Re: [問卦] 為什麼櫻桃在台灣沒人種？

[ru4 (開創大農院時代！)]

星期六忙完華盛頓櫻桃的產地聯絡，看著兩位原PO的發文，實在也覺得必須來回一回文。
我們就回到櫻桃來說吧。

簡單講，櫻桃台灣絕對可以種。只是台灣氣候與成本的問題。
首要條件，櫻桃是落葉果樹，冬天需要足夠的低溫時數才會開花結果。
(Chilling hours Requirement)
也就是說，只有高冷地區才有種植可能，不過水梨、甜柿、蘋果台灣都種得出來，
這不是大問題。

問題在於，櫻桃的價格這麼昂貴，成本在於果園管理、採收與包裝。
(施肥、農藥都是小Case，跟其他水果差不了多少。)

櫻桃非常怕下雨與熱浪，偏偏櫻桃的採收季節就是夏天又常下雨
(華盛頓今年有連續兩週超過40度的熱浪)，採收鮮櫻桃的唯一方式是人工手摘。
大家可能看過Youtube的機器搖樹採櫻桃，那種都是罐頭櫻桃，不是新鮮櫻桃。
由於採摘損耗大、人力需求高、成本也高，多由背包客(或墨西哥移民工)來進行。
可以想見成本有多貴
。

再來是包裝，採收完軟的、爛的、裂的、過小的、鳥啄過、擦傷碰傷等等全部都要淘汰。
另外，如果同一箱櫻桃有乒乓球大，有的只有彈珠大，整體價值就消失了，分Size也是一
門學問。因此這邊必須全部由包裝線進行篩選，兩種方式：

1.人工篩選，平均一條產線要200人，一天大約包裝10-60噸(原料品質好的話，包得快又
好；原料差的話包的又慢品質也差)品質差異大，人事成本、訓練成本高。

2.機器篩選，最新義大利科技，自動篩選出大小、硬度、顏色、熟度、甜度、瑕疵，人
力減少到一條產線剩下75人，但很遺憾，一條產線的報價是一千五百萬美金。

有個小故事，包裝櫻桃時，需要機器把梗切開，不然會一整串，很不方便。
前幾年有一次義大利技術員在建廠測試的時候，不小心把指頭切斷了，結果機器立刻
把該”指頭”判斷為瑕疵品(顏色不對)，迅速淘汰到剔除區，整個包裝線又都是冰水
，所以後來接回來了。

台灣真要種櫻桃，只能走人工選果，因為本國農委會不願投資這種設備，總是在種植技術
、休耕、風災補貼上打轉。從來不願意投資規模經濟的大格局農業。你說台灣都是小農，
其實世界各地的農業公司也是很多小農組成的企業。
簡單說，櫻桃的成本以及規模經濟，都不是台灣高冷農業可以玩得起der。

台灣可進口的櫻桃有兩個季節：
北半球夏天：美國(南到北:加州、奧勒岡、愛德荷、華盛頓)、加拿大
南半球夏天(我們的冬天)：智利、紐西蘭、澳洲

華盛頓與加拿大的比較好吃，加州太熱硬度比較差但產季早一點。
南半球則是過年期間，其中紐西蘭可以說是全世界最頂級的櫻桃，吃過就回不去了。紐西
蘭櫻桃都是小果農，人工為主，專注在水果種植技術與風味，農業經濟形態與台灣類似，
只是他們懂得團隊合作企業化，尊重科學技術，所以有強大的出口事業。
順帶一提，智利、澳洲、北美都是走大量低價的路線(便宜大包裝)；加拿大、紐西蘭則走
高級路線(好吃且大顆)

