→ RoxanneLi: 專業推，我要收藏這篇～09/21 18:13
推 zeffy: 看了這篇學到很多，尤其大推最後的結語！09/21 18:13
推 mutry: 被聲韻學凌虐後幫推XDD這幾年平反台語真的平反到很多都市09/21 18:17
→ mutry: 傳說出現……09/21 18:17
推 bsmile602: 老實說太長了我沒看完，但最後一頁太值得給推，另外真09/21 18:18
→ bsmile602: 的覺得原po的問題在於心裡而不是後面一些有的沒的的無09/21 18:18
→ bsmile602: 限延伸，我只覺得有些人大概是被意識型態打壓太久了想09/21 18:18
→ bsmile602: 反意識型態但反而造就另一種意識型態，不過L大這是篇09/21 18:18
→ bsmile602: 長知識文就是了XD09/21 18:18
我也是受不了用某種政治意識型態來討論語言的「優劣」才跳出來的，
害我打這篇打了整天zZ
推 mepass: 一開始去分語言優劣就很奇怪09/21 18:18
推 greensh: 大推 這才是真專業!!! 那篇別談聲韻學 連語言學的基礎知09/21 18:20
→ greensh: 識都不合格 還敢評斷語言優劣.....09/21 18:20
推 dswen: 專業給推09/21 18:20
推 bluehawk: 推認真專業文！！感謝L大認真寫出這篇文讓大家長知識09/21 18:20
→ bluehawk: 更推語言沒有優劣之分，推廣某些語言時不必貶抑其他語言09/21 18:21
推 greensh: 另推602大 我也覺得那篇意識形態玩過頭了09/21 18:22
推 kinki5566: 這篇才是該推爆的 那篇光靠意識形態還一堆人贊同真的很09/21 18:22
→ kinki5566: 令人無言09/21 18:23
推 chakichaki: 大推呀09/21 18:23
推 igloooo: 推！好文09/21 18:23
推 DolceVitter: 太專業啦不推不行！為了表示敬意我很努力的拜讀完全 09/21 18:24
→ DolceVitter: 篇XD09/21 18:24
→ DolceVitter: 超討厭那篇把國語批的一文不值，不爽就不要說啊09/21 18:24
推 tungya: 專業！！！！09/21 18:29
推 zeoki: 推!雖然我看不是很懂~雖然我挺台語!但是語言真的沒有優劣09/21 18:32
推 TECA: 推認真文，推廣台語不必貶低其他語言09/21 18:34
推 UKstudy: 太棒了！專業推！09/21 18:34
推 shalayuki: 推認真文 謝謝09/21 18:37
※ UKstudy:轉錄至看板 Gossiping 09/21 18:45
推 MurderKiller: 推 09/21 18:47
推 IMISSA: 推 09/21 18:47
推 restey: 謝謝！看完覺得好有收穫 09/21 18:49
推 HIDExYOSHIKI: 老實說我看不懂，但大推最後一句 09/21 18:49
推 markcup128: 推 09/21 18:49
推 Ewin: 這篇好強大！給推！ 09/21 18:50
推 abc12812: 台語/閩南語是侷限在南部的語言 不管距離還是使用的種族 09/21 18:53
→ abc12812: 都跟黃河流域相差很遠 沒道理認為距離這麼遠的語言會跟 09/21 18:54
→ abc12812: 發源於黃河的(古)漢語有很近的親緣關係吧 09/21 18:55
閩語 (其實任何東南漢語都一樣) 是各種語言層次疊置出來的。
它的底層是壯侗語族的古閩越語，
以及先秦至東漢因征伐屯墾或戰亂避禍而自北方來的漢人移民所帶來的上古漢語，
之後又疊上六朝時代江東移民帶來的吳語、
唐宋時期避禍於此的北方難民帶來的唐宋官話，
這些層次融合形成今天的閩語面貌。
所以說它有中原一帶古漢語的成分是對的，
只是 1) 它不是唯一有的，東南漢語都經歷這個過程
2) 它不是全部都是中原的古漢語。
推 pueir: 長知識!!!!!!!! 09/21 18:56
推 flowerjuice: 推專業!!!! 09/21 18:58
推 Ripper: 這篇才要大推啊！！！果然認真做研究的往往會比半瓶水謙 09/21 18:59
→ Ripper: 虛謹慎多了！ 09/21 18:59
推 chenroseyaks: 推！ 雖然看不懂 09/21 18:59
推 Thefifth: 推 09/21 19:00
推 wotupset: 你語言系? 09/21 19:02
推 UKstudy: 再推！經作者同意轉錄八卦 09/21 19:02
推 shakoz: 大推專業!!!!! 09/21 19:02
