→ raincole: 我知道水泉的書都是長那樣啊，我的意思只是 09/13 06:22
→ raincole: 水泉是職業通俗小說家，這些人會寫怎樣的書本來就是市場 09/13 06:23
→ raincole: 決定的，如果沒人看出版社早就不出她的書你也沒得吐槽了 09/13 06:23
→ raincole: 就像是神奇寶貝動畫不可能會把十幾年的主角小智換掉 09/13 06:24
→ raincole: 因為他的TA就是新一代的小孩子，而不是現在已經長大的 09/13 06:24
→ raincole: 老觀眾，水泉的TA也不是像你一樣看過各家小說的人 09/13 06:26
→ raincole: 但市場就是市場，各位長大了變得有品味了，但捫心自問 09/13 06:26
→ raincole: 花在書上的錢是否反而不如買同人本的國中生了？ 09/13 06:27
→ raincole: 這不是護航，只是覺得吐槽書的內容是合理的 09/13 06:29
→ raincole: 我打到一半才想起本版版規是接受對作者本人的吐槽 09/13 06:33
→ raincole: 好吧，這其實只是我對台灣通俗小說市場的rant，其實 09/13 06:35
→ raincole: 我是很希望一王三后(?)可以當領頭羊帶他們的粉絲進步的 09/13 06:36
我反而認為不換掉小智是為了保留對他有感情的老觀眾
對於新觀眾，一檔切一個主角也不會覺得有什麼違和感（反正都是新的，沒包袱）
我是真的很希望這些亂七八糟的作家可以帶著他們的讀者成長
讓孩子看那種莫名奇妙又三觀不正的作品我真心感到害怕
雖然這種期待是不可能實現的（攤手）
對作者來說不成長就是會不斷流失掉老讀者
雖然也會有很多新的迷妹幼弟跑進來，但是大概也撐不了幾年
這塊餅大家都在吃，總有一天會被吃完
只要有個新的作家暴紅，他們很快就會消失在時代的洪流裡
純設定沒感情的作品沒有個人特色，最後只會跟世界說掰掰
當然那天肯定還很遙遠，所以也只能默默等他們的結局了
→ batc9312facy: 樓上你的那句不如買同人本的國中生，好像有點危險耶 09/13 07:27
→ batc9312facy: 而且同人本不也是一個消費市場嗎?不然水泉也不會一 09/13 07:30
→ batc9312facy: 出意淫角色的同人本出來，所以我不懂你那句捫心自問 09/13 07:32
→ batc9312facy: 到底想表達甚麼? 09/13 07:33
推 bm200300127: 先說明 只要沒惡意就沒危險 這樣討論很好 09/13 07:35
→ bm200300127: 另外raincole版友沒有否定同人市場啊 他反應的是一王 09/13 07:45
→ bm200300127: 三后賣的東西像麥當勞 比正餐賣 但沒有供給什麼營養 09/13 07:46
→ bm200300127: 而且就算有收入 消費力可能還遠不如國中生也是事實 09/13 07:50
推 bm200300127: 問題只在於 麥當勞沒營養也能賣是商業、產品的選擇 09/13 07:55
→ bm200300127: 作者卻不是麥當勞 作為人卻拒絕使自己、作品成長 09/13 07:58
→ bm200300127: 只擁抱特定市場、強調為個人風格 說是為了錢就有黑人 09/13 07:59
→ bm200300127: 疑慮了 再怎麼說至少也是個彼得潘症候群 09/13 08:00
彼得潘症候群什麼的，只要脫離中二的年紀就會後悔了XD
→ batc9312facy: 不不，我沒有覺得rai有否定同人市場，這部分是我表 09/13 08:28
→ batc9312facy: 達不好，我是覺得商業和同人都是一樣的，這部分不需 09/13 08:30
