推 tracy25: 這是真的 韓國的商業手法真的很可怕 是全部綁在一起的 04/06 00:14
→ tracy25: 連動效應 所以哈韓圈族群重複率很高 要不是這幾年撈錢感 04/06 00:15
→ tracy25: 太重 韓國經紀公司吃像太難看 現在KPOP應該會更紅 04/06 00:16
→ threebig: 我不覺得日本沒想到這點 這應該和國家內況和民族性有關 04/06 00:16
推 takizawa5566: 也不用到怒刪啦XD我發這文就是希望能跟各位討論這 04/06 00:17
→ takizawa5566: 個問題,因為我實在覺得以日本藝人的實力,不應該 04/06 00:17
→ takizawa5566: 輸韓國這麼多 04/06 00:17
→ threebig: 是[恕]刪.... 04/06 00:19
→ takizawa5566: 對不起...看太快XD 04/06 00:19
→ threebig: 日本是個滿封閉的國家 但在世界化的今日有點不能適應了 04/06 00:27
→ threebig: 只是這樣也不見得不好 就只是少賺很多錢或者跟不上趨勢 04/06 00:28
→ lovesolife44: 日本到目前為止大部分還是認為在國內就可以了吧 沒 04/06 01:24
→ lovesolife44: 有用心認真經營海外真的很可惜.....QQ 04/06 01:24
推 pdself: 說到鎖IP 小孩之前專輯內提供網路下載歌曲的部分也鎖海外I 04/06 01:28
→ pdself: P!讓花錢買專輯卻沒想到這情況的我超傻眼的。 04/06 01:28
推 seekdream5: 我朋友每次都跟我抱怨水管都找不到日本歌手的MV 04/06 01:30
→ seekdream5: 他是聽西洋音樂的 所以很難得會喜歡上某些日文歌 04/06 01:31
→ seekdream5: 但是每次跟氣得跑來跟我抱怨 水管都找不到是怎樣XD 04/06 01:32
→ seekdream5: *都 04/06 01:32
推 takizawa5566: 是說我有個疑問欸,為何日本動漫能狂掃全世界,日 04/06 01:35
→ takizawa5566: 本娛樂卻沒辦法?這其中有什麼蹊蹺嗎? 04/06 01:35
→ lovesolife44: 飯日團的都會尋找各種出路(?)啊XDDD 04/06 01:36
推 bg306900: 日本搖滾很棒 拜託你們不要氣餒 之前在女版看到有人發問 04/06 01:48
→ bg306900: 我才知道很多團 04/06 01:49
推 kiyomi: 動漫已經發展成文化了,電玩聲優cosplay等都是由此衍伸來 04/06 01:50
→ kiyomi: 但音樂類型多是從西洋音樂傳來的,不過日本發展的很有特色 04/06 01:52
→ threebig: 日本搖滾很強 絕對亞洲第一 而且領先其他各國不只一個 04/06 03:19
→ threebig: 檔次 連南韓和台灣中國也難以望其項背 只隱約看到車尾燈 04/06 03:20
推 a85316: 官方態度也有影響 各家漫畫出版社對海外版權相對積極 04/06 04:08
→ a85316: 不像唱片公司到現在還不把MV放Youtube 04/06 04:08
推 takizawa5566: 嗯嗯!Jrock的確很強!如果故意問Jrock跟Krock的問 04/06 04:08
→ takizawa5566: 題,哈韓的應該不敢出來回答吧XDD 04/06 04:08
推 takizawa5566: 回a大 對啊!Youtube要找日本MV超難找的!應該說根 04/06 04:37
→ takizawa5566: 本就找不到== 04/06 04:37
→ threebig: 只是就事論事 也不是我哈日且日本搖滾比較強我就得意 04/06 04:38
推 takizawa5566: 喔喔,我只是開玩笑那樣說的,你別認真XD 04/06 04:40
