[爆卦] 泰國反觀台灣？你可以再想想...

[talk2me (自言自語)]

好像很多鄉民搞錯泰國總理被判決違憲下台的意義,
並以此「反觀」台灣政府。
其實這是有問題, 今天盈拉被判決違憲下台,
因為案子與國安會秘書長一職有關,
所以會讓人聯想到馬英九調任金溥聰,
但兩邊有相似之處只在那個職位而已,
泰國的情況跟台灣根本完全相反,
盈拉面對的處境比起來的話反而比較像是:

小英選上之後被抓到小辮子然後送憲法法庭判決下台。

這樣是不是讓人覺得有點可怕了,
泰國當代政治說來話長, 而且很多人名大家可能也記不住,
所以我簡略地概述一下整個近代的發展是怎麼回事。


泰國在1930年代後轉型成為君主立憲國家, 國王成為虛位元首,
但是1950年開始就進入漫長的軍政府統治時期,
而且因為擁權者之間的互相鬥爭,
平均每5年就會發生一次政變,
而到90年代為止, 泰國的總理幾乎都是貴族後裔或是軍方領袖,
在1973年10月曾經發生由學生主導的左翼抗爭, 訴求真正的民主立憲,
算是首次由"平民"介入政治,
最後以流血鎮壓結束。

1992年是個重大轉捩點, 因為當時兩個政爭領袖鬥到曼谷一團混亂,
最後是國王把兩個人叫進皇宮摸頭做為結束,
此後軍方慢慢退出政治舞台, 而泰國的憲政進入正常化,
但是這個事件凸顯了皇室在泰國政治中的重要角色,
就是你什麼都能做, 就是不能挑戰皇室權威,
而且皇室是最後的仲裁者。

(泰國早上八點和下午六點會播一次國歌, 在電視台廣播及公共場合,
電視台的畫面會充滿王室鏡頭, 每天七點半播一次王室新聞,
看電影前要播完一段頌聖歌, 即君主時代最早版本的國歌)

2005年塔信率領的泰愛泰黨幾乎是橫空出世地奪下國會的絕對多數,
出身泰北的富商塔信與曼谷的傳統權貴有很大的不同,
因為他是經商致富, 靠的不是舊有的侍從體制(找個權貴大頭依附),
等於與原本的菁英保持了一段距離.

在他執政期間, 泰國走出97金融風暴陰影,
並且GDP以5%的幅度增長, 並且撐過了南部大規模動亂、印度洋海嘯等事變,
同時還花推動健保及農村貸款等, 使得許多農村脫離貧窮,
而泰國除了大曼谷地區幾乎都是農村, 因此很自然地他的黨派獲得了大量的支持,
繼續在泰國議會獲得絕對多數並且連任總理。

但是2006年開始出現反彈的聲音,
許多曼谷的中產階級開始要塔信滾蛋,
他們說他濫用國家資源創立拖垮財政的健保,
他們說他濫發農村貸款以國庫建立自己的名聲,
這些指控並非全然都是誣控, 但是他帶動泰國經濟發展也是事實,
甚至泰國的Suvarnnaphum國際機場蓋了幾十年蓋不好,
塔信一上任沒多久就蓋好了,
即便如此, 中產階級們還是要他走,
並且開始發動許多抗議,
媒體也開始不斷揭發塔信家族的瘡疤,

但是外國媒體紛紛指出, 這些反對聲浪似乎隱約有股力量在推動,
就是泰國的傳統權貴們...


把塔信下台的導火線是他將旗下的電信公司近半的股份賣給新加坡公司,
原本這本來只是私人的交易行為,
但被反對者指控是違反國家利益, 他們主張電信是國家的重要事業,
不能隨便轉賣給別的國家。

2006年三月開始有兩方不同的勢力集結起來互相叫陣,
支持塔信的人(即紅衫軍)說他沒有錯, 這是政治迫害,
反對塔信的人則說他應該為此負責下台,
總之, 9月時塔信在國外訪問, 軍方發動政變宣布接管政府,
塔信正式成為流亡總理. 他的政黨也被判決為非法政黨勒令解散.