推文中有鄉民提及進口產品農藥殘留，這是個很大的議題。有時候我們看到霉體報導某某
產品農藥超標5倍還是多少倍，其實台灣的制度與媒體有很大的問題存在。
首先，台灣對進口品農藥殘留檢驗的機率是5-20%，一旦有不合格紀錄後，抽驗比率為
100%，其實是相當安全的。國外的出口市場不是只有台灣，有不合格紀錄對他們影響太大
了，所以其實自身的用藥都很謹慎。然而，問題是台灣的農藥標準，並不是聯合國食品法
典委員會(Codex)的標準，而是自己訂定的標準，這個標準大多數都比聯合國嚴格，而且
，有些新研發的更安全的農藥，往往不在台灣的名單內，或是雙重標準(台灣農產品可使
用，進口食品不可以用)。

以"布芬淨Buprofezin" 這個很普遍、使用上相當安全的農藥來舉例，台灣本地產的葉菜
類、柿子、茶葉的容許量都是1.0 PPM，然而，對進口櫻桃的容許量是0.01PPM，差了100
倍，你說哪個安全？如果檢測出來是0.03PPM 媒體就報導為超標三倍，但事實上卻是本產
水果最低容許量的0.03倍。最終就是改用一些別的藥物，盲點在這裡。
順帶一提，香港以及聯合國對於布芬淨的容許量是5.0PPM
基本上，台灣對進口水果有相當嚴格的標準，我認為對國人的健康算是很有保障，但如果
對於國產的水果也一視同仁，相信會有陣痛期，但是對台灣的農業長期發展絕對是好事情
。