→ batc9312facy: 要分開來提，特別提到同人本反而讓我有種商業書沒人 09/13 08:36
→ batc9312facy: 消費的感覺 09/13 08:37
→ batc9312facy: 不過若是單指消費力不如國中生那我能理解 09/13 08:40
國中生的消費力終究還是有限（無收入）
同人本雖然說是商業作，可是還是很依賴本作的非主流作品
本作沒人看的時候同人也會出現危機
說到同人，寫自己作品的同人文這件事我也是冏到不知道該說什麼
推 calcium2: 雖然沒看過水泉的書，但這篇寫得真好。 09/13 12:33
3Q
推 onamae: 他訪談裡那句話讓我超倒彈，從此不看了哈哈。雖然第一次 09/13 14:32
→ onamae: 看他的作品就不是很合口味，之後更不想試和翻。 09/13 14:32
真的，那句我傻眼到重看了兩次才確定真的就是我想的那個意思
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 09/13/2015 15:09:50
推 batc9312facy: 我是不介意作者寫自己作品的同人文，只是水泉出的同 09/13 15:39
→ batc9312facy: 人本一直都有把自己設定的故事不當一回事的感覺 09/13 15:40
→ batc9312facy: 因為是同人就肆無忌憚出各種CP同人還要讀者把書當 09/13 15:43
→ batc9312facy: 平行世界看...... 09/13 15:44
→ ttyycc: ra大的意思是，我們往前走了，回頭看覺得水泉還在原地踏步 09/13 18:37
→ ttyycc: 而且他本人也沒往前走的意思，但安知她不是在那裡待的很 09/13 18:37
→ ttyycc: 快樂？搞不好他往前走就沒人愛了 09/13 18:37
→ ttyycc: 但我是覺得她現在只是名氣大了所以很多沒見過世面(?)的小 09/13 18:38
→ ttyycc: 朋友會去看，然後喜歡上。但實際上寫一堆長的很好看的人 09/13 18:39
→ ttyycc: 的書，一轉眼就被市場拋棄的可能性是比較大的 09/13 18:40
推 ttyycc: 雖然所謂的市場不是理論，很多仔細分析下不是最好的作品 09/13 18:42
→ ttyycc: 卻可以長紅不衰就是了～ 09/13 18:43
推 shizukuasn: 我以為ra大那句的意思是 對"有品味的書"的愛不如國中 09/13 20:39
→ shizukuasn: 生"對同人本的愛"耶 09/13 20:39
→ shizukuasn: (所以花費有差這樣) 09/13 20:40
推 raincole: 我大致是那個意思沒錯，不過這不完全是愛的問題，是長大 09/13 22:07
→ raincole: 以後有太多可以消費的地方，也就是「投入的專注」的問題 09/13 22:07
→ raincole: 至少我個人觀察，有經濟能力的成年人可以花大錢買家具 09/13 22:08
→ raincole: 買3C產品、買穿搭配件，也有人一次把整套老漫畫搬回家 09/13 22:08
→ raincole: 但是就是不會像國高中生那樣買周邊和同人本 09/13 22:09
→ raincole: 當然這只是個人經驗，希望有人有統計數字的話可以分享 09/13 22:09
推 pauljet: 哇 我看到國高中生都上網抓盜版 09/13 22:13
→ pauljet: 買同人？裡本都不買 09/13 22:14
推 bm200300127: 樓上你應該不知道同人場國中生買東西都超阿莎力的 09/13 23:17
→ bm200300127: 寒假場還可以看到很多人直接掏紅包結帳的呢 09/13 23:18
