Re: [新聞] 福斯柴油車騙很大 恐遭美罰5800億元

[yafayu (RainSpeed)]

※ 引述《ams9 (大發利市)》之銘言：
:     蘋果日報
:     福斯柴油車騙很大　恐遭美罰5800億元
:     2015年09月19日18:58
:     美國官方在當地時間周五，起訴德國福斯汽車蓄意設計規避政府空汙管制，
:     要求車商立刻改善近50萬輛汽車，否則將面臨180億美元（約5818億元台幣）
:     天價罰款。
:     法新社報導，美國環境保護局起訴書中指出，福斯推出的柴油車在官方空汙
:     檢查時，軟體會自動調整符合標準，但正常行駛時卻排放超標廢氣，危害大
:     眾健康。
:     報導指出，福斯設計出複雜軟體，能夠偵測到車輛是否正在接受官方驗車，
:     便開啟廢氣排放控制，而車輛實際行駛時，會排放超標40倍的氮氧化物。
:     美國環境保護局與加州空氣資源理事會本月要求福斯解釋時，福斯承認「車
:     輛中有欺騙裝置，用以通過官方測試」。
:     台灣奧迪福斯公司表示，現消息未明，整個訊息也還在查證中，尚未獲得確
:     認，要等待德國原廠正式通知，現沒法確認哪些車款會受影響，不過像是
:     Jettas、Beetles等在台未引進過柴油款。（朱正庭、余浚安／綜合外電報導
:     ）
:     http://goo.gl/zb4n2o


讓我這個也在VAG工作的來講一下這次福斯怎麼被抓包的好了!

一般來說美國EPA(環境保護局)拿到車廠原廠廢氣排放資料以後,

會拿一台車把他們的電腦插上車子的OBD2, 讓車子idle怠速然後偵測

車子的廢氣排放.


這次福斯很倒楣的是, EPA突然出了一個主意, 他們連絡加州空氣資源

( california air resources board)

和幾個大學教授吧, 想做一個real life的emission test..., 也就是說他們不想讓車子
怠?

想讓車子一邊跑一邊測廢氣的排放...基本上就是想知道車子在真實生活中跟實驗室的數
據

有多少出入.  其實柴油的車廢氣原本就很差, 所以他們只要在怠速看到一個滿意的數字

他們可以猜得出跑的時候的數據(大概是這樣的)



而福斯原本怎麼騙過去的呢, 我來解釋一下吧

他們在車子電腦裡面寫了兩個MAP(可以把它想成兩個不同的軟件)

來騙過美國政府的那個呢, 在方向排沒轉動, 引擎怠速, 時速是0的時候會執行

基本上就是美國"正常"測試廢棄的狀態下會跳到這個MAPPING...

會把柴油引擎所有的廢氣裝置, 例如EGR...(Exhaust Gas Recirculation)正常的打開

EGR是幹嘛的呢? 他是把排氣管的廢氣中還有剩下沒燒完的汽油/柴油送回進氣那邊

為了是要讓汽缸中的溫度降低,汽油或柴油和空氣比較多的時候溫度會降低(Rich)(燃油

比空氣多) 汽油空氣比低時 溫度上升(lean)(空氣比燃油多).例如Honda喜歡空氣較多一
點?

省油的效果..所以引擎通常都會有EGR幫助廢氣控制....回到主題


汽缸溫度降低之後...NOx(氮氧化物)就降低(NOx會隨氣缸溫度提高而提高)

那NOx又是幹嘛的呢? NOx會造成地球暖化和臭氧層破洞, 所以EGR就是為了要克制NOx

才不會傷害可愛的人類和北極熊!


所以你會問 為什麼平時開車的時候不讓EGR打開呢? 為什麼福斯要刻意關掉呢?

因為EGR會造成引擎馬力扭力的損失.  你想想把廢氣送回引擎新鮮空氣的那端...可以想
像吸入自己的屁一般的概念

馬力會減少多少呢? 總之就是在騙人軟體的時候 表現出最驚人廢氣管理XD 讓你看看

偉大的德國福斯技術有多強大, 可怕的是當廢氣管理系統全開的時候...引擎這時候輸出
的?

絕對沒有他們在紙上的那麼好看.  一般"正確"的做法是引擎馬力高, 又可以用技術來讓

廢氣的排放變低 這才是正確的做法, 也是每個車廠在挑戰的東西. 高效能, 省油, 低廢
氣!





所以問題來了, 福斯被美國政府抓到正常車在開的時候你的NOx量 是你提供資料的

10-40倍的數字, 一開始EPA人還不相信...他們以為他們測試的方式有問題, 一開始還

怪自己實驗室的夥伴測試的方法錯誤....最後才發現福斯在電腦裡面寫了兩道不同的軟體

給不同的情況使用...然後所有事情就這樣被曝光了..


也就是說今天假設福斯跟你說這顆引擎有150匹馬力, 而且廢氣排放只有 5 ppm的NOx

可是其實這兩個"完美"的數字是不會同時在現實生活中出現的, 一次只會出現一個!!

