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※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言: : ※ 引述《grow (碎花)》之銘言: : : 你這篇文章第一句話就帶了滿滿的自我中心色彩啊 : 你也差不多啊............. : : 而是動畫的本質 : : 之所以有動畫的出現就是可以滿足人類對於現實世界的幻想 : : 但現在的電影科技已經可以把動畫的效果用電腦後製呈現出來了 : : 所以動畫的對於一般大眾吸引力再也不像從前 : : 試問雷神索爾都可以把眾神魔法般的力量用活生生的人類展現出來 : : 誰還會想回去看動畫的雷神索爾? : 如果你的說法為真 : 那麼日常系的動畫其實全部都可以用真人演出來,哪有人要看? : : 所以宮崎駿的牢騷雖然中肯 : 他的牢騷,我覺得是基於他看的作品太少了 : 別以為他是大師就會把這幾年來的動畫都看過 : 大概只看幾部廢萌的就以為都這樣了 : 不然隨便舉都一堆作品不符他的牢騷 : : 但是根本沒有辦法改變什麼 : : 因為事實就如此 : : 動畫的主要消費群眾早已變成讓那些在現實社交習得無助感的人們 : 你得先證明動畫的主要消費群眾是現實社交無助的人 : 但你顯然無法證明,從任何方面來看你這都是毫無根據自我中心個人觀感 : 說穿了你這刻板印象就跟5到10年前看卡通的都是無社交能力宅宅沒什麼兩樣 : : 透過劇情來滿足其在生活中根本不可能發生的人際互動之幻想 我很奇怪,這串文戰了這麼久,一直戰宮崎駿對日本動畫的批評及他的創作理念 但很多人對宮崎駿的想法卻是模糊不清或充滿誤解的 明明他的文章很好找呀,怎麼會如此呈現各說各話的場面?(我沒特別針對誰) 宮崎駿很早就開始批判日本動漫文化了 在1988年的一篇文章,《關於日本動畫的製作》 他具體的指出兩點導致日本通俗動畫腐敗的原因 1. 過度的表現主義 2.人物的動機喪失 第1點是指在電視卡通的商業模式帶動下,因為注重效率及效益,導致創作人力物力 大幅下降的情況下,只好轉變作畫模式,減少作畫張數等...犧牲人物的「動感性」 宮崎駿如下說「電視要求的不是人物姿態或表情中蘊含的生命力,而是一張畫能否 竭盡所能的表現魅力。」而糟糕的是,本來只是權宜之計的這種作畫方式,後來卻 被認為是日本動畫的「進步」,而觀眾也照單全收、樂此不疲。 並且,這種作畫方式會從技術上去影響故事的設定及內涵。因為喪失真實性,人物 的設定與性格也會被跟著扭曲(這跟第2點有關),接近日常生活的動態已被認為是落 伍的而沒有必要去描寫,取而代之的是各種非日常生活的描寫、如宇宙空間、機械、 各式各樣的戰鬥,最後搞得畫也不動了,只靠音樂、構圖和靜態畫面的陪襯。另外, 機械人卡通裡的合體、絕招、戰鬥畫面,也被宮崎駿認為是動畫的表現主義。 另外,應該如何表現動畫的真實性? 宮崎駿再另外一篇早期的文章《續‧從發想到影片》(1980)有舉人物跑步的例子 來說明。一秒二十四格要跑四步,一步要跑六格;而一步的動作包括:蓄力、伸腿 、踢地,每個步驟為兩格,這是簡單的跑步節奏。但只有這樣是不夠的,還必須加 入腳離地的格數,再此又有更多的考量......而以上只是一種基本型,是SOP,沒有 人是為跑步而跑步,作畫時必須要再加入人物的意識及目的,比如是在慢跑還是逃跑 ,是緊張還是高興?動畫師對於人類情緒的體會會反映到他的作畫技巧上,而宮崎駿 認為不少動畫師認為跑步只是一種固定的姿勢而已。 第二點則是指「現在的動畫生產者已經無法賦予主人翁自發性的動機了。在社會的管理 制度下,人們將努力的空虛視為理所當然,而不去探究它的原因、也不試圖解決它」 宮崎駿在這批評,通俗動畫作反映觀眾愛好,無法脫離許多既定的模式,觀眾想要看 好刺激的,生產者就設計許多新奇武器或機械人;觀眾想要看萌的,生產者就創作性 格虛假的動畫人物(如妹妹)穿上各式奇怪的衣服。