推 olelehas: 沒看過水泉的書，不過這篇寫得真好！ 09/14 17:41
推 rita74153: 這篇寫得很好！看完沉月結局有種不意外的眼神死感 09/14 18:09
→ denisemoon: 國中生雖然沒收入，但是花起錢來不手軟啊 09/14 18:21
推 Tunnel: 國中生正是花錢憑衝動的的年紀阿 09/14 18:58
推 Esmer: 好文推一個~~ 09/14 20:11
推 tomsonchiou: 丹布朗那段真是說到我心坎裡 09/14 23:15
推 sophia78: 推好文，特別推丹布朗大騙局那段XDD 09/14 23:53
推 m8818826: 吃老本靠同一套騙錢讓我想到郭敬明...其實這世上真的很 09/15 01:58
→ m8818826: 多作(ㄒㄧㄝˇ )家(ㄕㄡˇ )是這樣呢而且還是頗能吃的開 09/15 01:59
推 Jean201: 這篇文章和討論都寫得真好! 看到版上這串討論，讓我也想 09/15 02:51
→ Jean201: 來吐她的《逐藍》了，當初看完真是滿滿的吐意... 09/15 02:51
→ Jean201: 版上好像沒人吐過，但最近好忙阿阿 09/15 02:51
推 pauljet: 九把刀也是喔 09/15 10:33
推 ruby704215: 寫的不錯，非常贊同水泉原地踏步，不成長的作家只能吃 09/15 11:52
→ ruby704215: 老本，要長久經營還是需要充實自己 09/15 11:52
推 shizukuasn: 逐藍有吐過 不過標題應該沒這兩個字 記得有提到明明標 09/15 15:59
→ shizukuasn: 榜是科幻小說卻根本沒科幻 09/15 15:59
推 naminono: 推推原po 09/15 18:04
推 u4vm0: 看到丹布朗那段讓我驚覺我有看過他的書 09/15 20:19
推 ckrmay0513: 啊是說今天看小7才發現原來沉月出第二部了…有人能吐 09/15 23:18
→ ckrmay0513: 嗎XDDD？我看封底說伊耶（還是某個西方城人？）撿到一 09/15 23:18
→ ckrmay0513: 隻器靈就覺得很…嗯……啊當初不是說能化成人形的器靈 09/15 23:18
→ ckrmay0513: 很稀有，怎麼到第二部時居然能撿到了嗎…… 09/15 23:18
推 dwdt: 推，水泉的書真的看不下去 09/16 18:01
推 kudoai: 推原PO論述清楚明白 覺得作家就跟演員一樣 技能跟心態要跟 09/16 18:14
→ kudoai: 經歷並進 不然只會把自己玩殘而已 09/16 18:15
→ kudoai: 另外《逐藍》真的是...都看到最後一頁搞不懂她想幹嘛= = 09/16 18:15
→ Jean201: 號稱科幻，但把淚晶石、械偶換成附魔法陣的寶石、使魔也 09/17 02:49
→ Jean201: 毫無違和= = 09/17 02:49
→ eno4022: 他如果進步書可能就不賣了 那跟批評他不進步有衝突嗎？ 09/17 08:43
→ eno4022: 事實上他就是沒有進步啊 現在是怎樣，來小吐版還不能吐 09/17 08:44
→ eno4022: 作者要自甘墮落當然是他的自由，但來這裡吐槽也錯了嗎？ 09/17 08:45
→ eno4022: 還是說這年頭婊子還真的覺得自己可以立牌坊？ 09/17 08:45
→ eno4022: 最好笑的是結尾的結論居然是讀者要改變自己 XDDDDD 09/17 08:47
→ eno4022: 來這裡看到joke廢文，心情都變好了呢 09/17 08:47
我不知道是我誤解了你的意思還是你沒看懂這篇......