推 Ripper: 還有弱弱的補充一點，北方官話的ㄐㄑㄒ的顎化音，也是台語 09/21 19:03
→ Ripper: 沒有的。我念人類學和歷史學，學生時代有稍微涉獵淺薄的語 09/21 19:03
→ Ripper: 言學，真的覺得語言差異分析很有趣！對上篇似是而非的言 09/21 19:03
→ Ripper: 論提出質疑，還被各種酸，呵呵XD 09/21 19:03
不列ㄐㄑㄒ這組硬顎音 (palatals)
是因為台語實際上也有這組音。
台語的 ts, tsh, s 後接前母音 i 時很多時候實際音值就是顎化的ㄐㄑㄒ。
以音位學 (phonemics) 而言，
台語的ㄐㄑㄒ，與國語的ㄐㄑㄒ一樣，
都是顎化的產物，也都與別組聲母呈互補分佈 (complementary distribution)
所以ㄐㄑㄒ這組聲母可能在兩個語言都不是音位 (phonemes)。
不過如果就一些語音學與心理語言學的研究來看，
國語的ㄐㄑㄒ比較有可能是具有心理真實性的獨立音位，
若是這樣，那確實可以說國語比台語多了這組聲母。
雖然我自己也是採信後面這個主張，
不過目前音韻學 (phonology) 的現況是：
國語的ㄐㄑㄒ是否為基底形式 (underlying form) 仍有爭議，
因此文中還是先略去這組聲母。
推 Thefifth: 再推一次，難得看到熟悉的語言XD 09/21 19:04
推 Jean201: 這篇好厲害啊~~ 09/21 19:07
推 willow: 推 覺得上面那篇根本歪理= =還一堆人認同 09/21 19:10
推 greensh: 反正意識形態對了 沒多少人在意你的論述是否正確 09/21 19:11
→ greensh: 這在ptt也不是第一次發生了 09/21 19:11
→ willow: 那原PO打臉他覺得很爽 09/21 19:12
→ willow: 看 09/21 19:12
推 sakusakurai: 其實我覺得兩篇都很厲害Q.Q 09/21 19:12
推 vikutoria: 這樣看起來..某篇好像只是仗著意識形態正確指鹿為馬XD 09/21 19:12
→ sakusakurai: 意識形態的話最開始的原原po不是也...? 09/21 19:13
推 zero00072: 推，在推廣閩南語的時候，請不要貶低其他語言。 09/21 19:13
推 lababy: 專業推 雖然看不太懂XDDD 09/21 19:14
推 Ripper: 再推，這篇沒道理推文數比上篇少！ 09/21 19:16
推 billy2769: 推~~ 09/21 19:18
推 flyingfei77: 專業推 09/21 19:18
推 sharkimage: 好有趣！ 09/21 19:19
推 deutyi: 推，也推bs大，原本是意在替台語平反吧，只是有些內容失 09/21 19:20
→ deutyi: 當了，也是因為先前經歷過那樣的歷史才會想反駁打壓的人吧 09/21 19:20
→ deutyi: ？總之此篇的結尾才是最正確的心態 09/21 19:20
推 cjy0321: 推語言學家啦 到底語言要怎樣量化聽起來優雅 上篇還一堆 09/21 19:20
→ cjy0321: 人推的爽 09/21 19:20
推 bxxaxxbana: 看不太懂但還是要推XDDD 09/21 19:23
推 stw0975: 推 09/21 19:26
→ uhawae: 好 屌 09/21 19:27
推 rosewater: 09/21 19:31
推 arnold3: 每個地方念法都麻不一樣 有的是古代有的不是而已 09/21 19:31
→ as1986: 和一個義大利人偶然間聊起了薩丁尼亞語，結果他也很不屑 09/21 19:32
推 moidasu: 快推不然別人說我們看不懂 09/21 19:33
推 Tevety: 大推專業文，不需要貶低其他語言，語言沒有優劣之分 09/21 19:33
→ as1986: 的說『那不是就方言而已嗎？』標準語真是民族主義給世界帶 09/21 19:33
→ as1986: 來的一大禍害... 09/21 19:33
所以我其實平常已不用「方言」(dialect) 這個詞，
因為它其實已經被國族主義的政治場域賦予了「國內非標準、非正統的語言」的含意，
我支持一些語言學家的主張，稱所有語言／方言為「語言變體」(variety)，
因為任何語言不管是官方規範的或非官方的，
不管是同一個國家裡的還是跨國家的，
不管是彼此能溝通的或不能溝通的，
客觀上而言，它都是某種早期語言的變體。
文中用「方言」是為了跟官方標準語相對，意義等於非官方的語言變體。
→ arnold3: 英語比較注重邏輯 中文比較自由 長處也不太依樣 09/21 19:33
英語跟漢語有很多差異，
但形式句法學家 (formalists) 絕對不會說它們是差在有沒有邏輯...