泰國的老牌政黨民主黨(很多皇室後裔都在這個政黨裡, 包括現任曼谷市長),
在這之後短暫的掌握了政權,
但是紅衫軍仍不斷的上街抗議,
他們認為軍方發動政變是違反憲政體制,
想拉塔信下台應該要有一個公平的選舉.
不久後, 由幾乎塔信所屬政黨原班人馬組成的為泰黨回到政治舞台,
並且再度拿下國會多數, 並讓塔信的妹妹盈拉成為國會總理,

但民主黨的人以及泰國媒體不斷地放話,
說為泰黨背後仍然有塔信在影子遙控, 並盛傳誰要當官只要出過去找塔信談過就好,
民主黨也一直想把盈拉給拉下來,
他們指控盈拉跟他哥哥一樣涉及多起貪汙案,

去年年底的特赦法是壓倒為泰黨的稻草,
因為這條法令為的是將2006-07年涉及政變乃至以後清場的人予以特赦,
因此被認為是替塔信歸國鋪路, 民主黨以此為由要求彈劾盈拉,
並且由黨員Suthep發起抗爭,
最後這條法令被退回,
但是Suthep還不罷休, 他宣布退出民主黨,
要發動長期抗爭直到把塔信的貪汙體制徹底趕出泰國,
因為在曼谷地區的抗議活動愈演愈烈,
盈拉於是宣布解散國會, 並重新舉行選舉,
但是選舉期間, 多個省份的投票作業無法完成(因為抗議群眾去阻攔),
憲法法庭宣布選舉無效.

因此支持盈拉這派的廣大農村群眾也火了,
他們認為根本是民主黨人在搞司法政變,
根本是曼谷地區的傳統權貴菁英不想讓所有人都擁有民主的權利,
所以UDD(民主反獨裁陣線)帶領的紅衫軍也重新走上街頭,
揚言必須尊重人民的選票, 務必使下次的選舉順利進行,

但是在這之前, 盈拉被指控在2011年的一樁任命案中圖利自家人,
她將國安會秘書長調職, 並讓塔信的妻舅擔任國安會秘書長的職位,
民主黨以此提案將盈拉送進憲法法庭,
而憲法法庭今天宣判, 盈拉必須下台。

盈拉昨天的自白是, 當初任命塔信的妻舅時, 塔信跟妻子早已離婚,
不構成圖利親屬的事實, 但是憲法法庭顯然不採納這個說法.

因為農村群眾代表的紅衫軍已經揚言,
如果盈拉被迫下台, 他們一定會發動大規模抗爭,
所以最近的泰國應該會陷入一波新的動盪。

從塔信到盈拉, 被抓著打的點一直都是"貪汙和瀆職"
到底他們有沒有中飽私囊其實沒人說得準,
而且政治裡面本來就沒人是乾淨的,
但是很多人認為, 支持農村和削弱傳統權威是他們被鬥倒的最大原因,
而塔信上任的時候一直被指控行為不尊敬皇室,
盈拉任內推動的修憲條款也被批評是要剝奪皇室權利,
這幾點都被認為反盈拉和塔信的政治手段, 背後可能都有人在操刀...


其實講這麼多, 就想成塔信盈拉=609, 皇室軍方和傳統權貴=689就好了。
(但其實這樣比喻還是有問題了, 不過再解釋會扯出很多人, 文章會爆量還是算了XDD)


簡單介紹一下泰國的政治狀況,
也許鄉民們覺得跟台灣沒有關係,
但至少, 不要把今天盈拉被憲法法庭判決下台的案例拿來反觀台灣...
因為泰國的政治環境跟台灣真的不一樣Q.Q











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.139.252
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399452203.A.F7F.html
推 ppbigass:下去領
推 contrav:泰國的政治環境跟台灣真的不一樣(X) 快要一樣了(O)
推 summerleaves:認真文推
→ contrav:這麼認真的文章當然要推
→ lebiged:軍人干政ing
推 zoo1989z:是你自己在反觀，扯一堆
不好意思, 因為前面有一篇新聞很多人反觀, 所以我介紹一下..QQ