推 Hanabiayu: 日搖真的很強 這兩三年開始接觸排行榜外的音樂 聽到很 04/06 04:40
→ Hanabiayu: 多很棒的日搖團雨のパレード、GRAPEVINE、suchmos等等 04/06 04:43
→ lovesolife44: t大的玩笑會有點讓聽韓樂的不太舒服....如果先入觀 04/06 06:17
→ lovesolife44: 點就是日音優於韓樂的話其實沒有沒有什麼討論的必要 04/06 06:17
→ lovesolife44: .... 04/06 06:17
→ lovesolife44: *沒有什麼討論的必要 04/06 06:18
→ lovesolife44: 不否認日搖滾比較強但是不用這樣說K ROCK 04/06 06:19
推 takizawa5566: 嗯嗯,我玩笑開的比較直接,拍謝XD 04/06 06:26
推 likeaprayer: 原PO提到的一點頗重要 很多日本歌手都是國內過了巔峰 04/06 08:43
→ likeaprayer: 期 才開始放心力在海外 而不是大紅時同時經營海外 04/06 08:44
→ likeaprayer: 當然跟巔峰期行程滿檔 無力顧及有關 只是這樣一來 04/06 08:45
→ likeaprayer: 當然會影響到經營成效 04/06 08:46
推 a85316: ta大的玩笑非常難笑 04/06 09:42
推 annabelle83: 很多MV要收在限定盤當特典賣 對他們來說放上網不見得 04/06 14:28
→ annabelle83: 比較賺 04/06 14:28
推 annabelle83: 日本現在攻佔排行榜上位的多是"偶像" 目前策略著重在 04/06 14:44
→ annabelle83: 高度曝光 一張單曲宣傳期電視宣傳期約2~3週 以一年3 04/06 14:44
→ annabelle83: 單1專計並配合開控 控一次少說又1個半月 04/06 14:44
推 annabelle83: 以目前三大勢力J家 AKB LDH都有自家的冠番 綜藝表現 04/06 14:49
→ annabelle83: 好的人還有單獨工作 他們可能選擇在國內曝光而放棄 04/06 14:49
→ annabelle83: 海外 04/06 14:49
推 annabelle83: 前一篇文提及的BM OOR的確海外巡演多但相對國內曝光 04/06 14:51
→ annabelle83: 少 但BM OOR這種邪教類(?)如果不是這麼"洗滌"人心也 04/06 14:51
→ annabelle83: 不一定會積極拓海外 04/06 14:51
推 annabelle83: 至於合作行銷的套路在日本真的少見 各社/局對打的意 04/06 15:04
→ annabelle83: 識比較濃厚 先走出自己一路的比較吃得開 後面營運再 04/06 15:05
→ annabelle83: 去強化那個"キャラ" 04/06 15:05
→ san122: 另外覺得有一個原因是排行榜的計算方式,日本Oricon堅守CD 04/06 20:59
→ san122: 不放,JPOP公司藝人自然不願意也不想把影音放上網,連數位音 04/06 21:00
→ san122: 源都不肯,因為會吃掉實體CD銷售,數位賣再好也反應不到榜上 04/06 21:00
→ san122: 但韓國直接算音源榜,讓唱片公司有誘因把作品數位化,MV免費 04/06 21:01
→ san122: 上網做曝光好衝榜,間接提升KPOP的海外能見度 04/06 21:01
→ likeaprayer: 跟原PO想法類似 oricon某方面來說也是日本數位音樂 04/06 21:02
→ likeaprayer: 發展過於保守的元兇(?) 看後來的一些發行策略就知道 04/06 21:02
→ likeaprayer: 各家公司都還是很看重oricon的名次跟銷售數據 04/06 21:03