因為對形式語言學而言，語言系統中的各模組都是有規律的 (rule-governed)
沒有哪個規律是毫無邏輯且混亂的，
你很可能只是因為不知道漢語的規律與邏輯所以這樣說。
這好像也是鄉民常誤解的部分，
有機會可以就此議題再寫一篇。
推 jenjen911202: 推 09/21 19:35
推 arnold3: 主要的問題也不是國語好不好 而是kmt用教育來洗腦台灣人 09/21 19:36
推 runtmc: 推 打得好 09/21 19:48
推 eijijiro: 想起大學時代學的聲韻跟訓詁學 09/21 19:50
推 SimplePraise: 專業文推 09/21 19:54
推 sherbet: 大推XD雖然我不是專業 但看上篇文時有些感覺在這篇文被印 09/21 20:00
推 mildred19: 推 09/21 20:03
推 newthings: 也是想起聲韻… 09/21 20:03
→ sherbet: 證了!哈哈 我是看了早期知識份子(如林義雄)用台語演說的 09/21 20:04
→ sherbet: 影片才發現台語也可以很文雅 重點還是在講的人 09/21 20:05
推 Ariana: 專業 09/21 20:06
推 c4123691: 語概聲韻啊嘎 專業推！ 09/21 20:09
推 lilianchou: 只能推了 09/21 20:11
推 amy93: 大推呀，太專業了！ 09/21 20:15
推 youyou4509: 推 09/21 20:24
推 shihpoyen: 推 09/21 20:25
推 eva2255848: 推 覺得比在大學上課還要有收穫XD 09/21 20:26
推 t1o0m0a7: 專業推~ 09/21 20:26
推 SaChiA5566: 有認真有推 看女板學知識~~~ 09/21 20:31
推 acerttt: 專業文推 09/21 20:31
推 Hiwcn: 大學語言學是我的惡夢～～～專業推 09/21 20:34
推 sora2919: 喜歡這篇 語言沒有什麼優劣 都有各自優美的地方 端看使 09/21 20:45
→ sora2919: 用的人怎麼使用 09/21 20:45
推 legendsaga74: 專業推 09/21 20:46
推 lutsaichen: 專業推 09/21 20:50
推 QQme: 超推這篇 超不能理解那篇莫名其妙的優越感文章還一堆推 09/21 20:55
推 asagao: 推這篇 然後一堆人批評KMT的同時 自己也只截取髒話 09/21 20:55
→ asagao: 不入流的比喻在生活中經常使用不是嗎.. 09/21 20:57
→ asagao: 真的是想到周圍的人如何使用這個語言 就非常不舒服! 09/21 20:59
推 polarmelon: 專業推 09/21 21:03
推 yellowsnail: 語言學專業文給推，直覺推論沒有證據，就只是意淫而 09/21 21:03
→ yellowsnail: 已 09/21 21:03
推 FOXHUNTER: 這篇是整個系列文唯一值得看的，推! 09/21 21:03
推 cfklool: 專業推!!! 從頭到尾看完 感覺上了一課~ 09/21 21:04
推 SeedDgas: 所以我說那篇幹的事跟她的ID沒啥兩樣啊 09/21 21:06
推 kenco: 很專業 09/21 21:06
推 kenjordan: 好強 09/21 21:08
推 md9tbagel: 大推這篇！ 09/21 21:09
推 hisa4ever: 推 09/21 21:10
推 pm8301104: 推 看那篇跟推文一肚子火 09/21 21:13
推 juliette: 認真看完了，謝謝 09/21 21:14
推 lin009: 謝謝你的回文，原文看了真是一肚子火... 09/21 21:16
推 miyakewendy: 推這篇專業！ 09/21 21:16
噓 hangar: END 09/21 21:17
推 cat771126: 推這篇才是專業，那篇根本唬爛 09/21 21:18