給美國政府看漂亮的廢氣量, 給買家看好的馬力XD



為什麼福斯要這樣做呢...很簡單...省錢. 不用開發新的柴油引擎, 隨著世界的廢氣

規定越來越嚴, 人家寶馬賓士花大錢R&D做出更有力而且更低廢氣的柴油引擎


我們福斯把美國人當笨蛋寫個軟體就好了阿XD



1998年Honda 和福特也被EPA抓過罰錢, 這兩家公司以前也放類似這種軟體騙美國政府

2004年 現代和Kia說他們車有某種省油量, 可是測試結果卻沒有, 我朋友的朋友有台Kia

每年都收到KIA寫的支票 賠他油錢 因為廣告不實

這次EPA查了很多柴油車包誇BMW X5柴油...大家都非常的誠實也展現了個車廠高馬力

低廢氣的技術....除了福斯XD



今天福斯又跌20%....從上星期的$170掉到今天差不多$100

福斯CEO可能這星期五就會下台了...美國福斯也出來道歉了....

讓我們繼續看下去....


希望保時捷這次可以把福斯完整的吃下來!!! 哈哈哈哈哈

我今天原本要下班留下來測試我們的Cayenne Diesel...的真實廢氣量


不過我後來想如果美國EPA都查成這樣了, 應該也輪不到我


VAG幾年前開始就已經cheap out了,福斯有些車做得比日本車還糟糕...新Jetta那顆鳥蛋
引?

根本就是拿十幾年前的改一改放進去而已..完全沒誠意


上次做一台991 GT3的動力方向(Steering rack and pinion) 裡面的馬達是MIC

看了傻眼....991 GT3剛出來的時候引擎就recall....因為裡面的有零件沒鎖緊

有太多東西可以講了....連我們的鎮店之寶GT3品質都這樣..你說其他呢?

我們常在公司開玩笑說他們在做GT3引擎的時候肯定是一邊看跟巴西當時世足賽

所以引擎沒做好.....


這已經不是甚麼買一台車修一輩子開一輩子的時代了...每個車廠公司都想賺錢而已...

新出的Macan不是這樣嗎? Q5裡面丟個Porsche引擎和PDK 我們賺翻了XD 反正就是賭你們

就是為了名牌而買而已 曾經的Porsche氣冷引擎的歷史和品質呢? 哈哈 早就沒了:)


不要太迷信德國車品質....90年代的德國車品質早就不在了..反正現代人幾年就換一台車

隨著大家的消費方式變化 為什麼車廠要把車子做得那麼好呢?


接下來聽聽就好，保時捷德國造車工廠裡面....很多都是土耳其背景的移民在工作

偉大的白種德意志人早就不做這種粗工了....很快的那幾萬個敘利亞難民也會

在德國找到工作...Made in Germany with what?  不是歧視外籍勞工, 我自己也是

外籍勞工XD 只是想講說, 現在已經不是大家想像的那樣了, 以前那做好一樣東西的熱情
已經慢慢不見。  我想講的重點是，不是德國製就一定好，也不是中國製就一定很爛。



在爆給大家一個小知識, 能進美國的車子, 這個車廠所出的所有車的平均廢棄排放

一定不能超過某個標準.  所以為什麼尤其跑車車廠要出一些電子車 或是 小排氣量的怪
車

來平均他們家的廢氣排放量.  像保時捷的廢氣平均怎麼壓低呢? 我們可以用自家VAG的

福斯其他車種來押低.  法拉利呢? 他們可以用自家的Fiat小車來平均

我記得之前有個跑車廠只出大馬力的怪獸, 廢氣排當然很大...他們為了能在美國銷售.

就"量產"了"3台"小引擎的車子...來平均自己. 這幾年歐洲車停車的時候, 引擎會熄火

也是為了廢氣排放問題...現在的標準讓這些車廠傷透腦袋想怪方法來省油和乾淨...

我想也是因為這樣福斯這次賭賭看用騙的XD





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.48.70.204
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推 madeinheaven: 保時捷股價也跌滿慘的
→ orz0928: 不過國慘車更....
→ poco0960: vag集團全崩
→ poco0960: 台灣車量環保測試更是一絕
推 lsgqlsgq: 另外狼堡聯賽9分鐘被灌5球，一定是VW帶賽XD
推 yamatobar: 啥？德國車品質最好的是老金龜車的時代吧
Porsche 911就是從金龜車改出來的. Ferdinand Porsche幫希特勒設計了金龜車
他兒子Ferry Porsche用金龜車改出911這台世界名車...