一開始引述ra大在另一篇的回應，他認為進步了就不賣了
但我認為並非如此
所以才寫了這篇，強調的重點是讀者會成長
如果作者不進步那他就只會被讀者丟在腦後
倘若作者不願意成長，說實在的我們也只能用不消費來抵制他
畢竟他不成長也不犯法，真要說也就是有點抵觸作家的職業道德而已
正如你所說「作者要自甘墮落那是他的自由」
所以讀者也只能改變自己的購書習慣
成長後，把水泉淘汰出我們的閱讀生命，如此而已
推 rebecca51928: 原po寫得很精準，吐得很棒XD不過文中舉的爛例子我 09/17 08:48
→ rebecca51928: 都有看過到底是我太不會選書還是…… 09/17 08:48
推 rebecca51928: 順帶一提，我從國中到現在還是有在買沉月，但是對 09/17 08:50
→ rebecca51928: 我來說這部就是個拿來舒壓無腦的讀物，買同人本只是 09/17 08:50
→ rebecca51928: 搜集癖發作OTL 09/17 08:50
我自己也都看過這些書啊 哈
夜路走多了總會碰到鬼(誤
推 b14921447: 說到沉月 ...我對他的印象就是月退到後面根本變一個人 09/17 13:20
→ b14921447: 剛開始出場的神秘冷靜呢??為什麼回國後變幼稚了= = 09/17 13:21
→ b14921447: 還有我一直看不懂月退跟那爾西到底是怎麼和好的? 09/17 13:23
→ b14921447: 我還把書翻了好幾次 還是看不懂 09/17 13:23
推 peiheng: 丹布朗那段說到我心裡ww 09/17 14:15
→ waterairsun: 學生時候一場活動花5千，一年跑個2~3場 09/17 14:25
→ waterairsun: 出來工作以後每個月花5~7千買書，恩，難道我變成 09/17 14:26
→ waterairsun: 國中生？？？ ^^ 09/17 14:26
推 circuswu: 月退跟那爾西就...月退在攻進宮殿的時候決定原諒他啊 我 09/17 15:47
→ circuswu: 應該說 沒有想像中恨他 想原諒他 我比較不懂得是 都用 09/17 15:48
→ circuswu: 王血救他 事後也有去探病 探病的時候明明相處還算正常 09/17 15:49
→ circuswu: 怎麼到外傳跟第二部又恨他又糾結了 這中間到底發生啥事 09/17 15:51
→ circuswu: 第二部跟第一部結尾月退對那爾西的態度差好多...到底又 09/17 15:53
→ circuswu: 怎麼糾結回去的 這心路歷程可以給點交代嗎? 不然只覺得 09/17 15:54
→ circuswu: 滿頭問號 還以為漏了啥 09/17 15:55
推 raincole: 一個月花五千真的很強，感謝妳對台灣書籍市場的貢獻 09/17 20:41
→ raincole: 可惜不是大家都這樣不然出版市場也不會年年萎縮了... 09/17 20:42
推 kibou: 一個月五千我無法，我還要吃飯 09/18 01:02
推 ckrmay0513: 所以當時就把那爾西殺了感覺還比較好啊（望天），矽 09/18 01:11
→ ckrmay0513: 櫻都能賜死了，我就不懂why那爾西不能… 09/18 01:11
推 ckrmay0513: 後記說要原諒還是怎的，那…看上面的吐槽，所以月退 09/18 01:12
→ ckrmay0513: 到底……真的原諒了？為了「讓他原諒」而原諒到底是WT 09/18 01:12
→ ckrmay0513: F…… 09/18 01:12
推 hayahh: 光看暉侍修葉蘭修葉蘭暉侍一直換就覺得這是寫作多年的 09/18 11:26
→ hayahh: 作家寫出來的東西嗎？錯成那樣能看嗎 09/18 11:28
推 jmebgrl: 最後總結非常同意，我想不只是水泉，同樣的閱讀體驗可以 09/18 16:21
→ jmebgrl: 適用很多作者。 09/18 16:21
推 lazzier: 看推文數就知道大家怨念多深重阿... 09/18 16:57
小吐版每次吐到三本柱的時候都會有很高的推文數
其實這點讓我有點憂心@@