推 cos180: 推 09/21 21:20
推 st88201: 推！ 09/21 21:20
推 Kagome: 專業推!!! 09/21 21:20
推 ss2258: 好強阿~我有認真看完 09/21 21:22
推 draving: 不得不推！！ 09/21 21:23
推 ak13865: 超強我跪著推!!!!!!! 09/21 21:28
推 iamready: 其實覺得台灣的國語講起來也很好聽。只是私心覺得自己 09/21 21:34
→ iamready: 的母語(閩南語)更是不差，覺得被KMT貶低至此覺得很委屈 09/21 21:35
→ iamready: 至於台灣其他的語言也是，各族原住民語、客語...etc 09/21 21:36
→ iamready: 語言真的不該分優劣... 09/21 21:36
真的！
我自己是客家人，能說日常客語，台語也不差，
也學了上海吳語，接觸過粵語、排灣語、日韓語、藏語等語言，
說實話，每個語言都有它們美麗、獨特且迷人的地方！
推 wekyo43: 推推推 09/21 21:39
推 mindykuo: 推 09/21 21:40
推 fish0612: 這篇好厲害，可惜看不太懂XD 09/21 21:42
推 uououes: 推專業 長知識 09/21 21:42
推 newsoulth: 還是要多表揚台語，要不然真沒人想說... 09/21 21:43
→ cching1021: 這篇我要收藏起來（打包）在平反汙名的時候切莫落入閩 09/21 21:44
→ cching1021: 南沙文主義，不然你們其實只是不同出生但相同價值的人 09/21 21:45
推 kaet: 太強了 orz 09/21 21:47
推 mamechan: 專業推！！！！ 09/21 21:51
推 czaritza: 推這篇專業，語言沒有分優劣，看到一些推崇臺語就要貶國 09/21 21:55
→ czaritza: 語的言論很不舒服 09/21 21:55
推 octamadam: 推 09/21 21:57
推 jojoalice: 超專業推！！ 09/21 22:00
推 lovewhoture: 長知識了…推推～ 09/21 22:04
推 setan: 好專業 有認真看完雖然大半沒看懂 我要把這篇存下來 09/21 22:05
推 z960124: 對了 話說是"道聽塗說" 不是"途" 09/21 22:07
已改正XD。
雖然在這成語中，這兩個字其實通同。
推 jeffreyhu: 推專業，不過太長了不想看XD 09/21 22:13
推 fantasy601: 好專業推 09/21 22:13
→ debaucher: 專業推這篇~~ 09/21 22:15
推 chith: 推這篇 09/21 22:15
推 s0u0n0: 推！太專業了~ 09/21 22:16
推 feelingdark: 推 09/21 22:17
推 Sparks0917: 推！很認真的看完這篇，覺得語言真的很奇妙。 09/21 22:18
推 manofair: 打臉讚啦！ 09/21 22:20
推 a610x3: 我媽問我幹嘛跪著看手機，專業推！ 09/21 22:21
推 ciao8520: 好專業推~~ 09/21 22:25
推 sinopero: 推 09/21 22:30
推 Gratulor: 推一下。 09/21 22:30
推 angelazhu: 專業好文！ 09/21 22:33
推 jessicalynn: 推專業 09/21 22:34
推 kuran09: 推 原文那篇真的不知道在寫啥 09/21 22:38
推 loneyrabbit: 有神快拜！！ 09/21 22:44
推 siamese: 難道你是語言王! 09/21 22:50
推 calcium2: 專業推，寫得真好，凊彩這詞以前也被老師教是請裁之意， 09/21 22:54
→ calcium2: 所以之前也以為是同意思耶~(國文老師教的) 09/21 22:54
自己以前是中文系畢業的，
說實在話，就我所看到的，九成五中文系出身的人大學時從沒搞懂過聲韻學，
所以很正常，教國文並不代表他懂這些。
