Re: [討論] 日流的時代

[san122 (san)]

原文恕刪

其實要探討KPOP的興起、JPOP的衰落，
不能只討論音樂而已，或歸因於媒體宣傳和開放串流，
那是一個國家傾其之力、非常有層次的文化行銷工作。

之前和半官方單位韓流專家請教過，
韓流的洗腦策略是：
連續劇→音樂→明星→商品→韓食→觀光→全產業→上述迴圈

一切都是從電視劇開始，
世界各地接觸韓國最先應該都是電視劇，
韓國當初用比日劇、美劇低的版權向全世界賣片，
各地電視台總會有需要塞時段的時候（ex下午主婦時間），
每天看劇，就會每天聽片頭片尾曲，
戲和曲就於是開始傳遞。

一旦有部戲打中許多觀眾（ex.大長今、浪漫滿屋等第一代韓劇名片）
就捧起明星，
一旦追星，就會讓人想從戲內追到戲外，
進而引發「想和明星一樣」的慾望，
同時，因為韓劇裡大量呈現韓國風情，
看古裝看久了會好奇「大長今的料理到底是啥味道」
看時裝看久了會好奇「宋慧喬的妝到底是怎麼化的」
於是韓食、韓貨的好感度開始直線上升。

但台灣吃不到、買不到，怎麼辦？
於是去韓國觀光就成為選項，
所以早幾年韓國旅遊都是韓劇之旅就是這樣，
一旦去了，吃了、買了，回國後就會產生口碑和分享，
吸引更多原本對韓國沒興趣的人產生興趣。

去的人更多、覺得韓國真的不錯的人愈來愈多後，
就會產生國家的「溢價效應」，
覺得「韓國出品」就是不錯，
這時就引發更大一波的韓流。

KPOP的近年爆升就是在這種溢價效應下開始蓬勃，
一線天團、天王、天后先打頭陣，
之後二線、三線、新人只要出現，
很多人會覺得「韓國藝人」就是某種品質保證，
願意一聽、一看，
一旦看了聽了覺得跳舞、曲子、表演還不錯，
就會願意給更多時間留心。

然後韓國也非常努力推海外曝光機會，
最簡單的例子，有專門的韓星新聞網，
每天供大量稿給媒體，媒體也樂得使用，
文章盡是宣傳稱讚KPOP、影視和韓星的好，
（百般稱讚簡直到了無腦粉的地步XD）
但日本呢？根本沒有一家這樣大量海外發稿的管道，
JPOP明星現在紅誰、誰做了什麼、哪首歌熱門，
根本沒有固定媒體會報，
導致台灣媒體最常出現的JPOP新聞，
往往都是腥羶色或醜聞，
這是要怎麼拉人入坑？


然後韓國也非常強力在推海外演唱會，
韓國團體在海外演出時，
經紀人和藝人們在後台的激勵台詞是
「你們就是代表韓國！要為國爭光！！」，
根本是出征XD
所以最紅的藝人反而跑海外跑第一，
少時、SJ、BB等都是當紅時還硬撥時間跑海外，
甚至幾大公司跨公司合開韓流拼盤演唱會，
頂級明星各自唱幾首，一起攜手合作，
這是很可怕的行銷手法，你原本只是一團的粉絲，
甚至是陪朋友去看的，
結果去一場演唱會卻看到整個韓國演藝圈的精銳盡出，
不掉SJ的坑也可能掉少時或BB的坑，根本逃不掉XD

一旦看了演唱會、見面會，
現場魅力更是比螢幕上更強烈（舞台互動真的是致命吸引力），
加上演唱會看完一定會想找人討論，
網路上原本不認識的粉絲串連下，
就會愈陷愈深，甚至逢人就推坑。
一旦掉坑，好感度就會延伸到藝人代言、藝人裝扮，
甚至同公司其他藝人或團體，
像漩渦般不斷把人吸進去。