※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:32:54
推 amokk76267: 還好我的米漿是柏林圍牆倒塌前生產的 正西德製造
推 dovepacket: 人家德國耶
推 GianniC: 根本是詐騙集團  德國應該強制解散這家國恥公司
德國政府有VAG的股份, 就是為了不讓國外公司惡意收購
之前保時捷想吃掉VW, 可是德國政府出來干涉不讓保時捷壟斷
保時捷和福斯都是VAG但是雙方都持有對方股份
因為德國政府的管制下, 我記得不能互相擁有超過50%股份防止壟斷

推 jinkela1: push
推 zaknafein: 楊姓技師 是你？
是阿 不是楊性妓濕喔
推 eve28x: 推
→ amokk76267: 福斯根本不配被稱作德國車 大概只有seat的水準
推 teremy: 好文~那買日本車好了，雖然板金薄了點
→ az64: 德意志技術力世界第一!!!!
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:37:22
推 coffee112: 哇塞，謝謝說明，雖然哈哈 XF
推 Dialysis: 原波是那個加拿大保時捷技師嗎?
→ GianniC: MB品質有多差  就是輸給lexus 而且人家也沒隱瞞暴衝
我很尊敬MB這家公司..他們1931年在德國戰鬥機上就已經做出DFI(缸內直噴)引擎
人家的飛機都還在化油器..HONDA在炫耀他們VTEC的時候...其實MB早就有VVT的引擎了
只是MB從來不大打廣告罷了....

→ lsgqlsgq: 不過不在實際駕駛狀況下測排放也滿傻的，VW不用這個漏洞
推 pttok: 專業推
→ wr: 所以買神A就好啦
推 overfly: 專業推！那能推薦可以買的車款或牌子嗎？XDDD
推 noChance: 專業推一個
推 jinkela1: 日本車鈑金薄 但撞擊測試安全性沒輸歐洲車哦
我記得最新的美版Accord撞擊測試贏過寶馬5系列

其實日本車真的鈑金是比較薄, 可是靠技術的克服, 撞擊安全性

很多都已經超過歐洲車...不過與其靠車子 還不如小心點開車

→ lsgqlsgq: 遲早有別家會用，不過一抓就抓到大魚
推 COCOCCC: 有掛推
推 GianniC: lexus才因為暴衝跟美國政府和解  日本車也是非常可悲
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:47:23
推 z01170117: 還在鈑金薄 這哪個世代的老人啊
→ GianniC: 暴衝問題  什麼安全性都是0
→ sheng612: 法國人應該很吐血,這幾年法國車節能就馬力小
推 qscgg: 聽起來怎麼和三星跑分效能全開九成像XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ sheng612: 銷量被福斯打假的
→ poco0960: 爆衝事件後來不是...ㄎㄎ
→ GianniC: 法國車品質有人敢買嗎??
推 outra: 其他國家也可以比照罰款嗎
美國是個大車廠最大的市場, 這次被開罰 肯定嚇死了.  我想其他國家應該也會跟進

→ jinkela1: 在台灣就別鬧了 買大眾一點的牌子吧（不是大眾汽車
→ lsgqlsgq: 法國車愛挑戰大眾審美，還會搞很多微妙的創意設計XD
推 rafale7gtr: 推
推 kkevil: 專業推~~
推 td770715: 專業推
推 kloc: 小結巴過得還好嗎
XD

推 klu001: 八卦知識+
→ lsgqlsgq: 坦白講在台灣騎機車就夠危險了，四輪就買便宜省油就好，
→ lsgqlsgq: 不會比機車更危險就是
推 coconuts: 專業推
推 MysterySW: 結果日本跟德國車都有問題  只好買現代了(!?)
推 saiulbb: 好猛喔 長知識
推 hadumdum: 推~~
推 stevexbucky: 推
推 accin: 討厭VAG集團+1... 一個平台破VW裝到AUDI裝到PORSCHE
我從當學徒就很恨修VW的車...更討厭AUDI(自己開過) 真的很爛, 小問題超多
不過Porsche Cayenne V6的那顆福斯VR6是我們最穩定的引擎...


推 mvpdirk712: 狼堡出來面對! 我有親戚是開jetta，之前變速箱他幹的
VW AUDI的DSG變速箱是有名的......爛XD 聽說新的好像好多了...
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:52:33
→ mvpdirk712: 要死
→ accin: 車壞了就打著環保材料至高無上大旗 結果現在造假噴毒氣...
推 spec55959: 專業
→ accin: TOY的爆衝沒隱瞞也沒否認 雖然美國好像也說無法確認是機械
推 PePePeace: 你的解說讓我不用問卦 推專業
→ GianniC: 看到環保材質就要知道這根本是要賣高價劣質品的說法
→ accin: 瑕疵 但社長就說絕不能把過錯推給消費者
推 jawelhsu: 有掛有推，不會被查水錶或當消波塊吧？
推 rebai: 消費性電子產品設定5年獸命，妥善率太高修車廠會倒噎
推 teremy: 板金薄厚是奇檬子的問題啦~
推 shen5035: 推!!
→ sdiaa: 三五倍可以實驗室環境跟現實環境有差距 十倍到四十倍也太扯
→ lsgqlsgq: 我記得是墊子壓到踏板？XD
那是其中一個原因, 還有一個是電子油門踏板有問題,我不是很確定 但是在日本和
美國都有人停不下來撞死

→ accin: 話說VAG這種巨獸級的集團 在美國也疏通不了 真是拍拍手
推 mingchaoliu: 法國車品質已經勝過VAG了
推 ctes940008: 推，有八卦
→ accin: 不愧靠制度與規範就可以稱霸上世紀
→ GianniC: toyota就是花12億美金和解  你要告訴我他們是無辜的嗎?
豐田在和解道歉後 股票還是往上爬的...畢竟他們家的車問題還是非常的少