→ addycat:他是泰國的顏色錯誤，和台灣根本一樣好咩
→ ivorysoap:可惜腦袋一堆只有64kb 存了藍綠後就沒剩多少空間思考
推 skiler:推，這才是有脈絡的思考
※ 編輯: talk2me (114.44.139.252), 05/07/2014 16:47:41
→ jones2011:你知道就算dpp執政時就算行政方式出現違憲情形
推 ams9:認真好文
推 holyspectral:好文推
推 dan310546:推
推 ownnina:有講解推
→ jones2011:也還是會尊照大法官釋憲決議而不是直接藐視憲法
推 nosweating:推
推 fluffyradish:看看扁扁.政治清算
推 wepahoo:推認真
推 bogy1188:@@
推 GR1v:張知識了
→ ab32110:泰國阿扁...
※ 編輯: talk2me (114.44.139.252), 05/07/2014 16:50:08
推 amovie:這篇說的正確 和國際評論很類似
→ wepahoo:補充:塔信，台灣翻譯多翻戴克辛
的確台媒多翻戴克辛, 但是塔信(Thaksin)這個音比較準
然後音Thaksin跟泰國歷史上的重要君主Taksin音很近,
泰國民間盛傳鄭皇報仇的傳說......

推 superbatman:為什麼泰國689跟台灣689都能掌控媒體 幹
→ jones2011:就算他們心中幹意有多麼濃厚，但還是會照規則走
推 dtdon1699:原來 好文推
推 Enrik:說明辛苦了
→ hihimen:目前政府哪件大法官決議後接藐視?
→ jones2011:反觀...
推 summerleaves:一致  689 都掌握惹媒體
→ galleon2000:那些反觀只是希望馬囧下台罷了~
→ tsioge:反反觀 所以他哥=阿扁?
推 bernicellu:盈拉算是衰小..罪不到下台..而且她是站在弱勢那邊
推 JerTsai:推
→ jones2011:釋憲520
推 mio2002185:好詳細，只能說每個國家的政治都好有既視感
推 Janius:簡單來說,盈拉=泰國阿扁
推 Saaski:.
※ 編輯: talk2me (114.44.139.252), 05/07/2014 16:52:42
推 uligo:認真文
→ bernicellu:貪汙的話,她哥哥嫌疑比較大,她算被牽連..哎呀,要比濫權
推 hsinwen:有料好文，看八卦長知識
→ bernicellu:和中國國民黨比..真是小巫見大巫..而且也沒換簽條約
→ jones2011:扁政府直接停建核四，因違憲爭議而大法官釋憲520
推 foolfighter:塔信打的贏趙信?
→ bernicellu:而且也沒亂簽條約阿
→ jones2011:但現在的不管是停工還是停建，都是藐視該解釋
推 howdiee:看完 感謝講解～
→ howdiee:八卦需要這樣的優質好文
推 sakiel:推推
推 AlexanderXXX:強~!
推 Klosr:長知識
推 doun:好文推!
推 kimmj:推用心分析
推 HowardChan:推
推 Lovetech:推本文!
→ bernicellu:台灣大法官肯釋憲的話..馬英九早就該為服貿案下台囉
推 sadmonkey:推
推 serval623:泰國阿扁死定惹
推 tachi520:推
推 ncube:推
→ serval623:被泰國689主政後，泰國進入黑暗期是必然的
推 wameme:推
推 qwaqwa2007:好文 推阿
推 seccret:說得好，反馬不是不行，但是要有點常識
推 wht810090:推掃盲+國際知識普及用文
推 sw1569:好文不推嗎
推 crazysinger:塔信+盈拉=泰國阿扁 反對方=泰國KMT ??
→ jones2011:核四停建釋憲主要概念是，行政不得違背立法院決議
推 cka:真的超像的 阿扁也是要改革掉國民黨權貴才會被搞
→ wht810090:建立統巫里王朝的鄭信在遭卻克里弒殺之前曾經詛咒後者說
→ jones2011:現在核四停建或停工，立法院有做出新決議嗎？沒有
推 luckyBF:推一下
→ wht810090:「你的王朝只會傳九代」 現在的蒲美蓬是拉瑪九世
→ jones2011:服貿議題也是一樣
推 kuro50624:好文
推 ofelia:農村革命！
推 phoenixhong:推好文
→ wht810090:卻克里即位後稱號拉瑪一世 定都曼谷 卻克里/曼谷王朝由
→ wht810090:此開始
推 siliver:推掃盲+國際知識普及用文
推 hrpe:推
推 Bookdaily:至少讓我們知道有憲法法庭的存在呀
推 reccaX:辛苦了，塔信看起來真的是泰國阿扁..
推 horseorange:辛苦你了
推 realitysida:好文
推 yangbri:天佑泰國...
推 DeathTemp:那請問泰國憲法法庭是真的獨立還是有偏頗的機關？
「名義上」來說是獨立機關, 但2006年政變的時候, 軍方曾經短暫地把當時的憲法法庭裁
撤, 後來才又恢復, 由此可以看出這個法庭的地位其實很不穩固。