於是動畫就像其他類型的通俗文化 ,「只剩下職業意識,是機器士兵所以戰鬥,是警察所以抓小偷...不然就是成天關注 裙子裏的光景,要不就往長褲裡鑽」宮崎駿在這所舉的例子是「宇宙戰艦大和號」, 動畫席捲社會的風潮由「大和號」所帶起,而這部動畫卻是它所提倡的「愛」與「正義 」的墓穴。 而宮崎駿認為最糟糕的動畫就是,在第1點過度表現主義手法下去追求第2點的職業意 識,這會讓一部動畫充滿了「遊戲」的影子,「愛情不過是場心理遊戲、戰鬥則是廝 殺遊戲、比賽則是贏得獎金的遊戲...所以電玩當然會取代動畫的風潮。」 動畫缺乏自發性的動機不只是動畫生產者的問題,更是時代產物,缺乏信念、喪志或 虛無主義這些也是。若「動畫生產者如果沒有注意到這點而僅憑感性發揮,創作就會 喪失方向,同樣地,只靠職業意識去製作動畫,正是使其腐敗的元兇。」不過宮崎駿 批評完社會,接著也開始批評自己也無法完全脫離職業意識、憑著自己的意志去創作 ,但正因為他明白在現今的這般世道要堅持下去是很困難的一件事,他才更不甘心地 要說這些話。 綜合以上兩點,我們可以看出,宮崎駿對動漫文化的批評,不是只在創作圈內,他更 批判的其實是他所在的日本社會。60年代後日本社會逐漸脫離戰後貧窮而開始富裕, 在追求娛樂的過程中,許多通俗文化開始蓬勃發展,動畫也是。但在動畫產業發展的 過程中,因為現實的各種考量,動畫產業必須做出觀眾願意看的作品,而不斷調整修 正自己,一但抓到了某種可以衝高收視率的模式,便不斷大量複製、生產,搞得每部 動畫都差不多(當然可以說每個動畫腳色都不是重複的),「腐敗」二字的意思正是「停 滯不前、缺乏變化」,更甚者,許多動畫生產者更刻意迎合大眾口味,做出穩賺不賠 的動畫速食,「大量生產改變了一切。撼動人心的真情和思想,為浮誇不實與神經質 所取代。充滿熱情的手工繪畫,在一昧要求高獲利的製作體系下越減越少。我之所以 不喜歡「Anime」這個略稱,就是因為它只象徵著動畫界的荒廢情況......動畫比較 適合與電玩、進口車與美食家放在在同一個平台上來討論。而我每每和友人談起動畫 ,便不知不覺談到文化現況和社會的荒廢......」 而宮崎駿在另一篇訪談文章《只想維持一個能製作好電影的工作現場,如此而已》 (1991),便坦言經營吉卜力的最大難處、也是最大堅持的地方就是維持一個適合「創 作」的地方,吉卜力要做的就是「調整資金體系、好鞏固人力資源並確保電影的製作 環境」(鞏固人力資源? 宮崎老頭說作業人員必須懂得自我管理進度才行,不要老想著 回家,對自己說「今天輕鬆一點」「今天做這樣就好了」,真是科科) 有人說宮崎駿自己也沒看過幾部其他人製作的動畫,這是真的,他在很多地方都說過 了,他把時間都投注在工作上,怎麼可能還有空閒時間去看動畫。但更深處地說,宮 崎峻就算有時間也不會去看動畫吧?而從他對日本動畫界的批評來看,他其實更致力 於的是批評社會,批評過度繁榮富裕、而喪失價值的日本社會,由(無能的)政府、(貪 婪的)產業、(以上兩者兼具的)媒體三者三位一體統治的「大眾消費社會」。 補充: 我想宮崎駿批判消費社會的情感因素是,人的情感會在消費社會的商品中慢慢地被侵 蝕、弱化,最終失去人性。宮崎駿批判動漫文化,但他很少去針對個人或作品,當然 他看得不夠多是其中一個原因,但宮崎駿關注的其實是人與社會之間、比較廣面性的 問題,縱然我們可以舉出許多優秀作品來反駁宮崎駿(如影響我極深的今敏的千年女 優),但卻很難否定他的社會批判,只是我們不是日本人,就會有點隔離感,彷彿那是 另一個世界的事。 宮崎駿批判動畫文化的腐敗,最常出現的著力點,就是現今動畫失去真心、無法孕育 情感,但他並非要提倡一種「藝術」的電影,反而他始終認為自己是「通俗」電影的 導演。因為通俗,所以一般人可以接受,真正的情感與價值絕不是脫離生活而高高在 上的,名之曰一般人無法體會的(這點可能跟左派知識論有關)。 