推 newland: 推個。
推 xoyster: 專業推
→ accin: 與消費者和解~不是罰款給美國吧我記得 VAG罰了還要賠呢...
沒錯 付了美國政府罰款後,還要賠消費者, 還要承擔股票跌得亂七八糟的損失

推 zuozuomu: 我家開福斯欸ㄨㄨ
推 rfadslakk: 推
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:53:45
→ GianniC: 法國車品質超越不了日本車  以前朋友的雷諾真的很恐怖
推 nomimono: 長知識
推 ctes940008: 看來該買SUBARU 了
推 amokk76267: 德國會開始找美國車的麻煩嗎
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:59:04
推 mingchaoliu: 家兄前年買的308SW柴油，都沒有什麼毛病，比家父20年
→ accin: 美國車主 已經爽的不得了 準備群起告 賠下來就爽了...
→ mingchaoliu: 前買的405好很多了
推 micotosai: 我第一個反應也是三星另寫一個程式騙效能TEST軟体XD
推 aya16810: push
→ mingchaoliu: 20年來標緻妥善率真的進步很大
推 crazysinger: 專業
推 GianniC: 根據朋友的血淚經驗  要買進口車只有買日本車跟德國車
推 accin: 即使TOY是瑕疵 也大勝VAG欺瞞 道德標準上是差很多的
→ GianniC: 其他國家不要輕意嘗試  但是現在可能都很難選了
→ GianniC: accin 重點是暴衝太恐怖  這是性命交關
→ lsgqlsgq: 唉，眼看他樓塌了
推 Lucroy: 推
推 callmelanpo: 新的DSG還是有問題啦...我朋友爆離合器 不然就是閥體
→ accin: 雖然更恐怖 但企業道德形象上差很多 這美日是很介意的
→ teremy: 現代偽造油耗就被罰這麼重，福斯這次牽扯到環保問題，慘囉
→ accin: 像MIT也有錯"隱瞞"就死了~TOY出包趕快承認 反到贏得美名
→ GianniC: 我真的很懷疑  是不是只有福斯是這樣騙檢測
福特和本田都被抓到過,不過我相信這不直得啦, 被抓一次賠更多錢吧

推 meowchen: !?
推 squallhung: 專業給推
→ GianniC: 美國要不要努力一點每個車廠都抽測一點
→ GianniC: 搞不好這是全世界車廠都在騙
我相信這次之後 EPA開始全部搜查了...VW CEO道歉但是還不願意下台
明天股東會議後就會決定了
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:07:13
推 sharkimage: 好卦
推 yoyostar1990: 專業推
推 accin: 德國快抽爆他美國車! 大家大亂鬥XD
推 FiveSixIsNo1: 一大早的你tmd在專業什麼?  我推死你喔
推 kevin15956: 專業推
推 GianniC: 而且最好實驗室大規模檢測toyota的暴衝問題  德國加油
→ GianniC: 看能不能讓toyota也倒閉
推 maxkars16: 福斯欺騙大眾痛殺北極熊
推 peace1way: 雙B是小問題多，但是VW及AUDI才是真的問題多車又鳥
推 jazztsai: 推
推 Raskolnikov: 結果鄉民歌功頌德的德意志技職教育也沒想象中的神...
→ peace1way: 不過近幾年AUDI靠新科技化的外觀吸了不少客群就是了
我自己之前也開了新的A4 就因為覺的外型很美把妹神器 結果一年內回原廠保固九次
有三四次是引擎大修 後來就在保固前賣了

推 GianniC: audi那顆dsg變速箱  怎麼有人敢買
DSG....從VW到AUDI都一樣爛,一樣是double clutch,Porsche的PDK好很多

推 givar: 專業推
→ Alexiell: 還在因該 給箭頭
我媽也才這樣念我XD 好啦 是應該!

→ GianniC: 雙B小問題多應該只有BMW  MB妥善率不是只輸lexus
推 mingchaoliu: 德國車現在只能買Benz與Opel了
我以前會覺得MB的車很老人, 認識了幾個MB的技師之後發現他們公司對員工非常的好!
對技師好, 技師也會耐心細心的維修課人的車,客人得到的品質相對的也好
我現在也開始很喜歡MB的車

推 a7818239: 奧迪的tt跑車呢？
不能問我 我對AUDI很有偏見, 但有TT的朋友 都沒甚麼問題

推 peace1way: MB和BMW沒差距這麼大，但是買這兩牌子的用車習慣差很多
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:17:50
推 fransiceyho: 推
推 kungfutofu: 推
推 accin: VAG前老大 血統正確+戰功彪炳 被現在這個鬥下台
推 toy456798: 專業推
推 ebod221: 先推，不然會被笑看不懂
推 jaceda: 福斯的市場要被其他車廠吃掉囉
→ accin: 搞不好是前CEO留的伏筆讓現在這個扛VAG衰敗的千古罪孽XD
推 yeh0416: "應"該
推 kd1523: 這才是八卦版啊
推 david75610: 推，看到一堆鄉民神化德國就好笑XDD
以前Nokia也是老大, Apple幾年就把天下打下來了...千萬不能太驕傲
德國的汽車技師需要花兩個星期才能考到證照, 他們的技術還是非常嚴謹的!