玉井的芒果出口，本人也稍有接觸，但從出口數據來看就可發現，出口的數字小的可憐，
背後必有其原因，那又是另外一個故事了……







※ 引述《danielprince (丹尼小蛇)》之銘言：
: 中午看到原PO發文時
: 有在底下留言說
: 「這和氣候以及農業土地面積應該會有關係」
: 加上看到許多人說
: 要看農民願不願意投入大量資金下去賭一把等等的留言
: 決定來回一下相關的問題好了XDD(反正星期五晚上也是閒著
: 不過我不針對櫻桃這個作物來談
: 我們來談談「草莓」吧！
: 在台灣，只要一講到草莓，第一個聯想到的鄉鎮一定是
: 「苗栗縣大湖鄉」   (別看到苗栗就這麼敏感，這篇不帶政治色彩XDDD
: 現在只要在冬天，一直到隔年的春季(約四月左右
: 只要沿著台3線開
: 進入大湖鄉之後的兩旁河階地還有一些坑谷地區都是滿滿的草莓田
: 但在約50~60年前
: 這些大家現在看到滿滿草莓田的農地，其實原來都是稻田
: 為什麼是稻田？廢言，以前吃草莓是吃得飽喔?!XD
: 而且這種稻田和台灣其他地區沒有差別，都是採「雙冬稻作」的方式在經營
: 且一、二期稻作的栽植面積，各都在400~500公頃之間
: 但在因緣際會之下
: 民國47年鄉民將草莓苗帶回大湖試種
: 是為大湖鄉草莓栽植的濫觴
: 最一開始的試種面積多大？
: 才約0.4公頃
: 現在的栽植面積多大？
: 從民國74年來都超過300公頃，一直維持到今天
: 圖：http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#2
: 可能會有人覺得奇怪
: 阿草莓不是超級無敵好賺
: 為什麼不一開始就種多一點啊？
: 其實農民
: 是非常非常有智慧的一群人
: 對於這種創新事物的出現
: 他們幾乎在一開始都是抱以「觀望」的角度去看待
: 試想
: 在早期民國剛光復不久
: 1.誰要跟你買草莓吃啊？(滯銷了怎麼辦？
: 2.誰知道種不種得成功阿！
: 3.家裡全部田都拿來種草莓，整年的糧食作物是要從哪來啊？XD(因為草莓是經濟作物
: 所以農民對於這種價錢再怎麼好的作物
: 一開始都不可能「馬上轉作」，而是慢慢的試種。
: 加上草莓這種東西不耐碰撞
: 在一開始那批勇敢試種的農民，都常常被笑
: 不外乎就是被笑傻逼拉！
: 種那個東西沒人會買拉~
: 種出來給鳥吃的有什麼好種拉~
: 種出來碰兩下就爛掉拉~
: 但其實這些笑的鄉民
: 其實也在同一時間偷偷觀察這些勇者試種的狀況
: 進一步評估自己是不是要跟進
: 像是大湖鄉巧克力雲莊的那片河階地(地名：水尾坪
: 上面就有農民一開始試種被笑
: 但種沒幾年就有錢買下三甲的山地
: 媽媽樂
: 你是其他鄉民看到了會不會心動？
: 會~~~~~嘛!!!
: 但是在統計數據上來說
: 大湖鄉的草莓栽植面積
: 一直在民國71年以前
: 都是維持在100公頃以下的
: 這時候可能又會有人好奇了
: 喵了個咪的你大湖鄉民是不想賺錢是嗎？
: 都已經那麼好賺了
: 為什麼要等到民國74年以後才種成像現在這樣的規模呢？
: 表：http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#1
: 這東西我一開始也很好奇
: 但從自然環境的地形角度切入
: 馬上可以了解大湖農民的思維方式
: 大湖鄉其實可以從中間剖一條線
: 分成北六村和南六村
: 圖：http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6
: 北邊地勢較低，且平，且寬廣，多300公尺以下的平坦河階地