然後我要聲明：「凊彩」只是同音假借字，本字不明，
因為這兩個字意思上或過去用法上也不符合台語此詞的含意。
推 toma1224: 推!!!!太專業了!!!! 09/21 23:01
推 ssfftt: 你會手語嗎？ 09/21 23:02
不好意思，手語不在我的守備範圍~
若有興趣請移駕 TW-languages 板，
那裡有幾位接觸過手語的板友會討論手語:)
推 stellacyj: 推好文!! 09/21 23:02
推 chun605: 好強大，專業文推！ 09/21 23:03
推 specialp0130: 神奇 09/21 23:04
推 sindygirl: 大大大推，太專業了 09/21 23:05
推 youngtree516: 推 09/21 23:06
推 wcl4: 認真推 09/21 23:13
推 laxw: 推！ 09/21 23:17
推 chister: 淚推 09/21 23:21
推 letitia1989: 大推！ 09/21 23:29
推 kaz09: 我媽問我為什麼跪著用手機 09/21 23:33
推 yunlight: 推y 09/21 23:36
推 mars71173: 專業推 正所謂半瓶水響叮噹... 09/21 23:41
推 s78036: 推 專業！ 09/21 23:42
推 ohole: 「夕暴雨」和「西北雨」之間的關係，應該算是訛音，也只是 09/21 23:45
→ ohole: 有人推論「西北雨」既然非必從西北方而來的雨，那麼就有可 09/21 23:45
→ ohole: 能是台語中的「夕暴雨」訛音而形成「西北雨」的念法。不是 09/21 23:46
→ ohole: 發音上夕暴雨=西北雨。 09/21 23:46
→ ohole: 補充一下，這是陳冠學的說法。 09/21 23:49
感謝補充，
其實我知道很多例子並非前一篇的原PO自己想的，
像「請裁」這個說法我也曾看詩人蕭蕭在書裡提過。
但這些人都不是語言學／聲韻學專業的人，
所謂的訛音或音變，都要有充足的動機，以及解釋性充分的規律，
像「夕」從 siah4 變成 sai1 這種訛音假說，
牽涉到母音的換位 (metathesis)：ia 變成 ai
牽涉到喉塞音尾 (-h) 的陰入字 (第四調) 丟失喉塞尾後變成第一聲的陰平字。
這些變化，就我目前所知，台語應該是沒有類似變化的，
也許真的有只是我孤陋寡聞，
那提出這個假說想說服大家相信的人，
也應該舉證說明這些變化的動機與規律，
以及在台語有沒有類似的現象，
否則仍然只是憑空臆測而已。
推 sherry1312: 專業推! 09/21 23:52
推 silvia6: 推專業！ 09/22 00:01
推 hyy9685: 太專業了 09/22 00:08
推 cynthiaS: 推! 09/22 00:12
推 ljimmy85: 朝聖 09/22 00:38
推 smallchair: 聲韻真的好難阿推 09/22 00:40
推 claire174: 還好有你！！一定花了很多時間打這篇 09/22 00:41
推 skyheyhaha: 被語言學聲韻學虐慘大推，本來也想回一篇糾正一些錯誤 09/22 00:55
→ skyheyhaha: ，結果更專業的出現了。語言無階級優劣且通用語音調通 09/22 00:55
→ skyheyhaha: 常較少，臺語的聲調和連續變調太複雜，很難推廣，鼻 09/22 00:55
→ skyheyhaha: 化元音不好發音，所以不喜歡那一篇原po的想法，並且就 09/22 00:55
→ skyheyhaha: 我淺薄所學我覺得最美的是吳語~ 09/22 00:55
推 R9tramS: 這可以精華了吧 09/22 01:02
推 Oopswoo: 推專業跟態度 09/22 01:03
推 medama: 推 09/22 01:08
推 RainieYeh: 超專業！中文系畢業+1 聲韻學只簡單唸應付考試而已XD 09/22 01:09
推 vicarious: 敢問大師在哪裡念語言所?覺得崇拜!!! 09/22 01:11
這太私人了，頂多私信講...