但日本根本不走這套，
並沒有國家力量在後面推，
更沒有一整套對海外輸出國家形象的策略，
日本企業各自爬山，
也沒有一個「我們要一起把日本推向世界」的目標。
日本國內紅的就只待在國內賺，
很多都不紅了才想往海外發展，
（拿退燒貨賣給海外，怎麼可能吸引到人）
一線藝人跨公司唱拼盤更是不可能，
很多藝人甚至鎖海外IP，
連影音都不放上網給海外看，
連坑都不挖，是要大家怎麼掉？XD
當關心的人少，媒體自然不把時段和資源放給JPOP，
都拿去播比較多人關心的KPOP，
這時又變成另一種KPOP正向/JPOP負向循環。


KPOP這種推法推了10年以上，
那是非常綿密的交叉串連，
從連續劇、綜藝節目、音樂、演唱會、韓貨、韓食、觀光、商品，
一路帶一路，
這幾年終於開花結果，大大興盛，
然後當海外對整個韓國文化的好感度上升，
又會回歸助益到電視劇和KPOP上，
有新的都想知道、都想聽想看。
年輕一代當聽的看的都是KPOP、熟的都是韓流明星，
同儕效應會更加促進KPOP/排擠JPOP，
最後就是現在的結果：KPOP大紅、JPOP只成回憶。