另外泰國有個叫樞密院的單位, 皇室會延攬退休的前總理、高級將領或高階部會首長擔任
樞密院顧問, 目前有18個人, 名義上是顧問, 但很多泰國人相信這是泰國真正的執政單位
...

推 azure5209:推，謝謝你的介紹！
推 Cold5566:推
推 rayonwu:推
推 SHIU0315:好文 推!!!!
推 qupn0vul3:推 多點這類文國際觀大幅進步
推 yesyesyesyes:沒錯  簡單說塔客新就是功高震主
→ yesyesyesyes:連泰皇都得想辦法把他弄掉
推 abucat:謝謝提供國際資訊
※ 編輯: talk2me (114.44.139.252), 05/07/2014 17:11:15
推 BIGNOSER:好文！本來就應該先了解背景文化，再做比較分析！
推 se2104:推
推 abc53:推
推 lloop:推  很正確的說法
推 evelyn055:推好文 但我想可以做個借鏡

當代泰國面臨的城鄉衝突和階級問題可以參考這篇報導：
http://cn.nytimes.com/asia-pacific/20131204/c04bangkok/zh-hant/


※ 編輯: talk2me (114.44.139.252), 05/07/2014 17:13:38
→ RickyRubio:推
→ bloody0205:長知識
推 BDN:這篇好文推 思路細膩
推 deviation:推
推 iwillptt:
推 weRfamily:長知識
推 yagani:看懂推
推 doranobi0125:推
→ after1:恩..  我比較同意這篇. 泰國政局很亂
推 noobismeok:專業推
推 Bookdaily:再推，感謝你的說明
推 asstitle:長知識 推
推 searoar:長知識 感謝！
推 joosephsieh:推
推 inyei:推
推 tyai:優文推
推 richstar:推
推 perlone:阿就是泰國阿扁的故事嘛  我們都知道阿
→ perlone:看看我們的漏尿前總統
推 lokiishere:
推 yinchun:推
推 BRRRT:塔信真的很厲害 只是功高震泰皇...
推 shadowlupin:泰國的阿扁
推 ImCPM:推
推 kusami:真的好像...
推 monfish:優文推
推 Kemuel:推
推 oklagg:上次電視不是有個鎮暴警察踢手榴彈被炸斷腿的,泰國跟台灣怎
→ oklagg:麼可能一樣
推 linzayin:為什麼你那麼了解泰國？
→ leo6315:你就明講阿扁無罪就好 講這麼多
推 shadowfan:推!這篇講得好清楚
→ leo6315:不過還是要被關到死 可憐
推 asstitle:要注意一下媒體是不是把盈拉打成萬惡不赦的貪腐集團
推 joey1149:感覺跟台灣好像,而且會越來越像
推 spark0409:塔信根本泰國阿扁...
推 Roarwolf:優文推
推 StockVirtual:推推
推 ChiuYi5566:其實很簡單 盈拉就想成阿扁就好了 阿扁被抓到把柄
推 justastupid:衰小 出個國總理就沒了 權貴跟本就是社會的害蟲
推 kusami:塔信至少在國外應該還好...比阿扁好多了...
→ ChiuYi5566:當然就關到死
推 HaHaBird:推~ 好文長知識!!
推 spark0409:
推 captainlee:這種文該推！還有內閣制跟半總統制有差
推 HermesKing:貪汙和瀆職...
其實就我個人來說, 雖然我不是泰國人,
但我也不想講王室壞話, 因為現任泰王真的蠻好的,
他年輕的時候積極參與了很多農村發展計畫,
甚至用皇家經費去資助一些建設,
所以泰國有句話說:
"以前人們愛bhumibol因為他是泰王; 現在人們愛泰王, 因為他是bhumibol",
而她的兒女們除了大女兒和大兒子品行有些怪怪的...(默),
也都很受推崇, 尤其是Sririnthorn公主,
但"皇室"不包括國王的直屬血親, 王室是個範圍很大的人群,
其他人要幹什麼很難預料,
而且泰國皇室的資產在各國皇室間獨占鰲頭也是事實。
其實有陰謀論說拉瑪八世的意外不是意外, 而是有心人策畫的..
因為傳聞某些人覺得現任的九世比較好操控,
而八世據說當時曾經要自我限縮皇室權力, 但這都是謠傳啦~~~