推 virdust2003: 推
推 jorden: 推 浮屍的品質真的很差
推 sean2449: 專業推！
推 mingchaoliu: 搞不好新一代的歐寶的品質都比福斯好
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:24:14
推 ccBee: 看八卦長知識
推 FannWang: 專業推
推 trombone: 有掛推
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:30:51
推 elsa50320: 專業推
推 andyssfresh: 長知識推
推 Luluemiko: 優質，給推
推 giveUstars: 推
推 heart9677: 看看人家福斯，再看看我們頂新
推 Aquatics: 專業推
推 kiliman: 推專業文! 臥虎藏龍啊!
推 kikikinds: 這才是真爆掛
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:39:15
推 CockyDick: 開VW顧路過，還是在中山高
推 Raskolnikov: 請問原PO是在台灣工作嗎?
我在多倫多

推 nao5566: 長知識推
推 yoshro: 專業~
推 Hengle: WOW 專業推
推 jen1121: 推
→ eva19452002: 意思是說現在買車要買十多年前的中古車也不要買新車?
舊車除了維修還有一個問題就是油耗, 現在的新車的省油度實在太厲害了
買新舊車要自己衡量一下,我自己就開舊車, 因為維修對我不是問題,省下來的錢
我可以加好幾年的油

→ eva19452002: 如果是想開一輩子的話
我想有人載XD...

→ osuer: 抱歉  請問MB 是甚麼?
推 lion9177408: 專業推
→ yoshro: Mercedes-Benz
推 Pheromone: 專業推
推 system32: 專業推
推 ian90911:
推 callmelanpo: 保時節快屯掉福斯 這樣就有pdk了哦耶
推 weisiao: 推
推 google5566: 推房東的8MB
推 wasijohn: 專業給推
給剛剛傳訊息給我的網友...我不用回訊息功能..不過你可以轉阿
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:45:21
推 volcom: 看到這篇想買MACAN的心都冷了= =
其實也不需要這樣, Macan是台很好開很快的小SUV...我覺得我看比較不客觀
畢竟每天都是在修他們, 只看到壞的那面


推 s605171995: 這幾年日本車的品質跟技術早就超越德國車了....
推 accin: 唉~不買R8了 (幹本來就買不起
推 iKelly: 難怪在路上常常看到VW新車噴黑煙,簡直拿品牌自殺嘛...
推 zu00405479: 可以問一下為什麼豐田的妥善率那麼高嗎???
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:48:19
推 g5637128: 推
推 ayumiayayaai: MB 就是 MegaBytes 啦
推 ytpc: 專業推！
推 mingchaoliu: 豐田的品質管理早就成為教科書上的典範
推 Caracal: 專業推
推 cjhcjh: 能否推薦買啥車?
推 flamerlin: 專業推
推 kawhi5566: 還好我騎勁戰
推 iioo: 希望你多分享汽車知識與八卦！！！
推 JuiFu617: 這不是台灣人教壞德國人嗎？
推 hijames: 專業推
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:54:04
推 tony70017: 求推薦好車品牌
我個人買Lexus吧...原因是我每天都在修車..我想買台高級又不用常維修的車

推 axd1982: 推一個
推 Schnell: 長知識
推 k15464: 專業推！
※ QueerFeet:轉錄至看板 EuropeanCar                                09/23 09:55
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:56:30
→ matrox323: TOP GEAR 三主持人換掉了不然想聽聽如何酸福斯ww
我好喜歡聽他們三個酸其他車廠


推 dnek: 鄉民人才啊
推 majesty0204: 專業推 但請問福斯為何不宣稱此系統是為了降低任何
詳細我不清楚, 但是EPA抓到後, 福斯連辯解都沒有做就直接承認了, 我想他們
大概也知道賴也賴不掉的, 不趕快承認要等更久車子都賣不出去更慘


推 wayya: 專業推
→ majesty0204: 怠速情況的廢氣排放量 而非專門規避檢查用？
推 sareed: MB開過就回不去了 不會說太技術面的東西 是一種穩穩的感覺
推 supermaktub: 專業推，希望您多分享讓社會大眾知道這些知識。
推 iiooiioou: 專業推
推 tresor: 專業推
推 hiroshi6557: 推
推 turbomons: 專業 長知識
推 majesty0204: 從你的解釋的條件來看 只要怠速 廢氣排放都會下降
→ majesty0204:  看起來是很好的設計啊
只有在怠速才會好,可是開的時候為了達到廣告上的馬力,傷害地球,才是不應該的地方
重點是福斯沒有照個遊戲規則玩
騙美國政府, 也騙了消費者...
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 10:07:13
推 icou: 靠太專業了 先推但是看不懂啊~~~~
→ sareed: 怠速後再開 引擎像重新發動 車開起來很不順 我通常都會把
推 your135: 專業推
推 choroq3: 推專業
→ sareed: 那個eco關掉 在台灣走走停停的路況 是很不實用的設計
推 chewie: 推!
推 going996: 只有怠速時廢氣少是好設計?人家要求是全時廢氣都要少阿
推 kevin312758: 幹  我跟我爸把golf一路推回家的路過
→ c155325: 日本測試車的鋼性配備跟台灣組裝車都一樣嗎 嘿嘿嘿
推 cul287: 世紀詐騙案
推 chyou2003: 寶獅的品質如何?
加拿大沒有法國車, 所以我不清楚