宮崎駿曾多次提過,影響他最大、使他真正下定決心要成為動畫師的作品,是1958年 上映的通俗動畫電影《白蛇傳》,當年他17歲。電影的內容並不重要,重要的是宮崎 駿形容自己觀看《白蛇傳》時的心情,他對電影中的角色是「一見鍾情」,電影中「 純粹的情操、堅毅而樸質的意念」使他難以忘懷,而這一定是創作者對作品的熱誠與 愛惜所致。 我沒看過《白蛇傳》,無法試圖體會宮崎駿的感受,但在他的文字裡,最常出現的情感 就是「專情」及「戀心」: 你能衷心的熱愛你所遇到的人們,或是你現在正在做的事嗎? 能夠這樣的人一定充滿著熱情、積極,是個很棒的人。 不管你看到的動畫有沒有如此,但宮崎駿針對的是這個社會、這個世界。 他最大的矛盾就在於,他無法徹底否定這個世界,而只能以一己之力(還有吉卜力的奴 隸們) 用這個社會給予的資源,順應他所批判的、這個社會的法則,去做出反抗這個社 會的作品,並將之傳遞給觀眾,尤其是少年少女們。 「而我嘴裡說著憤世嫉俗的話,其實內心渴望著純粹真情的世界...我渴望自己能夠肯 定這個世界」 在這點上,我想宮崎駿是無愧於心的,他每部作品中的角色都有相同的特質,就是專情 (不是純戀愛作品中的那種專情),是一種在消費社會速食文化中很難一見的情感。而 能夠表現出這種情感的人一定是懷抱善意的,不是那種嘴巴上會說「人類這種生物就 是如何如何....」但事實上什麼也沒做的那種人。 有人說宮崎駿作品中出現的人物都是一樣的,沒什麼新意。這點沒錯。 宮崎駿作為創作者,是那種只能反覆描寫自己內心的型,就像托爾斯泰一樣。 而托爾斯泰最為批評的,就是能夠掌握多種不同創作類型的莎士比亞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.169.78
ccode:境界彼方第六集結尾明明超棒 02/12 16:29
ccode:這些話套到一些動畫確實符合,但套到另一些並不 02/12 16:30
ccode:如果這些話並不是作為地圖炮,而能明確指出實例及反例,現在 02/12 16:31
ccode:怎可能戰得亂七八糟 02/12 16:31
Shift2:和宮老當初批評庵野不會畫人物只會畫機械 內容是一樣的嘛 02/12 16:35
Shift2:不過EVA又是更晚的了,沒想到可以追溯到那麼久之前 02/12 16:36
Shift2:PS批評庵野是在風之谷的事 02/12 16:36
WrongHole:「通俗動畫作反映觀眾愛好,無法脫離許多既定的模式」 02/12 16:37
holymoon99:樹大招風 不然小咖咖批評誰會拿說過的歷史或放大解讀 02/12 16:38
minoru04:我覺得在各種商業壓力下還能努力想表達某些事物的TV動畫 02/12 16:40
minoru04:監督也是很了不起的 這不是獨立無壓力的吉卜力可以理解 02/12 16:41
shamanlin:宮老如果把名氣拿掉然後讓他用一般普番的預算去做TV動畫 02/12 16:42
shamanlin:那他大概就不會講這麼多了 02/12 16:42
holymoon99:說吉卜力無壓力也.... 02/12 16:43
haoboo:其實這已經不只是在批判日本社會而是在批判整個資本主義下 02/12 16:44
haoboo:娛樂行為的商業模式了,但市場是不可逆的 02/12 16:44
helba:他不是也知道アニメーター薪水比打工少?只打工還有正常睡眠 02/12 16:57
ARTORIA:多少人看他作品有看懂他想表達的理念和哲學? 02/12 17:01
shamanlin:王牌大律師二有一集就在講這個啊....只是結局有點噁心 02/12 17:02
ARTORIA:很多人不也只是因為他有名,趕流行罷了... 02/12 17:02
heiheidog:第二點根本就是在婊他自己阿WW 02/12 17:04