推 tin989: 推！！！ 09/22 01:35
推 kaede0711: 超專業 09/22 01:42
推 wing74714: 想請問現在國語的來源是？ 09/22 01:51
這問題好大，有機會再談吧。
推 LCA710: 專業推！想起大學重修好幾次的語言學 09/22 01:52
推 demitri: 推 念語言學的每次看到什麼優雅不優雅 有沒有保留古音 09/22 03:29
→ demitri: 都會很崩潰 後來都不講了 09/22 03:29
推 tracy0620: 推 09/22 03:34
→ Drizzling: 推 太專業了 09/22 05:09
推 PetiteCeline: 長知識大推！ 09/22 05:16
推 Drizzling: 推! 09/22 05:16
→ chou5566: 推這篇專業 09/22 06:14
推 michelle2322: 推，長知識了，謝謝你！ 09/22 07:49
推 d88647511: 幫推 下一篇顏色正確竟也能20推 果然顏色很重要 09/22 08:03
推 coojjia: 專業推 09/22 08:59
推 peine: 專業推 09/22 09:07
推 coppuccino: 推！ 09/22 09:21
推 s93015a: 推 09/22 09:33
推 gnr88: 推這篇！ 09/22 09:55
推 violet3333: 推 09/22 10:05
推 cutetaipei: 這篇才是真專業該m，後面那篇被戰到惱羞成怒亂開砲了 09/22 11:51
噓 SeTeVen: 別再無視政治的影響了 09/22 12:13
推 Maje: 專業 讚 09/22 12:16
推 minivu: 專業推! 09/22 12:45
推 hdw: 太強大了!!!! 09/22 12:57
推 telomerasea: 淚推專業!雖然不完全看懂,但是結論鏗鏘有力 09/22 12:57
推 elaine40132: 太專業了 想起聲韻學 09/22 13:38
推 Morayeel: 推 為何人都只想把優越感搶過來 而不是從中解脫呢？ 09/22 13:42
推 kkechang: 專業 09/22 13:59
推 ust: 09/22 14:01
噓 c38dbYx: 09/22 14:37
推 zeffy: 專業好文再推一次 09/22 14:49
推 hacker6320: 跪著看這一篇 太強惹QQ 09/22 16:04
推 loveayumi703: 專業推 09/22 16:23
推 SMILELESSER: 專業文推 09/22 16:31
推 lovecat713: 中文系淚推！ 09/22 16:36
推 LeoCY: 推 09/22 16:37
推 praymoon: 哇專業好文! 09/22 16:40
推 ffaarr: 推好文 09/22 16:59
推 nyx254: 專業！ 09/22 17:43
推 AEIOUYOU: 請問你什麼系啊~ 09/22 17:53
語言學研究所啊~
推 a6115251: 專業推！ 09/22 18:20
推 opmina: 大推，雖然一半都看不懂XD 09/22 18:39
→ opmina: 覺得每種語言都有美麗之處，完全感受到「世界」 09/22 18:41
※ 編輯: Lhanas (211.74.5.168), 09/22/2015 19:18:26
推 moelin2007: 破除我多年來的迷見 不知能否有機會介紹下文法跟方言 09/22 21:57
→ moelin2007: 的關係 以前亂看一篇文章 說台語某些文法跟日文像 09/22 21:58
→ moelin2007: 國語是否和台語和其他方言的文法有不同的地方 09/22 22:01
→ moelin2007: 我沒注意過不一樣的點 一直以為國語寫出的文章用方言 09/22 22:02
→ moelin2007: 能讀 直到看那篇才知道台語的文法有些跟國語不同有些 09/22 22:03
→ moelin2007: 和日文一樣 那為啥日文是獨立的系統 而台語只是方言 09/22 22:06
推 letumvelvita: 太專業了@@ 長知識！ 09/22 22:17
推 adapt: 專業推 09/22 23:17
推 thefirstegg: 推 09/23 00:05
→ v32767: 推 09/23 00:13
推 melancholy07: 推 09/23 00:31
推 x4base: 感動!!!!!!久沒登入特地上來朝聖推!!!!!!!!!!!!!!!! 09/23 00:35
推 luelue: 推，很清楚的講解 09/23 00:53