推 zizek: 法規是規定只要上路就要符合廢氣排放 只有怠速時過關是找死
推 tim24262426: 福斯修車有夠貴
→ zizek: 在美國若罪證確鑿被抓到 最好是坦白 硬凹會被罰更慘
推 itrs821: VW的車那個環保材質會氣死人,開不到10年整台車黏黏的
→ tkucuh: Mondeo那顆PSA有過關嗎?
推 kimisky: 超專業！
推 XC90: 獨愛 VOLVO XC90 哈哈
XC90是好車:) 那個版金是真的戰車級的XD

推 nike138729: 還好我都騎G6
推 faintyfay: 有掛推~
推 CactusFlower: 請問VGA旗下高低端的Lamb跟Skoda品質呢？謝謝
Skoda加拿大沒有, Lamb的話我等級還修不到這種車XD 都沒辦法告訴你

推 dieinvisible: 推推
推 jackse987: 推
推 restart79610: 有看有推
推 rinsoukan: 推
推 User0: 專業推
推 jarry011: 專業推！！
推 VVax: bmw真的修到怕
推 scent15: 推。不知道Focus你怎麼看
推 adifdtd: 挖  專業推
→ gh81037: infiniti車系呢? 我想了解!!
Nissan系的車都很棒阿Infiniti只要好好保養, 進場率很低的

→ moonpaper: 借轉車版 :)
※ moonpaper:轉錄至看板 car                                        09/23 10:26
推 c94dk40204: 有沒有自駕的八卦?
推 qwqe8520: Lexus 真的是L皮T骨的車嗎@@
照Toyota的講法 載工廠出來的零件好的會放在Lexus引擎上, 我個人只發現
地毯下面的隔音和門板的隔音比Toyota厚很多...是Toyota骨沒錯阿 但是還是很好的車


→ kingrichman:  第三套軟體 肥宅增測系統 駕駛座過重 直接轉SS模式
→ kingrichman:   Super Sport
推 MicroGG: 食用~
噓 iXXXXGAY5566:  原po有缺 腦公嗎 (蠕動
→ kingrichman:  其實 柴油車的真實數據都要實測才準
→ kingrichman:  怠速測本來就很奇怪
因為柴油引擎的CO CO2量怎麼做都會比汽油高, 所以他們不測量這兩個(我記得)
而且NOx標準也設的很寬.  只測量怠速是因為只要怠速能到某種標準, EPA能估計
跑的時候也大概在某種範圍內...只是他們沒想到有人會作弊


推 rinsoukan: 問過幾個日本人 高級車除了賓士都買LEXUS
推 vn509942: 推
推 jieen0604: 推
推 apple7685: 推專業
推 ddfing: 很好奇MB是哪一台車呢..求解惑
偉大的Mercedes-Benz, 德國賓士!

推 s850284: 專業看完推
推 MattOwl: 推
推 sayonala: 噗
推 LiamPHD: 歐寶才是正港德意志國民車
推 yuinghoooo: 你好娘
怎麼這樣也看著出來XD

推 yuyuiopp0201: MB = Mercedes Benz
推 shuo1010: 專業推
推 Zeroyeu: 專業推 看來德意志也墮落中....
推 hyuchi0202: 居然是真正的專業文 XD
推 gh34163: 您，廢氣系?
我以前在當學徒的時候, 就是在驗廢氣...不敢說專業
但略知一二

推 bear10442: 推
→ s8402019: 推
推 bloody0205: 推
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 11:23:06
推 opszy: 專業
推 BoardTurtle: 台灣測驗排氣也很囧，全油門三秒看累積廢棄
推 four5: Nvidia 970 3.5g表示: 都是代理商廣告不實
噓 wcshiu: VGA 很早就爛掉了 搞成這樣不意外
推 Bosco: 決定了,存錢買Lexus
推 amethystboy: 真 八卦
推 weier08: 哪來的勇氣為了銷售騙美國……美國賠償可是不好惹
推 uco330: 廢氣王 @@
→ photoshark: 有人想偷戰法國車,林北開406,xsara,megane哪有品質爛
噓 wcshiu: 也不是全德國工廠都這麼鳥吧。講得好像超級工廠這節目造假

其實沒有阿 德國人的技術還是神的要命, 我想我只是看到這個產業的黑暗面
每天不是保養就是維修, 看到的都是醜陋的那面, 才會那麼多感嘆
保時捷引擎的技術還是很厲害, 用很多小細節才增加馬力, 講出來真的還是把日本車巴假
的