: 南邊地勢較陡，且小，且零碎，多300公尺以上的崎嶇丘陵地
: 那在早期南邊這些山坡丘陵地的農民
: 沒辦法種水稻都種什麼？
: 不外乎就是一些果樹類的作物(像是柑橘、水梨等等到現在還是超級多
: 而這些南區的農民為什麼不跟著轉作草莓？
: 喵了個咪~~~~~~~的
: 人家果樹種好好的
: 妳叫人砍掉重練也太鎂銅鋰鋅了拉
: 我們都知道果樹與水稻草莓最大的差別
: (謎之聲；差在吃起來的味道不同!!!
: 喵~~~~~~了個咪的
: 差在水稻草莓種下去過沒幾個月就會有東西吃
: 但果樹一開始種下去就要等他慢慢長大成人啊!!!!!
: 大湖南區的農民在一開始打死不嘗試的原因就在這裡
: 1.我果樹種好好的，價錢不會比你草莓差，我幹嘛轉作？
: 2.我果樹當年也是等他長大成人等很久才有今天的收穫，砍掉？捨不得扭(客家腔
: 那是因為後面在70~72年這段時間左右
: 草莓相關的農業技術有大幅度的進步(如品種改良、塑膠黑布的使用等等......
: 且政府政策、當地農會鄉公所等政府面向的鼓勵和協助
: 以及交通改善等等一堆拉哩拉扎的東西都變好了
: 南區的聚落才在民國70年之後陸陸續續出現栽植草莓的影子
: 圖：http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#3
: 打了這麼多
: 主要是想回應原PO
: 在當時科技這麼不發達
: 農業技術這麼不先進的時代裡
: 大湖鄉民從民國47年一直努力到民國80年，才用草莓完全取代掉雙冬稻作的經營方式
: 所以台灣為什麼不種某些某些作物
: 並不是我們想像中的那麼簡單
: 今天我原本可能種草莓種的好好的
: 技術我也有、農具我也有、相關產銷的通道我也有、經驗我也有
: 我為什麼要去轉作櫻桃呢？
: 套用到其他地方也一樣
: 我這些芒果、芭樂、香蕉等等喵了個咪的東西一大堆，為什麼要轉作呢？
: 台灣地狹人稠
: 農地面積已經不大了
: 所以現在經營的方式非常集約
: 加上現在商業化的時代
: 我種出來的東西就是要賺錢
: 不像是以前傳統農業時代我只要吃得飽就夠了
: 那可不可以種出櫻桃？
: 可~~~~~~以
: 現在農業技術這麼先進
: 山東冬天這麼冷都可以利用溫室大棚從原本種小麥而開始種出蔬菜
: 還種到變成中國的蔬菜生產專區
: 造成傳統農業生產區位的變遷
: 想當然
: 台灣也是可以種的出櫻桃阿！這沒有問題！
: 但問題是什麼？
: 1.種出來的品質輸給國外怎麼辦？
: 2.如何克服自然環境的限制？
: 3.種出來的量要怎麼跟國外比？既然要比就要品質贏人家！但又會回到問題1
: 4.農民敢嘗試嗎？
: 5.這些搭棚子還是亂七八糟農業改良技術的成本丟下去，我的成本勢必提高。但我要賣到
:   市場上賺錢，這樣售價一定會提高，但是提高了喵了個咪的我沒競爭力了阿！
: 試想，假設兩盒櫻桃擺在你面前
: 一盒台灣種，一盒國外種。重量一樣，價錢相同，摸摸自己的良心，你會拿哪盒？
: 喵了個咪的我用腿毛選都會選國外的那盒，然後用腳毛綁著抬去櫃台結帳阿!!
: 這是消費心理層面的問題，這裡就不多討論XDD
: 總之總之，歸納下述幾個重點
: 1.要試種不是不行，但要全面轉作真的需要非常有把握才有機會。
: 2.農民真的非常辛苦，冬天去大湖採草莓請別亂破壞人家辛苦的結晶。
: 3.我說完了XD
: 最後來一張彩色圖結尾吧XD
: 很清楚的就可以看出大湖鄉南北地區栽植先後順序比例的差異了
: http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#4