只能說，好東西也要會行銷，
韓國把KPOP和整個國家各種賣點通通打包一起、有策略地推銷海外，
當然贏過沒策略也沒整體規劃的JPOP。



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推 tracy25: 這是真的 韓國的商業手法真的很可怕 是全部綁在一起的
→ tracy25: 連動效應 所以哈韓圈族群重複率很高 要不是這幾年撈錢感
→ tracy25: 太重 韓國經紀公司吃像太難看 現在KPOP應該會更紅
→ threebig: 我不覺得日本沒想到這點 這應該和國家內況和民族性有關
推 takizawa5566: 也不用到怒刪啦XD我發這文就是希望能跟各位討論這
→ takizawa5566: 個問題，因為我實在覺得以日本藝人的實力，不應該
→ takizawa5566: 輸韓國這麼多
→ threebig: 是[恕]刪....
→ takizawa5566: 對不起...看太快XD
→ threebig: 日本是個滿封閉的國家 但在世界化的今日有點不能適應了
→ threebig: 只是這樣也不見得不好 就只是少賺很多錢或者跟不上趨勢
→ lovesolife44: 日本到目前為止大部分還是認為在國內就可以了吧 沒
→ lovesolife44: 有用心認真經營海外真的很可惜.....QQ
推 pdself: 說到鎖IP 小孩之前專輯內提供網路下載歌曲的部分也鎖海外I
→ pdself: P！讓花錢買專輯卻沒想到這情況的我超傻眼的。
推 seekdream5: 我朋友每次都跟我抱怨水管都找不到日本歌手的MV
→ seekdream5: 他是聽西洋音樂的 所以很難得會喜歡上某些日文歌
→ seekdream5: 但是每次跟氣得跑來跟我抱怨 水管都找不到是怎樣XD
→ seekdream5:        *都
推 takizawa5566: 是說我有個疑問欸，為何日本動漫能狂掃全世界，日
→ takizawa5566: 本娛樂卻沒辦法？這其中有什麼蹊蹺嗎？
→ lovesolife44: 飯日團的都會尋找各種出路(？)啊XDDD
推 bg306900: 日本搖滾很棒 拜託你們不要氣餒 之前在女版看到有人發問
→ bg306900: 我才知道很多團
推 kiyomi: 動漫已經發展成文化了，電玩聲優cosplay等都是由此衍伸來
→ kiyomi: 但音樂類型多是從西洋音樂傳來的，不過日本發展的很有特色
→ threebig: 日本搖滾很強 絕對亞洲第一 而且領先其他各國不只一個
→ threebig: 檔次 連南韓和台灣中國也難以望其項背 只隱約看到車尾燈
推 a85316: 官方態度也有影響 各家漫畫出版社對海外版權相對積極
→ a85316: 不像唱片公司到現在還不把MV放Youtube
推 takizawa5566: 嗯嗯！Jrock的確很強！如果故意問Jrock跟Krock的問
→ takizawa5566: 題，哈韓的應該不敢出來回答吧XDD
推 takizawa5566: 回a大 對啊！Youtube要找日本MV超難找的！應該說根
→ takizawa5566: 本就找不到==
→ threebig: 只是就事論事 也不是我哈日且日本搖滾比較強我就得意
推 takizawa5566: 喔喔，我只是開玩笑那樣說的，你別認真XD
推 Hanabiayu: 日搖真的很強 這兩三年開始接觸排行榜外的音樂 聽到很
→ Hanabiayu: 多很棒的日搖團雨のパレード、GRAPEVINE、suchmos等等
→ lovesolife44: t大的玩笑會有點讓聽韓樂的不太舒服....如果先入觀
→ lovesolife44: 點就是日音優於韓樂的話其實沒有沒有什麼討論的必要
→ lovesolife44: ....
→ lovesolife44: *沒有什麼討論的必要
→ lovesolife44: 不否認日搖滾比較強但是不用這樣說K ROCK
推 takizawa5566: 嗯嗯，我玩笑開的比較直接，拍謝XD
推 likeaprayer: 原PO提到的一點頗重要 很多日本歌手都是國內過了巔峰
→ likeaprayer: 期 才開始放心力在海外 而不是大紅時同時經營海外
→ likeaprayer: 當然跟巔峰期行程滿檔 無力顧及有關 只是這樣一來
→ likeaprayer: 當然會影響到經營成效
推 a85316: ta大的玩笑非常難笑
推 annabelle83: 很多MV要收在限定盤當特典賣 對他們來說放上網不見得
→ annabelle83: 比較賺
推 annabelle83: 日本現在攻佔排行榜上位的多是"偶像" 目前策略著重在
→ annabelle83: 高度曝光 一張單曲宣傳期電視宣傳期約2~3週 以一年3
→ annabelle83: 單1專計並配合開控 控一次少說又1個半月
推 annabelle83: 以目前三大勢力J家 AKB LDH都有自家的冠番 綜藝表現
→ annabelle83: 好的人還有單獨工作 他們可能選擇在國內曝光而放棄
→ annabelle83: 海外
推 annabelle83: 前一篇文提及的BM OOR的確海外巡演多但相對國內曝光
→ annabelle83: 少 但BM OOR這種邪教類(?)如果不是這麼"洗滌"人心也
→ annabelle83: 不一定會積極拓海外
推 annabelle83: 至於合作行銷的套路在日本真的少見 各社/局對打的意
→ annabelle83: 識比較濃厚 先走出自己一路的比較吃得開 後面營運再
→ annabelle83: 去強化那個"キャラ"
→ san122: 另外覺得有一個原因是排行榜的計算方式,日本Oricon堅守CD
→ san122: 不放,JPOP公司藝人自然不願意也不想把影音放上網,連數位音
→ san122: 源都不肯,因為會吃掉實體CD銷售,數位賣再好也反應不到榜上
→ san122: 但韓國直接算音源榜,讓唱片公司有誘因把作品數位化,MV免費
→ san122: 上網做曝光好衝榜,間接提升KPOP的海外能見度
→ likeaprayer: 跟原PO想法類似 oricon某方面來說也是日本數位音樂
→ likeaprayer: 發展過於保守的元兇(?) 看後來的一些發行策略就知道
→ likeaprayer: 各家公司都還是很看重oricon的名次跟銷售數據
→ san122: 實在不懂Oricon那批老人的想法...
→ likeaprayer: 為了配合榜單而衍生的數位再實體-音樂卡
→ likeaprayer: 為了拉高銷售量-買演唱會門票送CD
→ likeaprayer: 雖然最後都被oricon決議排除 但這都影響到產業發行
→ san122: 現在誰還有CD播放器?誰還有光碟機?死抱著被淘汰的載具,只
→ likeaprayer: 策略 而且影響很深... 當然比數位銷售更難數據化的
→ likeaprayer: 串流 唱票公司考量到榜單成績更不願意推展
→ san122: 因為Oricon覺得數位下載計算麻煩,乾算不算省事
→ likeaprayer: 06年曾經搞過幾週 結果後面居然廢榜= =
→ likeaprayer: 這類歷史悠久的公信榜單 雖然都把自己定位為產業的
→ likeaprayer: 觀察者 但其實對產業的發展方向 是有實質的影響
推 didolydia: Oricon跟韓國音樂銷售分串流跟實際CD銷售是有差的
→ didolydia: 韓國的硬地團跟嘻哈也不輸日本
→ didolydia: 多版本銷售則是韓團看日本模式學來的XDD
→ tracy25: K-indie有不錯的團 但我覺得我喜歡的曲風很難找到我喜歡
→ tracy25: 的Kindie團 雖然這是個人喜好問題啦...
推 mack450: 榜單的計算方式真的會影響產業很深刻。雖然我覺得看Kpop
→ mack450: 歌迷為了自家的團在音樂節目的成績瘋狂衝音源、刷水管到
→ mack450: 了有點誇張的程度，但是某種意義來說也就因為他們這樣做
→ mack450: 使得Kpop的推廣容易度真的比Jpop高上好幾個程度
→ mack450: 歌迷大多數也都是從路人進化成飯的，但是Jpop一開始就讓
→ mack450: 路人連觀看的機會都很少，要怎麼樣變成飯XD
→ mack450: 當然因為日本獨特的音樂文化讓他們的歌手吃國內就應接不
→ mack450: 暇了，但對海外飯來說有種"此一時彼一時"的感嘆啊
推 DNCV: 精闢
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tracy25 (浣熊) 看板: J-PopStation
標題: Re: [討論] 日流的時代
時間: Wed Apr  6 22:10:42 2016