推 mingdao: 想問BMW和MB的品質如何呢  這兩車廠近年來相互靠攏
推 alstorsummer: 推推
推 jonwei: 推推
推 MadeInChina: 專業
推 aborwang: 推。那是否中古車更不值得買?
→ mingdao: 越做越像
推 Entropy1988: 有八卦
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 11:34:46
推 kibou: ID有點眼熟  原來是楊姓技師
推 vencil: 專業推
推 lancerjet: Lexus, Acura, Infinity 推那一牌？
如果我要安靜的轎車我會選Lexus
如果我要超控好的前驅轎車我會選Acura
如果我要超控好的後驅車我會選Infiniti

應該我如果要買Acura還不如買皮椅的Honda Accord, 我覺得Lexus和Toyota差距很大

Nissan and Infiniti差距很大, 可是Honda and Acura差距還好..我個人覺的啦



推 ironkyoater: 朕封你為 廢氣王 ...廢氣界的先知霸主。
推 anfernee0520: 專業推，最近不敢跟福斯鐵粉岳父聊車了，知道事實會
→ anfernee0520: 崩潰的。
推 ohohohya: 因為現在經營者是中國人啊 你也知道中國人最喜歡搞這種
推 dclxvi: 專業推
推 Whitening: PUSH長知識!
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 11:43:25
推 howardgod: volvo車引擎如何？
推 Sonaten: 請問BMW呢？
推 john801110: 還以為MB是三菱…
→ Sonaten: 一直覺得BMW的車子對底盤引擎很有堅持
→ Sonaten: 感覺BMW實際販售的引擎種類似乎不多？
推 cychine: 專業推
推 iceyeman: 歐習會吧.... 畢竟福斯賣最多就是中國... 先來個下馬威!
→ littlepogi: 你把現代人賺錢撇步說出來了，會搓破很多粉紅泡泡
推 lajaboFaye: 推  不過burn rich 那邊溫度是不是寫反了?