另外有人說這波衝突可能會導致內戰, 我持保留態度, 因為一兩個月前,
有泰北人(因為泰北是塔信支持者大本營)貼出旗幟說一邊一國,
但是紅衫軍UDD的領袖馬上出來說他們絕對不支持分離主義,
而且成立武裝團體也不是他們的策略之一,
(之前泰王生日所有抗議活動都暫停, 不論哪一邊XDDD)
但是首領很難管得住所有人, 所以零星衝突很難避免

※ 編輯: talk2me (114.44.139.252), 05/07/2014 17:37:28
推 lostsoap9527:長知識推
推 bridgepons:推
推 kenro:推好文，別讓搞不清楚的在那亂扯
推 c7683fh6:推 上了一課
推 silentence:沒知識的:不管啦  台灣不可以變泰國  要安定!
推 FRX:
推 moilkward:推
推 Cervelo1995:......這篇真的很棒! 但是我怎麼覺得聽起來滿像的阿XD
推 kate108256:優文給推
推 uWay:推長知識
推 ekdoteen:長知識 謝謝
推 searoar:原PO後來補充的可以另外回一篇嗎 避免有人沒看到
推 kiritaniayum:長知識推!
推 noneed2argue:長知識推
推 heruru:rt
推 jeanne3624:長知識了，感謝
推 lampardoRio:硬碟又要漲價了嗎?
推 pikakami:還好台灣兵變義務役就解散惹
推 ivan761016:盈拉的哥哥做的很好沒錯 替國家賺錢同時也替自己賺錢
推 adipot:感謝分享
推 n64tw:專業
推 nodamekumi:課本沒敎的事 謝謝
推 vul3wl6:推
推 apple8335:長知識
→ Leika:泰國國王在憲法權力過大 台灣不會變成那樣 但公民要覺醒
推 Same:推
推 sendicmimic:寫得好! 感謝你的介紹!
→ arcanite:泰國陳水扁@@
推 atlaswhz:推好文
推 Jamesz:長知識推！謝謝原po！
推 evil0108:長知識推
推 whalecell:感謝專業分享
推 silver2012:推，專業好聞
推 Iwannadie:鄭王復仇是什麼故事啊？？
我回在93376了~