原本打了很長一篇在公司忘記帶回來了
這篇就省略一些

Jpop的情況是如果沒有靠偶像賣CD
今天日本可能就不會是世界第二大的唱片市場
一般人不買CD已經是一種世界趨勢
現在CD收藏價值遠勝聆聽價值
數位音源榜單之前看過一篇文章
日本電信業者不願意提供下載數據
所以無法統計正確的數據

相較主流公司對於版權跟國內市場的保守
樂團就很積極的尋求出路
台灣本身就很親日 加上這幾年音樂祭蓬勃發展
主辦積極邀請日本樂團
如果在音樂祭上評價不錯
尤其是像大港/野台/辦桌等這種知名度高的音樂祭
沒多久該團就會來開oneman live 票房通常也不錯
現在日本樂團有很多也唱英文
發音標準 這類的樂團甚至很積極的到西方國家去拓展
btw 台灣音樂祭各國的樂團比大約是 台灣>>>>日本>>香港/非亞洲國家>=中國>=韓國
我也不知道為什麼韓團那麼少...


接下來這篇主軸其實要講Kpop
Kpop之所以有今天的局面
在十幾年前韓國政府就有文化推廣政策
韓劇=>Kpop=>韓食?(最後一個我不確定)
幾年前SMT在法國開演唱會還有政府補助
所以票價便宜
這也是為什麼他們的拼盤可以請得到當紅的團體
政府主辦的公司有拿補助
電視台主辦的不上會整個公司藝人被封殺
當然也有跟電視台關係不好索性不上的