→ san122: 實在不懂Oricon那批老人的想法... 04/06 21:04
→ likeaprayer: 為了配合榜單而衍生的數位再實體-音樂卡 04/06 21:04
→ likeaprayer: 為了拉高銷售量-買演唱會門票送CD 04/06 21:04
→ likeaprayer: 雖然最後都被oricon決議排除 但這都影響到產業發行 04/06 21:04
→ san122: 現在誰還有CD播放器?誰還有光碟機?死抱著被淘汰的載具,只 04/06 21:05
→ likeaprayer: 策略 而且影響很深... 當然比數位銷售更難數據化的 04/06 21:05
→ likeaprayer: 串流 唱票公司考量到榜單成績更不願意推展 04/06 21:05
→ san122: 因為Oricon覺得數位下載計算麻煩,乾算不算省事 04/06 21:05
→ likeaprayer: 06年曾經搞過幾週 結果後面居然廢榜= = 04/06 21:07
→ likeaprayer: 這類歷史悠久的公信榜單 雖然都把自己定位為產業的 04/06 21:10
→ likeaprayer: 觀察者 但其實對產業的發展方向 是有實質的影響 04/06 21:11
推 didolydia: Oricon跟韓國音樂銷售分串流跟實際CD銷售是有差的 04/06 21:21
→ didolydia: 韓國的硬地團跟嘻哈也不輸日本 04/06 21:22
→ didolydia: 多版本銷售則是韓團看日本模式學來的XDD 04/06 21:22
→ tracy25: K-indie有不錯的團 但我覺得我喜歡的曲風很難找到我喜歡 04/06 22:14
→ tracy25: 的Kindie團 雖然這是個人喜好問題啦... 04/06 22:15
推 mack450: 榜單的計算方式真的會影響產業很深刻。雖然我覺得看Kpop 04/06 22:49
→ mack450: 歌迷為了自家的團在音樂節目的成績瘋狂衝音源、刷水管到 04/06 22:49
→ mack450: 了有點誇張的程度,但是某種意義來說也就因為他們這樣做 04/06 22:50
→ mack450: 使得Kpop的推廣容易度真的比Jpop高上好幾個程度 04/06 22:50
→ mack450: 歌迷大多數也都是從路人進化成飯的,但是Jpop一開始就讓 04/06 22:51
→ mack450: 路人連觀看的機會都很少,要怎麼樣變成飯XD 04/06 22:51
→ mack450: 當然因為日本獨特的音樂文化讓他們的歌手吃國內就應接不 04/06 22:52
→ mack450: 暇了,但對海外飯來說有種"此一時彼一時"的感嘆啊 04/06 22:53
推 DNCV: 精闢 04/06 23:29
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作者: tracy25 (浣熊) 看板: J-PopStation
標題: Re: [討論] 日流的時代
時間: Wed Apr 6 22:10:42 2016
原本打了很長一篇在公司忘記帶回來了
這篇就省略一些
Jpop的情況是如果沒有靠偶像賣CD
今天日本可能就不會是世界第二大的唱片市場
一般人不買CD已經是一種世界趨勢
現在CD收藏價值遠勝聆聽價值
數位音源榜單之前看過一篇文章
日本電信業者不願意提供下載數據
所以無法統計正確的數據
相較主流公司對於版權跟國內市場的保守
樂團就很積極的尋求出路
台灣本身就很親日 加上這幾年音樂祭蓬勃發展
主辦積極邀請日本樂團
如果在音樂祭上評價不錯
尤其是像大港/野台/辦桌等這種知名度高的音樂祭
沒多久該團就會來開oneman live 票房通常也不錯
現在日本樂團有很多也唱英文
發音標準 這類的樂團甚至很積極的到西方國家去拓展
btw 台灣音樂祭各國的樂團比大約是 台灣>>>>日本>>香港/非亞洲國家>=中國>=韓國
我也不知道為什麼韓團那麼少...