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推 ArSaBuLu: 櫻桃王 是你?
推 notea: 華盛頓 4ni
推 Fkym08: 櫻桃王，恕我沒看完
推 amokk76267: 櫻桃系
推 anomura: 我想聽芒果出口的故事
推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ可是一千五百萬鎂真的不是小金額ㄝ
推 u97127011: 你櫻桃系!？
→ ru4: 我農經系
推 mark06140421: 專業推
推 bulls: 芒果+1
→ ru4: 那是最高級的，便宜的一兩千萬台幣，每年農委會災害補貼30億
推 ramirez: Cherry King 4in?
推 fransice7: 看成櫻桃台灣人沒種
→ fransice7: 櫻桃台灣人 沒種 是啥= ="
推 ringo10562: 櫻桃系！
推 korsg: 櫻桃系
推 tonyscat: 長知識,!!
推 domoto244: 專業推
推 thimig: 想聽芒果故事+1~~
推 WeiU: 你櫻桃小丸子？
→ powerair: 在紐西蘭 櫻桃比台幣五圓硬幣大的外銷 其它的內銷
推 cashliu: 櫻桃王4niiii?但我想聽阿靈頓砍倒櫻桃樹的故事
推 MissMacy: 是櫻桃王欸
推 mrp: 櫻桃王 ！
推 taotzu: 那日本佐藤錦如何？  上次去山形有吃過還不錯
推 bernon: 好文
推 losel: 1,2千萬 應該是只有CCD選果徑分大小吧？ 還是能無破壞測甜?
→ taotzu: 還有，白櫻桃是那種的？
→ ru4: 能分直徑重量就不錯了啊啊啊
推 inshadow: 櫻桃王
推 Arens5566: 專業推個
推 teremy: 櫻桃王~
推 kyun93: 想聽芒果+1
→ ru4: 白櫻桃的品種大約只有三種能打的，但容易嬌嫩易碰傷
推 alvis000: 封你為，櫻桃王
推 Shakerzero: 專業推
推 KBTIT: 這邊比上篇專業多了
推 plmay: 櫻桃王
推 terryc: 推
推 LovelyCS: 嗯
推 kingofpig: 可是芒果不是號稱出口賺很大？很熱銷。
推 yuys: 想聽芒果+1
→ ru4: 芒果出口有賺錢的，只有一兩家，利潤很薄
推 daae: 櫻桃有乒乓球大？
→ ru4: 紐西蘭最大櫻桃(很稀有)36-38mm 桌球以前38mm 現在40mm
推 tony121010: 專業推
推 losel: 台灣應該是種植沒問題有技術,但是採收後的處理/保存技術要
推 et8810: 求後續
推 bestday: 如果有產銷班，農委會可以補助ㄧ半。
推 aghgna: 推
推 aragonite: 推!手指頭那段實在太搞笑了
推 a0501k: 櫻桃就算了，我想聽芒果!
→ ru4: 採收後處理才是真正能夠把農業價值提高的關鍵
推 peter0627: 櫻桃系?
→ yatola: 專業櫻桃王
推 slg525362: 櫻桃達人 XDDDDDDDDDDDD
推 x00361: 想聽芒果故事+1
推 diskdie7045: 專業文、晚上來去買一盒
推 freefrog: 玉井的另一個故事哩 ? OP說出來會變肥料嗎 ?
推 iMANIA: 長知識給推
推 laserguy: 芒果喔  阿就少部分盤商控制通路及資訊
推 s211275: 想聽芒果 感覺出到日本應該會賣翻
→ laserguy: 利用不對等資訊  把持市場
推 pinkowa: 我想聽你講玉井芒果的故事
推 mynumber55: 櫻桃王
→ laserguy: 台灣芒果賣到日本  是5倍價格
→ laserguy: 大概是這樣吧
推 Sousake: 推
推 FannWang: 我想聽芒果
推 resetmymind: 封你為櫻桃小王子
推 Assisi: 朕封你為櫻桃王
推 bhis: 花錢請那麼多人工?志工？
推 wwwqoo:
推 joesarira:
推 pin0511: 想聽芒果
→ kamichu: 農藥商最喜歡出新農藥了，研究最少，殘留隨他定
推 Janius: 想聽玉井的故事,希望有查水錶或消波塊的風險等級
→ kamichu: 實際上聯合國對每種農藥掌握不多，公視之前有播國外紀錄
推 blow001: 你農業系?
→ kamichu: 總之殘留量是一種藝術，絕對不是科學，呵呵
→ yu0117: 櫻桃王！！
推 NDSLite: 櫻桃系
推 s860134: 巷子內
推 shintz: 那個小故事還得感謝機器判斷正確@@
推 theusedno23: 櫻桃王
推 jacktypetlan: 櫻桃王是你?
推 leontj: 封你水果王
推 nomimono: 櫻桃王!!!
推 saedn: 我想吃!!!!!                                     櫻桃王!
推 william0318: 櫻桃王分享知識拉
推 sharkimage: 推
推 jackhg: 櫻桃王!!希望台灣能夠量產櫻桃 大家都吃的到
推 wayaba: 推
推 eric0924: 推
推 skywings28: 我想聽芒果
推 nfsong: 推