韓國偶像的地位也不能用一般思維看待
在韓國電影演員地位最高 偶像最低
比起偶像公司更注重幕後 作曲家/編舞家等
韓國公司的心態很多是"我今天可以捧紅你 就可以捧紅下一團"
所以韓國偶像拿的錢比別國少很多
大多出道前幾年都是沒有薪水的狀態+殺人行程
因為公司投資很多想急著收回成本

主流的非偶像新人歌手在某段時期有活下來的大概手指頭數得完(2009-2011左右吧)
Ailee/K.will/Davichi/IU...
後來一些選秀節目跟綜藝節目有讓一些非偶像歌手受到矚目
Busker Busker 的櫻花的結局在韓國根本是神曲 每年春天必回榜(可惜解散了)
樂童/Lee Hi 到YG這家公司呈現半放生的狀態
Zion.T/Hyukoh樂團在無線挑戰後很受歡迎
但這些歌手的人氣跟資源跟頂級的偶像還是差很多
其實也不能完全說因為媒體只報偶像 所以大家只知道韓國偶像
其他類型的歌手有哈韓的一定知道
譬如Epik High/Hyukoh等
但如果真的來台灣開控也不可能像偶像那樣開到小巨蛋
一張票最貴五六千還秒殺

現在Kpop的隱憂在過高的票價及公司決定團體的壽命
如果像BB/少時/SJ這種還撐得起高票價的團也就算了
現在就算人氣沒那麼高的團 最貴的票價也要五六千起跳
經紀公司開價過高=>有良心的主辦不接 無良主辦接=>爛場地爛音響高票價
=>票房差 送票或賤價賣票=>業者賠錢沒人敢接
形成這樣的惡性循環

至於公司決定團體的壽命
前面也提到 很多公司的心態是把藝人當商品
把老團賺到的資源全部拿去捧新團 老團就一直開演唱會賺錢(這應該很明顯在說某家..)
導致明明很穩的團最後不是成員出走就是解散
像最近的2ne1/KARA等

另外有時會覺得Kpop在西方國家很紅有時是另一種錯覺
當然有不少外國人喜歡Kpop 但比例多少就...
Kpop有所謂的"大字報"
因為韓國很多上市的經紀公司
為了讓投資人安心 會放出海外人氣高 票房很好的假消息
例如ikon武道館開了三場 但場地只開半場