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 09/19/2015 09:29:03
→ circuswu: 為什麼憂心@@怕大家都只看三本柱嗎XDD 09/19 12:45
→ bm200300127: 因為沒有進步、沒有同份量新血(這也是出版社的選擇) 09/19 14:46
如果小吐版只能靠三本柱拉抬人氣
哪天三本柱不寫了，或是是成長、超越了（假定有這個可能性）
那小吐版還能靠什麼活呢？
世界上值得吐的作品那麼多，不是只有三本柱啊
對於其他作品感覺大家的共鳴點很少
但這些書真的就那麼少人看？
是看了不想發文，還是小吐版難以吸引較多看過其他書的人？
這是個很有趣的問題
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 09/19/2015 16:12:18
推 pauljet: 不會啊 耽美也有很多可吐的 同人吐點更多 只是很少人吐？ 09/19 16:26
推 raincole: 就吐這幾本一定會有共鳴啊 不過隔壁漫吐版 09/19 18:16
→ raincole: 一些很冷門的東西也是有人在吐 好笑不好笑的問題吧 09/19 18:16
推 Mbyd: 可能不怎麼樣的作品讓人是懶得再翻來吐吧... 09/19 21:54
推 corehs: 有的書雖然想吐但也有覺得不錯的地方，這種大概會去Book板 09/19 23:34
推 s87278: 丹布朗模式真的說到心坎裡XD!! 09/20 12:34
推 iwf9740127: 這邊在自己版上吐完就不打算發過來就是了... 09/20 13:08
→ k71510: 吐槽可能分散到其他版了 我在原創版寫過表心得實吐曹的 09/20 18:15
推 pauljet: 不喜歡在有噓文功能的板吐嘈所以還是會在這板吐 09/21 00:45
推 athinatsai: 中間列舉風動鳴那裡好強 看完全套的我對這些名詞完全 09/21 01:56
→ athinatsai: 不記得了XDDD 09/21 01:56
推 coco51126: 感受不能再深了阿!! 但我的黑歷史是御我 現在回頭看她 09/23 22:25
→ coco51126: 的作品 簡直不能理解當時的我 09/23 22:25
推 a12q35745: 同意樓上...不知道為何可以看完god..真的是爛透了 09/23 23:14
推 DarkHolbach: 丹布朗那段很中肯 09/24 21:54
→ DarkHolbach: 話說水泉似乎很喜歡取一些難記的名字 09/24 21:55
→ DarkHolbach: 然後人物塑造又沒有很好，害我看到後來不知道誰是誰 09/24 21:55
推 kyna: 說到名字 想當初風動鳴 我是邊翻人物介紹表翻看 沒多久就棄 09/25 09:43
→ kyna: 看了 實在不覺得哪裡有吸引人往下看的地方bbb 09/25 09:43
推 b14921447: 說到三本柱 護玄的作品我是蠻能接受的 只有另外兩位的 09/25 14:41
→ b14921447: 實在比較有吐槽的共鳴 XDD 09/25 14:41
→ b14921447: 這三位的作品應該也是大多數人學生時代的回憶 09/25 14:41
→ b14921447: 所以吐文才會在這裡有比較多的迴響吧！就共同回憶 09/25 14:42
→ b14921447: 順便回一下好上面的月退的話題 我記得當初的設定是說新 09/25 14:45
→ b14921447: 生居民是因為怨恨或執念(?)靈魂才會轉生成新生居民 09/25 14:46
→ b14921447: 月退的怨恨是來自於被那爾西殺害 但後來又變得不是那麼 09/25 14:46
→ b14921447: 恨那爾西?甚至最後還能和平相處 有種前後矛盾的感覺啊 09/25 14:46
→ b14921447: 如果他原本就沒有那麼恨 又怎麼會變成新生居民(?) 09/25 14:47
→ elina2211: 不過從水泉噗浪的近況來看,月退和那爾西的恩怨還沒完? 09/26 07:00
推 smile36: 沉月時不時有看，後期幾個人物的變化讓我很出戲，無法理 09/27 23:58
→ smile36: 解、無法認同，也無法再喜歡了… 09/27 23:58