linzero:極端點來說,換個年代跟產業,就是有人在大聲疾呼文以載道 02/12 17:04
Rain0224:然後發一篇《祭動畫文》 (拖 02/12 17:06
bluejark:我們喜歡批宮老因為我們覺得這樣很cool~~~ 02/12 17:11
mackywei:以為是地圖砲嗎?不,他瞄準的是整顆地球~ 02/12 17:11
Estel:婊自己又如何 有說錯嗎? 還是無罪的才能砸石頭?? www 02/12 17:14
ccode:向罪人砸石頭結果砸到路人,當然會被人嫌嘿嘿 02/12 17:17
jack19931993:真正的路人是會自己閃的 像我 02/12 17:17
jack19931993:不覺得有被砸到 www 02/12 17:17
Gunslinger:這篇還在啊? 02/12 17:18
ccode:混亂還包括被砸到而不自知,以及沒被砸到卻以為被砸到 02/12 17:19
heiheidog:婊自己可以,但是不要講的好像自己不是販賣角色的一員 02/12 17:20
ccode:宮老用一顆石頭引起混亂,足見他在人們心中的地位 02/12 17:20
jack19931993:就是知道他表的是哪些觀眾群 才無所謂啊 02/12 17:21
jack19931993:至於地圖砲 就是知道是地圖砲 我幹麻跟他認真 02/12 17:21
jack19931993:會開地圖砲真的是他自己傻了 02/12 17:21
ijsfkira:推一個 02/12 18:11
wizardfizban:很完整的一篇文 這串就這篇值得m XD 02/12 18:18
jack19931993:然後就M了 02/12 18:20
haoboo:其實複製成功的獲利行為本來就是正常的商業現象,只要這還是 02/12 18:41
haoboo:個產業就沒辦法避免,只要不要壓縮到非主流作品的生存空間也 02/12 18:42
haoboo:不是什麼太嚴重的問題,至少近年的動畫還是撿得出能看的東西 02/12 18:42
haoboo:反而隔壁的遊戲界這個問題其實比動畫圈更嚴重許多... 02/12 18:43
ccode:遊戲界應該是另一種問題,像是AAA花大錢作垃圾遊戲,對比 02/12 18:48
ccode:indie有少資金做出高評價的遊戲 02/12 18:49
wizardfizban:也還好 獨立製作因為steam大興盛中... 02/12 18:50
wizardfizban:不是只有AAA才叫遊戲 02/12 18:50
haoboo:可能是因為怨念都在遊戲圈所以感受比較深吧,但是我覺得遊戲 02/12 18:53
haoboo:界題材被壓縮的情形更嚴重...看看KOEI 02/12 18:54
haoboo:大廠的資金運用更趨向主流與一致性,創意跟特色就像樓上說的 02/12 18:55
haoboo:轉往同人與獨立製作或者募款製作上面 02/12 18:56
kerry0496x:推 02/12 19:13
ithil1:對我來說動畫就是要逃開現實用的,已經活在殘酷的現實了, 02/12 19:24
ithil1:為什麼打開動畫還要看專注現實的東西?我就是喜歡看宇宙, 02/12 19:24
ithil1:異世界,不可能的戰鬥啦... 02/12 19:24
老實說,宮崎駿就是要人面對現實,多看看真實的世界。
kerry0496x:但有些大師是各種題材都會嘗試啊 02/12 19:27
ithil1:我覺得宮老把動畫太當作某種偏門藝術了,實際上動畫就是一 02/12 19:28
ithil1:種不帶任何屬性的表現媒體,像書一樣。有人可以寫文學,小 02/12 19:28
ithil1:說,食譜,教科書。只要有客群買單就好。為甚麼一定要動畫 02/12 19:28
ithil1:很現實,或是不能賣萌賣腐呢? 02/12 19:28