推 nomorepipe: 敲碗!!我要聽芒果!!
推 Drzyoyo: 專業推
推 l183628: 正在吃櫻桃的說
推 Comebuy: ...................................................
推 ap9xxx: 長知識了 推
推 kkksteve: 推
推 xd712182000: 櫻桃王4ni
推 mdkn35: 快說~~ 不要賣關子啊~~
推 Jexpect: 推專業，又吸收一點知識了
推 hellstar: 專業推
推 av012345610: 櫻桃王
推 tn00371115: XD
推 a1s2d342001: 推
推 StockVirtual: 推推 長知識
推 amego2017:
→ dixieland999: 櫻桃王
推 hau0324: 櫻~~~~~~~桃~~~~~~王~~~~~~~~~~~~~~
推 sunboy0521: 長知識了
推 YHWuFY: 想聽芒果的故事+1
推 Ruiye: 知識 推
推 gureen72: 專業
推 seretide: 長知識給推
推 danielprince: 推
推 Duofilm: 櫻桃王是你?
推 saxm: 櫻桃王
推 nttc601: 太專業了！
推 nonchrist: 朕封你為，櫻桃王
推 victoryman: 有草莓王 又有櫻桃王
推 rekomiss04: 櫻桃王 謝謝
推 octopus4406: 想聽芒果～
推 nomatter97: 小丸子是你?
推 msj2287: 想知道芒果的故事
推 regeirk: 強
推 terresa916: 推
推 yjlee0829: 櫻桃王！
推 qazwsx6107: 專業推
推 a2654133: 要聽芒果的八卦!
推 hsm926: 櫻桃王
推 gg889g8: 櫻桃王是你?
推 yangnana: 還好櫻桃現在買得到，快去買一盒回家邊吃邊看
推 kimfatt: 跟ARTC一樣啊 製車技術二流 但是檢測技術領先全球
推 Wolfgang9527: 櫻桃王!!!
噓 justlink: 芒果就農藥殘留太高阿
推 beaver: 櫻桃王
推 daisukiryo: 看了都想吃了=Q=
→ CockyDick: 你是農會產銷班的吧
推 vicklin: 推台灣不科學..
推 bloodfest: 櫻桃王
推 jason00608: 櫻桃小王子4ni
推 justlink: 芒果因為蟲害的關係，通常會使用大量農藥 如克收欣
推 tytyuio: 你櫻桃王
→ justlink: 但是日本從 0.5 ppm 下修至 0.01 ppm 能過的有多少
推 maxiehume: 櫻桃系的!!!!
→ Yozzit: 華盛頓系?
→ Yozzit: 我想把櫻桃全部殺光
推 headsouth: 芒果+1
推 leotseng: 專業推
推 bmthu: 看起來很厲害
推 dirfox: 櫻桃王!!!!
推 gn03291206: 專業
推 fraser0136: 我要聽阿普頓櫻桃的故事！
推 coolp77: 太專業啦~給推
推 toykilled: 推  櫻桃小王子
推 LLika: cherry boy
→ hahaha2202: 痾~~克收欣不是殺蟲藥...是殺菌藥...
推 TOMOMI: 就封你為櫻桃王了
推 mit22: 櫻桃王4 ni? 想聽芒果加1
→ yuki2474: 櫻桃王是你！
推 Paramecium: 拜見櫻桃王
推 aghgna: 帳號三位元耶
推 yeeting: 專業推 等等看
推 loveikea: 你櫻桃系膩？
推 Cervelo1995: 之前有看過一下我相信一定可以種, 只是環境勢必要在
→ Cervelo1995: 山地或是丘陵, 且栽種成本肯定會突破天際, 真的要量
推 oeibei: 櫻桃王~
→ Cervelo1995: 產勢必又是一波嚴重的自然環境浩劫, 有些東西沒辦法
→ Cervelo1995: 就別強求了
推 csi9507121: 農藥最低容許量之所以雙重標準，原因應該來自貿易保護
→ csi9507121: ，也就是政府故意設立較高的檢驗標準來刁難外國農產品
→ csi9507121: 用這種方式確保台灣農產品的國內市場
推 tbshin: 6月才去日本河口湖採櫻桃，櫻桃是種溫室內
推 KiYu: 推紀哥
推 yuyukuo0205: 專業
推 blakedawes12: 想聽芒果
推 Silverdawn: 推
推 imaclone: 櫻桃王
推 sim34: 專業推
推 muhsin: 我也想聽芒果 跪求!
推 vespar: 想知道芒果的卦
推 nicktop2001: 專業推~
推 HorusHorus: 家人問我為何跪著用電腦 太專業了！
推 zyyanima: 日本蠻多地方可以採櫻桃
推 eh: 朝聖推，櫻桃王
推 BIGNOSER: 專業
推 miss25: 櫻桃王 是你？
推 Ricky0421: 櫻桃系 知識
推 Zeldaman: 櫻桃王！
推 lovetoshinya: 在澳洲包過櫻桃 很輕鬆阿
噓 vividchi: 同意你大部份的觀點，唯
→ vividchi: 獨透資設備應該是業者端的責任，不該賴給政府
→ iamcnc: 芒果的掛就是國外驗的比較嚴格啊