推 dunjiin:泰國作亂的是不用改選的老人，馬只能亂八年。泰比較慘
推 twilight7:但當地大學生較多支持黃衫軍  這和台灣不太一樣
※ 編輯: talk2me (114.44.139.252), 05/07/2014 18:11:08
推 faxy:
噓 Leeng:不好意思 整篇看下來我覺得皇室和塔克辛家都是689
推 sank:推
→ Leeng:前者是血統權貴 後者是圖利自家商人 KMT剛好是綜合體這樣
推 HAVEHIDE:推
推 batanray:謝謝講解
噓 yukaiw:塔信 609??? 完全不受中產階級支持???
推 cowboyz1105:長知識 所以這次609不能反觀囉
推 ipad10:
推 childay:謝謝
※ 編輯: talk2me (114.44.139.252), 05/07/2014 18:22:57
推 ipad10:請問目前看來是泰王大女兒繼位嗎
推 ThreeNG:推
→ talk2me:大兒子Vajiralongkorn是第一順位, 三女兒Sririnthorn第二
→ talk2me:但比較得民心的是後者~
推 justtakethat:推
推 wilson78225:專文推
推 vincent0728:好文
推 catclan:推
→ QQdragon:泰皇 = 滯台支那黨
推 washltz:看八掛長知識
推 kkes860709:有道理
推 turquoisee:
推 BlackBass:長知識！
推 nomorepipe:謝謝  長知識
推 alonous:原來是阿扁下台!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 jackboy772:推 謝謝你補知識
推 troubledanny:跟台灣很像阿~
推 rythem:推！看八卦長知識！ 既視感好重
推 samuraibin:
推 KERABOYS:專文推
推 wmtsung:講的不錯，但是塔信也不全像是609，因為沒記錯他和鄭皇一
→ wmtsung:樣有華裔血統，所以他的電信公司賣給新加坡才會變成下台
→ wmtsung:的導火線，泰北很多華裔，也因此成為他的支持者大本營
推 coblily:好文推!
推 gaden: 泰版阿扁~叭叭叭
推 pekikiki:長知識推
推 kerkerhaha:
推 wowkg21:長知識推
推 jeanniewoo:長知識
推 Hybridchaos:看完推
推 setoslash:謝謝你 長知識了~
推 wenyuh:推認真優文
※ RbJ:轉錄至看板 PublicIssue                                      05/07 19:50
推 zamp:長知識推
推 Kaoru1011:推
推 mited:推 到這篇我才看懂整個脈絡
推 vandas487:一直覺得泰國政治很亂
推 SilkyW:所以塔信就泰國阿扁啊XD
推 s6525480:
噓 wmtsung:光是塔克辛以泰國總理身份回中國認祖歸宗這點，叫他泰國
→ wmtsung:阿扁根本是侮辱阿扁好嗎....
※ RbJ:轉錄至看板 PublicIssue                                      05/07 20:23
推 ForSinSoKing:謝謝介紹 <(_  _)>
推 penny0310:
推 oxime:塔信是不是擁有一支英超的球隊? 一國總理有這財富也很恐怖
推 cwuwang:拜讀,感謝介紹
推 chiutepiao:好文推推
推 loki1789:台灣689說泰國有女總統後就淹大水呀
推 lairrol:在等你這樣的一篇~認真推!!
推 Fiendyux:長知識
推 choekyi123:好文 推推
推 Asucks:大推這篇
推 ayaerika:好文
推 micsue:看起來戴克辛是泰國阿扁...?
推 song7775:認真文推
推 wmtsung:誤噓回推
推 joeful6:長知識
推 ines1969:不過違憲還是存在? 所以還是可以反觀吧
推 greedypeople:泰國啊扁
推 shoye:長知識
推 donkilu:推! 戴克辛的爭議跟阿扁一樣大，不要急著反觀來反觀去
推 blackbear:推推 知己知彼
推 orzloveorz:長芝是推
推 becca1120:原來如此
推 YuuKei:推 長知識
推 ppHomer:認真看完推, 小英加油 盈拉加油!!
推 queen57166:推！長知識
推 FinnF:推
推 v820621:推 長知識了！
推 beagle2001:印象中，達新是因為娶到好老婆從岳父那的力量崛起的
推 beagle2001:我認為他還是同個庇護體制出身的，但是跟曼谷那掛很不
→ beagle2001:一樣
推 JerryGreen:優質好文
推 ohaai:長知識! 推
→ kendiv:我看泰皇如果掛了。泰國要動亂好一陣子。