lean burn 會造成高溫沒錯, NOx上升, 反而rich burn會造成CO上升, 但是溫度下降

我在學校的時候也覺得很怪, 為什麼加油反而溫度會減. 這樣要請化學系的來解釋了


※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 12:04:46
推 wujunda: 推
推 et134226: Macan的馬來話是吃飯的意思
推 BigBananaBoy: 太猛了
推 daniel0922: 長知識推
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 12:12:17
推 silomin: 專業回推~
推 hsuyo: 推專業楊姓技師
推 wcshiu: 說得好!! 補推!!
推 Yenscofield: 推推推
推 sd7621155: 推人間處處有鄉民
推 molsmopuim: 專業推
推 blackbone: 想問一下柴油引擎是不是都有可能有這種問題，Mazda近年
→ blackbone: 推的柴油車不知道如何?
噓 lalbj: 紅明顯，為何BMW價錢跟馬力，在台灣就是比賓土強?
推 oligne: 所以難怪歐盟一直推柴油車無負載急加速檢測法嗎?
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 12:21:44
推 C3X: 德國儀器廠也很多這種誤導手段 沒騙你是你自己想歪這樣
→ oligne: 表面上說減少車輛檢測損壞風險...
推 qazxc312: 那subaru的車好嗎？在台灣竟然是冷門車....
→ oligne: 德國Bosch大廠最會擅調噴油嘴規避檢測  也是一種欺騙行為
推 karta0681608: 專業
推 matt4424: 推
推 KIL: 長知識
推 Kreen: 讚！特地來推一下～
推 whitney904: 推
推 srviest1128: 推
推 Lexus: 謝謝大家的愛戴 出來沾光一下
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 12:36:17
推 Yatta: 專業
推 PlayPtt: 專業
推 andreas022: 專業推
推 cigi: 長知識 推
→ yafayu: 我也很愛寶馬啊 跟MB 行銷不同罷了
推 su3s83jo4: 專業
推 luwfan: 推
推 selvester: 沒空氣燒不起來 沒油氣也是 中間有個完全燃燒的峰值
→ selvester:  不過你也知道均勻混合這個技術現實做不到完美的
推 f124: CEO: 業績先衝 沒被抓就沒我的事了
推 selvester: 長知識了 謝謝楊M 原來VAG車界是ballmer
→ bearland: 保時捷專業技師，就是不一樣，好文推
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 12:51:10
推 ljay: 專業推
推 cgalen1994: Suparu好像在德國是排名第一耐用的車 然後是保時捷
推 hsupohsiang: 福斯王,就是你了！
推 lovelebron24: 推 早就看不慣VW集團惹
推 parkerlived: 專業
推 ilove88th: 推 看八卦長知識
推 idlewolf: 專業文推
推 hacoolman: 推專業
推 tweence:
推 b93173: 專業推，鍵盤環工路過補充NOx規範的主要目的不是為了怕地
→ b93173: 球暖化和臭氧層破洞，主要還是怕形成光煙霧
推 rhjy: 營養文 好讀.
推 Sisssy: 鍵盤環工路過 NOx的radiative forcing其實是負的
→ Sisssy: 規範NOx是因為他是臭氧和PM2.5的前趨物
推 xiao5566: 你廢氣系齁? 夠專業
→ Sisssy: 還有NOx中的NO2本身也會引起健康效應
推 levy: 專業推！！
推 Qtips: 可以借問一下 凱燕那個紅綠燈引擎自動熄火的那按鈕
→ Qtips: 是要給他開著還是關掉 他是說比較省油 可是哪種對引擎比較
→ Qtips: 好 到現在還是不知道該不該開那個 開著的話引擎會短命嗎(?
推 alansher: 我以為也是做homologation的，待過vag就對vag的車.....
推 LsVCheN: push
推 lalbj: 補推
推 unitvector: 那福特的品質好嗎?
推 Pfanatic: 稀薄燃燒溫度，汽缸溫度高是因為可以做到完全燃燒，
→ Pfanatic: 但濃混和汽燃燒不容易做到，所以溫度反而低，也因為
→ Pfanatic: 較多機會燃燒不完全，因此CO多
→ Pfanatic: BTW，NOx對臭氧破壞其實沒很大，主要是對人有毒性
→ Pfanatic: 偏偏柴油引擎汽缸溫度又比汽引高，所以NOx又比汽引多...
推 SEEDA: 推一個
→ Pfanatic: 但原PO還是專業!!~
推 bonnyshin: Subaru 呢？？？？？
推 WuSam: 想問如果想買平價一點且進場率又低的車可以推薦哪一款嗎?
推 Drunken5566: 神A
→ tin989: ！
推 crazyjiro: 朝聖推!!想了解一下seat重返戰場的八卦
推 john86314: 冒昧請教樓主您對近年福斯手排車(例如golf)的評價也是
→ john86314: 不好嗎？
推 atozspeed: 推!不過關於混和比增濃為何會會降溫,其實是因為未燒完
→ atozspeed: 的混和氣,可以間接使排溫降低,但排汙就會變爛.........
推 gfneo:
推 luuluu: 業務交車的時候是教我把eco(紅燈自動熄火)的按鈕關掉 沒說
→ luuluu: 原因(MB的車)  不過我的業務超級油條老鳥
推 asgardgogo: 朝聖
→ luuluu: 看完版大的文章覺得eco鈕是在討好美國官方的感覺  哈
推 FiveKVN: 該不會那三台就是 Aston Martin Cygnet ?
→ luuluu: 請教版大  我在自家車庫都用MB的(買一年了)自動停車功能
→ luuluu: 自動停車會傷變速箱嗎?因為我公公說自動停車換檔很大聲
推 a126sam01: 專業給推
推 mrsix: 北美Nissan的妥善率似乎沒有兩田好，但比較實惠。
→ mrsix: 最近看到很多Audi都會壞一顆頭燈，看來電系有問題。
推 cinwhe: 可以請教您對Jaguar的評價如何?
→ mrsix: 我朋友的賓士休旅車整個電系被老鼠咬爛，車子居然還能發動
→ mrsix: 然後賓士車的steering比豐田好多了，豐田車頭超難進車位
→ mrsix: 賓士車轉彎時前輪的轉向很怪異
推 dada90120: 想請問對於VOLVO 跟福特野馬的評價呢
推 firesec1: 有點懷念SAAB...
推 Cerberus5: 專業
推 BaGaJohn5566: 這篇真強!!
推 valsione: 後驅轎車,新款GS450h跟IS350 F都很強啊!I牌真有比較好?
→ valsione: 至於怠速熄火  本來就是規避油耗測試的小招數傷啟動馬達
→ valsione: 我倒是比較好奇為何VW不把Clean模式放進ECO模式就好啦
→ valsione: 用ECO的話馬力減少沒什麼關係吧,還是連這樣都辦不到
推 kids1991: 推
推 afterthedark: 專業好文
推 ak77now: 拜託您列個推薦品牌的清單!! 造福大家!
推 monkeydpp: 可以評論一下Mazda的柴油技術嗎??
推 aoikimi: 車車王
推 cpjxxx: 專業有推
推 bobo1002: 看不懂，囧~
推 DasonoMaso: 專業推
推 durant1224: PTT真的是臥虎藏龍啊
推 markcupcup: 朝聖推。文筆非常有趣 XDDD
推 Comebuy: \⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/
→ link5566: skoda有八卦嗎?
推 twyesman: 原來是這樣 推清流 八卦版太多似是而非的垃圾偽專業文
→ LooKilLittle: 專業方面無懈可擊，我只能在國文程度上幫幫你【應
→ LooKilLittle: 該】【操控】A/F ratio【空燃比】rich【(供油)濃】
→ LooKilLittle: lean【(供油)薄】
→ LooKilLittle: Rich burn溫度較低在缸內直噴引擎中有一部份的原因
→ LooKilLittle: 是汽油汽化時能有效幫助降溫，至於其餘因素牽涉的可
→ LooKilLittle: 就多了
→ LooKilLittle: 供油較薄時如果越接近完全燃燒當然產生的熱也較多
推 TF00207374: 專業推
推 Carlee: 不推不行惹，但對audi的設計還是情有獨鍾啊啊啊
推 Kemuel: 推
推 duo131: 福斯之前保持捷的孫子才被鬥下台~~就發生這種事xd
推 bnn: 推