kerry0496x:論到戰鬥畫面 宮老也不會弱 02/12 19:28
kerry0496x:偏門藝術喔 宮老還算很大眾化了 02/12 19:28
kerry0496x:那些真正在搞藝術動畫的 是不會像宮老這樣 02/12 19:29
kerry0496x:還會去希望引導動畫產業的題材方向 02/12 19:29
宮崎駿有很強烈的淑世熱情,除了左派藝術家外,托爾斯泰也是如此。
ithil1:不太會形容,有人懂我意思就好XD我覺得宮老不應該去說"動畫 02/12 19:32
ithil1:應該怎樣怎樣",就像寫純文學的不會去罵寫通俗小說的"你怎 02/12 19:32
ithil1:麼用書來表現這玩意" 02/12 19:32
ccode:你真的認為寫純文學的不會罵寫通俗小說的? 02/12 19:45
通常不太會罵,而是無視,除非那個通俗小說是指金庸之類的。
haoboo:文學界鬥的可兇了...自古文人相輕阿 02/12 19:48
kerry0496x:文學界鬥得只會比動畫界更兇 02/12 19:49
probsk:他想說的其實很簡單 就是希望世界變得單純而已 然而不可能 02/12 19:50
probsk:人類是複雜的生物 就像明知恐怖血腥只會帶來負面感情 但拍 02/12 19:55
probsk:恐怖片的人仍然不會少 02/12 19:56
沒錯,就算這是個複雜的世界,仍然能希望它能夠單純。 以上的推文看下來,不覺得跟一種場景類似嗎? 就是冷戰結束以前,左右派論爭資本主義和共產主義孰優孰劣的問題。 共產主義者的原罪就是,縱然認知到人性有許多複雜層面,但仍認為人能夠無私向善。 就算自己深知這是永遠無法實現的夢想,卻無法忍受自己變成資本主義者。 宮崎駿長年下來的批評,都是循著這個脈絡,一以貫之。 每次看到宮崎駿的新聞我都會想到一對人物:陽早與寒春,有興趣的人可以去查查看。 他們信仰共產主義,早年因為痛恨美國消費市場的黑心和腐敗,便跑去中國,幫中國人 養牛。但中國改革開放後,引入資本主義模式,他們便眼睜睜地看著中國變成當年的美 國,一堆假牛奶、虐待畜養動物以增加獲利的新聞,彷彿在嘲笑著他們的努力與生命是 毫無意義的,但就算事實上是毫無意義,卻不可能因此而放棄。
ccode:恐懼的生理反應和戀愛的生理反應很相近啊,看人被分屍就如同 02/12 19:57
ccode:跟暗戀的女同學肩並肩坐著摩天輪 02/12 19:58
probsk:因為有時想被治癒有時又想被汙染 電影藝術才會有這麼多形式 02/12 19:58
Shift2:推f大寫的補充 02/12 20:35
※ 編輯: friedrich 來自: 1.164.169.78 (02/12 20:57)
Shift2:看過這篇文 又看到底下又在製造藝術/商業的對立 有點無奈 02/12 21:21
NightDream08:如果要討論的社會層級總覺得就是一個很大的命題... 02/12 21:32
NightDream08:感覺有點像是老一輩在說 年輕人怎麼都宅在電腦前不 02/12 21:32
NightDream08:多走出門做些有意義的事呢 02/12 21:32
NightDream08:雖然客觀上的確反映了部分現實 但這種世代的價值鴻溝 02/12 21:33
NightDream08:本來就是很難被消弭的啊 02/12 21:33
NightDream08:或者該說可以去思考 為什麼風氣會變的如此 02/12 21:34
rainforss:非常推,尤其在左派描述上,確實如此 02/12 21:50
allanbrook:好文推一個 總覺得有些人每次都在說一樣的句子 沒有 02/12 22:10
allanbrook:好好看看發文者說的是哪個層面的主題 02/12 22:11
fallengunman:寫太好了!!!!!!!!! 02/13 00:26
bnn:好文 02/13 01:39