推 yl: 曾經一位長輩說台語的「清彩」是「請裁」意即請你裁定，解得很 09/23 10:38
→ yl: 雅，但對不對就不知道了。 09/23 10:38
推 cutetaipei: 這篇不就已經解釋了？根本不對啊！ 09/23 11:37
推 ydolem: 推推 09/23 12:45
推 HuangJS: 學習了 09/23 13:32
→ jenny2921: 這篇文的觀念都十分同意，語言的確沒有優劣之分~ 09/23 13:34
→ jenny2921: 但想特別請教有提到的其中一點：「標準美式英語就有 e 09/23 13:35
→ jenny2921: 跟 ae，但是這兩個母音已有合併的趨勢，有些方言甚至已 09/23 13:35
→ jenny2921: 經大量合併它們，就是因為它們在感知上不容易區別」 09/23 13:35
→ jenny2921: 請問是有哪些方言有這種情況？不好意思，真的對這點非 09/23 13:39
→ jenny2921: 常在意。因為曾經和一個朋友吵架，他說news的發音已從 09/23 13:39
→ jenny2921: /ju/變成/u/，之後/短音e/大概和/ae/也會合在一起吧； 09/23 13:40
→ jenny2921: 而我覺得這個論點很根本是過度推論，因為/短音e/和/ae/ 09/23 13:40
→ jenny2921: 母語人士的發音可是差別很大的，是台灣人/ae/、/短音e/ 09/23 13:40
→ jenny2921: 、/長音e/分不清，我認為我那位朋友只是因為自己分不清 09/23 13:41
→ jenny2921: 這三個音就推論他們會合在一起。 09/23 13:41
→ jenny2921: 所以如今看到您的文章真的很想知道實際案例的情形。 09/23 13:41
→ jenny2921: 另外，「合併」的定義是什麼？我想您的「合併」指的應 09/23 13:45
→ jenny2921: 該是像台灣的「ㄣ、ㄥ」一樣，只講單個字「ㄅㄧㄥ」或 09/23 13:46
→ jenny2921: 「ㄅㄧㄣ」，就算母語人士也分辨不出來是哪個字，像這 09/23 13:46
→ jenny2921: 樣的程度稱做「合併」？但是我很確定/ae/和/短e/兩者 09/23 13:46
→ jenny2921: 現今母語人士的發音差別很大，完全是可區分的，和「ㄣ, 09/23 13:47
→ jenny2921: ㄥ」的狀況差很多。 09/23 13:47
抱歉，太忙，這議題的研究文獻我也不算熟，所以一時沒回你站內信。
不過美國英語確實除了通用腔 (general American English) 以外，
各方言的 ae 或多或少都有抬升現象。
這個現象文獻上稱為 "ae-tensing"
ae 抬升成 tense vowel [e] 後面帶有輕微的 schwa，
美國著名的社會語言學家 Labov 把抬升、雙元音化後的 ae 記為 aeh。
然後這個現象受地域、音韻等條件影響而有不同的程度，
在多數地區，它只發生在 n/m 這兩個鼻音之前，
譬如 man。
在這種情況下，其發音的確與 men 非常接近，
但「合併」一詞我可能說得太過武斷，
因為我並不確定持這種口音的母語者在感知上是否已無法區分它們的母音。
只能說美式英語的多數次方言，
的確有無法接受前母音區分那麼多類的傾向。
※ 編輯: Lhanas (211.74.5.168), 09/23/2015 14:36:58
推 CalciumPlus: 超棒～～推 09/23 15:29
噓 meredith001: 好棒棒 扣帽子就扣帽子 還裝中立咧 09/23 18:19
推 telomerasea: 請問樓上,是扣什麼帽子? 09/23 18:46
推 kilieolee: jenny ㄣ跟ㄥ明明就很明顯,亂舉例,不要拿不會發這些音 09/23 19:11
→ kilieolee: 的人來說好嗎,溜濱跟溜冰會聽不出來?笨蛋蹦蛋老鷹老因 09/23 19:14
推 SiBear: 只好朝聖推 種族中心主義害人匪淺 09/23 21:15
推 shuen1217: 推~~ 希望原po也可以寫一篇國語演變的來源xd 好奇 09/24 23:54
推 loverick: 認真看完，一直對唐詩台語有疑問，算是解決多年來的困惑 09/25 11:32
推 ntuwalker: 這麼專業的文也有政治魔人來噓....補血 09/25 15:37
推 hydeja: 專業推！ 09/26 10:20
推 stevewu929: 推專業文!! 09/26 15:27
推 teow113554: 我沒有很認真看但還是有學到東西，語言之奇妙~~~ 09/26 17:10
推 jenny2921: 謝謝原po的回應！！很感謝！ 10/01 01:20