問許姓的由來是? 跟許由有關係嗎?
許，四岳之後，姜姓。
春秋時許國一直被鄭國欺負，後來在鄭楚夾殺下消失。
但後代還在。
許由的傳說也許真的有關。
總之許應該是呂望那支姜姓以外另外的姜姓諸侯。

推 amuro0126:推薦這篇文章
推 winzero741:有魏姓的由來嗎?
魏，姬姓，畢公高的後代被晉給滅國後子孫在晉底下做事。
後來晉文公手下魏犨是從亡功臣，
之後立功的魏家成為晉國卿族，最後參與瓜分晉國。

推 lilychichi:我爸說何藍韓同祖先 因為逃難戰亂避禍等關係才分成三姓
啊啊，了解！確實有此說。學到了。拜！ m(_ _)m

推 HornyDragon:會不會太專業了一點......
※ 編輯: khara           來自: 114.45.224.247       (11/24 05:34)
推 DeaGoo:推專業
推 GN01283319:之前翻百家姓找卓姓，好像跟楚國有關，不知道有沒有記
《元和姓纂》似乎沒明白寫出處？
《史記‧貨殖列傳》提到了蜀地卓氏本來是趙人，擅長冶鐵而致富。
秦滅趙後被搬家到蜀地。本來錢被搶光了卻沒多久又致富。
後來有名的就是那位跟了司馬相如的卓文君囉。

→ Yie:GJ.
推 hirokofan:有台版亂馬梗...
XDDD

推 mercury1011:黃也是贏姓!?... 我只知道是黃國被滅後才有黃姓...
→ mercury1011:春申君黃歇跟黃姓有無關係?? 我有聽過同學家有拜他耶
我看到的記載是說黃是嬴姓，不過很早就跟趙、秦他們分家了吧。
（《潛夫論‧志氏姓》）
由於江、黃、英、六這些都被楚國滅國，或者都被吸收到楚國去了。
所以春申君黃歇或者也是嬴姓黃氏之後吧。

推 k170j34xy:專業 大推
推 mechtec:鍾姓有兩支：鍾烈系與鍾接系，鍾烈由宋國偃的三弟烈避禍逃
→ mechtec:到鍾(離)，改姓鍾，是為鍾烈。另西元633，宋公子敖出使晉
→ mechtec:留在晉不回國，後傳至伯(喜否)，為吳國太宰，被越國所殺
→ mechtec:其子簠逃至鍾離，改姓，是為鍾離簠，這是鍾接系，後代項羽
→ mechtec:大將鍾離昧被陳平害死，其子鍾離接避禍去離字，這是鍾接系
了解。感謝！學到了。 m(_ _)m
《元和姓纂》確實提及了子姓鍾與嬴姓鍾兩個由來。

推 hacoolman:
推 saedn:我家沒族譜...傷心!!   大家都好強大!!
不用傷心啦。或許也有一天可以再確認。^^

推 shake1949:你好猛
推 sam352306:春申君名黃歇 江夏黃也由此來
了解。^^

推 jbmm:請問 有 顏 姓的緣由嗎? 我只知道先祖墓碑好像有魯...
好像有說是顓頊之後，也有說是魯國公族。
後說似乎有問題，因為魯國曾經與顏氏聯姻過？
如果這樣的話，因為同姓不婚他不太可能是姬姓。
（有點忘了）

不管怎麼說，孔夫子弟子裡顏回很有名，而當時以顏為氏的還有一些人。
（顏高之弓據說是名弓）
後來琅邪顏氏在南北朝成為文化名門，學者輩出。

推 jardon:非常專業
推 hauhau:推
※ 編輯: khara           來自: 123.110.176.109      (11/24 19:31)
推 yuchuan0521:專業推
推 lalalada:好厲害...." 我一直以為李源於姬姓QQ
推 fan0417:你不要這麼專業好不好
推 DaGiGi:有姓蔡的故事可以聽嗎 >"< 我也好想知道 是不是名家之後
蔡，
就是周公弟弟蔡叔度，起兵反抗周公兵敗的那位了。姬姓。
（因為周朝的封建體制，所以蔡叔本身雖屬叛亂，仍給他兒子封在蔡。）

到了東漢以後，濟陽蔡氏成為名門，
蔡邕和他女兒蔡琰（蔡文姬）在兵燹中致力保存文化，貢獻不小。
不過東晉時濟陽蔡的門第似乎不是最高的那一群？

另外以台灣來說，金門瓊林蔡氏是大族，輩分字一直有在排。
我一個朋友就是這家的。不過他家早就定居在台灣本島多代了。

推 sharonsocool:請問溫姓客家人的來源呢？
溫……
上面有人問過，我真的不很熟。
可能溫那個地方本身是己姓的，
但被姬姓晉國占領後封在溫的幾度有姬姓者吧。

可以肯定的是，
太原溫嶠是東晉立下大功的名人，
另外溫大雅寫的《大唐創業起居注》，有很多史料可資參考。
（唐朝開國時隱太子李建成與秦王李世民的鬥爭，其他資料很隱諱，
  這本就是個關鍵材料了。）

推 timlin:專業
推 flyawaylife:推
推 akea:專業給推~
推 elwyn:說真的，大家為何都不wiki一下呢......翻翻祖譜也好啊
確實。
說來慚愧，很多資料我也得臨時查。
利用 wiki 之類的也還可以查到不少資料。
維基文庫裡面有《潛夫論》，他的卷九〈志氏姓〉算是個早期資料。
《元和姓纂》、《新唐書‧宰相世系表》可能都得搜一下。
另外各家族譜就得各自查囉。^^

※ 編輯: khara           來自: 123.110.176.109      (11/25 07:52)
推 han999:有「上官」姓氏嗎？
楚國有上官大夫，應該出自那裏？
秦國滅楚後被搬家到隴西去了。
後世上官婉兒很出名。
《元和姓纂》載有一位「蜀太尉」上官勝，
然而其他史料都找不到這位上官勝的資料。不清楚。

然後據《元和姓纂》，上官家有天水、京兆、東郡三個分支。

推 adern9:你到底是幹什麼的
專業魯蛇一隻。 @@

推 user1120:好專業，推！
推 yabia1357:專業推!
※ 編輯: khara           來自: 123.110.176.109      (11/25 21:07)
推 jbmm:@elwyn 又不是每家都留有族譜..我剛才知道原來wiki有這種資料