我知道t大很在意Jpop沒被聽到 Kpop卻很紅的現象
但現實是流行本來看的就不會只有音樂
包裝/宣傳/顏值/觀眾緣/觀眾喜好 都包含在內
Kpop特別注重運鏡跟PD 有關注的話 韓國新聞的照片畫質都超好XD
Kpop是傾國家之力進攻海外市場
Jpop主流還在鎖國 不被聽到也是很正常的
自從我追indie後這些東西我都覺得無所謂了
反正indie除了音樂 什麼資源都沒有( ′-`)y-～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.99.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/J-PopStation/M.1459951846.A.67D.html
推 pigo8032: 個人題外話一點~周子瑜道歉事件 讓我對韓國的經紀公司超
→ pigo8032: 級憤怒 已經擺明了只要錢什麼都可以失去的方向 無法苟同
→ pigo8032: 當然周子瑜的公司不代表整個韓國 但是...那感覺實在是..
→ kaotoma: 雖然也是題外話 SMAP道歉也是讓我超級憤怒!!!
推 kaotoma: 然後推這篇!!!!!兩邊的現況跟問題都有提到!!!!!
→ tracy25: p大 韓國幾家大公司都差不多 追過韓團的粉絲一堆辛酸血淚
→ tracy25: 現在KoreaStar還在吵2ne1老么退團事件 感覺超黑的
→ kingdom: kpop在西方很紅其實我滿懷疑的 BB流行榜根本打不進去
推 mack450: 票價太高好像在海外開控比較有這種現象@@海外獅子大開口
→ mack450: 的團體在韓國辦根本就不是這樣的價位 囧
→ mack450: 造成粉絲覺得乾脆直衝韓國還比較划算XD
推 pigo8032: KPOP真的有辦法紅到歐美嗎 POP來說歐美殺爆亞洲才正常吧
→ likeaprayer: 目前真正有實績的只有PSY
推 mack450: Psy的江南style好像最高有到BB第二名，但是後續的歌曲就
→ likeaprayer: 那首是真的在英德法澳等主要國家全數奪冠 美國7周亞
→ mack450: 沒辦法再創高峰了XD
→ likeaprayer: 美國卡2是因為電台不播 否則他銷售大贏當時冠軍
→ likeaprayer: 但美國單曲是算積分 電台分數很重 所以吃了虧
→ likeaprayer: 電台也是美國堵死亞洲歌手攻美的主因
→ likeaprayer: 記得當時宇多田第2張選擇較主流樂風 結果首單也只在
→ likeaprayer: POP電台到70多名 但美國電台壁壘分明 有鄉村電台
→ likeaprayer: 有RHY電台 各電台都有偏好播的歌 亞洲歌手只能打POP
→ likeaprayer: 電台 一開始就吃大虧了
推 AquaSKY: 話說BoA去了美國之後好像就沉寂了的感覺，雖然偶爾還有回
→ AquaSKY: 來日韓發發歌。不過這幾年到底BoA在美國做了些什麼，有Bo
→ AquaSKY: A系的可以給許願一下嘛www
推 likeaprayer: BoA只有去一下而已 發完專輯就沒在美國了吧
→ likeaprayer: 後來好幾年都回韓國發展 日本是到這兩年才有活動
→ tracy25: 我知道他有拍電影的樣子
→ likeaprayer: 但只剩死忠了 單曲連著幾張打不進TOP10
→ likeaprayer: 而且BoA最近的作品很多都是韓翻日 整體韓風很重
→ likeaprayer: 不像早期在日本走JPOP的風格
推 kiyomi: 江南style當時我正在國外，廣播一天可以聽到超過20次...
→ likeaprayer: 但電台成績差很多 當然以亞洲歌曲來說 已經是驚人
→ kiyomi: 當時跟call me maybe兩首瘋狂輪播我都聽到膩了...
→ likeaprayer: 的聽眾數了 但跟其他榜單歌曲的聽眾數相比就差很多
→ likeaprayer: 沒記錯在電台榜好像有接近過20名
→ likeaprayer: 當時Billboard對串流的分數比重不高 所以主要是看
→ likeaprayer: 銷售跟電台 串流分數大幅拉高是在幾個月後的事了
推 takizawa5566: 嗯嗯，你分析的很好，我是真的滿在意的，畢竟我也
→ takizawa5566: 有說了，以Jpop的實力，實在不應該輸的這麼誇張....
→ takizawa5566: 有時候真的快看不下去...日本唱片公司到底在想什麼.
→ tracy25: 比起Jpop在海外影響力下滑 我更傷心的是Jpop完全是偶像
→ tracy25: 當道 以前很容易就聽到各種不同曲風的好音樂 Def Tech
→ tracy25: mihimaruGT/funky monkey baby/YUI/可苦可樂...等
→ tracy25: 現在真的要有門路找到喜歡的歌手 不是隨便聽都有
→ weitinn: Gt也無限期中止…我還有買最後一場演唱會dvd
推 AquaSKY: 純歌手已經變的難以鞏固市場了，因為沒辦法像偶像一樣擁
→ AquaSKY: 有高忠誠度，還有利用綑綁的方式拉高銷量(48G用握手券.隨
→ AquaSKY: 機內封物...etc)
→ tracy25: 我最近很常在二手店買到很便宜的CD和DVD 不勝唏噓阿
推 AquaSKY: 美姬丸個人有買精選!!!不過現在主流好像沒人在做這種風
→ AquaSKY: 格的樣子?而且目前的市場好像也沒有讓歌手做風格嘗試的
→ AquaSKY: 空間，就算前面有賺恐怕還不夠賠一次~