接下來這篇主軸其實要講Kpop
Kpop之所以有今天的局面
在十幾年前韓國政府就有文化推廣政策
韓劇=>Kpop=>韓食?(最後一個我不確定)
幾年前SMT在法國開演唱會還有政府補助
所以票價便宜
這也是為什麼他們的拼盤可以請得到當紅的團體
政府主辦的公司有拿補助
電視台主辦的不上會整個公司藝人被封殺
當然也有跟電視台關係不好索性不上的
韓國偶像的地位也不能用一般思維看待
在韓國電影演員地位最高 偶像最低
比起偶像公司更注重幕後 作曲家/編舞家等
韓國公司的心態很多是"我今天可以捧紅你 就可以捧紅下一團"
所以韓國偶像拿的錢比別國少很多
大多出道前幾年都是沒有薪水的狀態+殺人行程
因為公司投資很多想急著收回成本
主流的非偶像新人歌手在某段時期有活下來的大概手指頭數得完(2009-2011左右吧)
Ailee/K.will/Davichi/IU...
後來一些選秀節目跟綜藝節目有讓一些非偶像歌手受到矚目
Busker Busker 的櫻花的結局在韓國根本是神曲 每年春天必回榜(可惜解散了)
樂童/Lee Hi 到YG這家公司呈現半放生的狀態
Zion.T/Hyukoh樂團在無線挑戰後很受歡迎
但這些歌手的人氣跟資源跟頂級的偶像還是差很多
其實也不能完全說因為媒體只報偶像 所以大家只知道韓國偶像
其他類型的歌手有哈韓的一定知道
譬如Epik High/Hyukoh等
但如果真的來台灣開控也不可能像偶像那樣開到小巨蛋
一張票最貴五六千還秒殺
現在Kpop的隱憂在過高的票價及公司決定團體的壽命
如果像BB/少時/SJ這種還撐得起高票價的團也就算了
現在就算人氣沒那麼高的團 最貴的票價也要五六千起跳
經紀公司開價過高=>有良心的主辦不接 無良主辦接=>爛場地爛音響高票價
=>票房差 送票或賤價賣票=>業者賠錢沒人敢接
形成這樣的惡性循環
至於公司決定團體的壽命
前面也提到 很多公司的心態是把藝人當商品
把老團賺到的資源全部拿去捧新團 老團就一直開演唱會賺錢(這應該很明顯在說某家..)
導致明明很穩的團最後不是成員出走就是解散
像最近的2ne1/KARA等
另外有時會覺得Kpop在西方國家很紅有時是另一種錯覺
當然有不少外國人喜歡Kpop 但比例多少就...
Kpop有所謂的"大字報"
因為韓國很多上市的經紀公司
為了讓投資人安心 會放出海外人氣高 票房很好的假消息
例如ikon武道館開了三場 但場地只開半場
我知道t大很在意Jpop沒被聽到 Kpop卻很紅的現象
但現實是流行本來看的就不會只有音樂
包裝/宣傳/顏值/觀眾緣/觀眾喜好 都包含在內
Kpop特別注重運鏡跟PD 有關注的話 韓國新聞的照片畫質都超好XD
Kpop是傾國家之力進攻海外市場
Jpop主流還在鎖國 不被聽到也是很正常的
自從我追indie後這些東西我都覺得無所謂了
反正indie除了音樂 什麼資源都沒有( ′-`)y-~
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/J-PopStation/M.1459951846.A.67D.html
推 pigo8032: 個人題外話一點~周子瑜道歉事件 讓我對韓國的經紀公司超 04/06 22:28
→ pigo8032: 級憤怒 已經擺明了只要錢什麼都可以失去的方向 無法苟同 04/06 22:29
→ pigo8032: 當然周子瑜的公司不代表整個韓國 但是...那感覺實在是.. 04/06 22:29
→ kaotoma: 雖然也是題外話 SMAP道歉也是讓我超級憤怒!!! 04/06 22:37
推 kaotoma: 然後推這篇!!!!!兩邊的現況跟問題都有提到!!!!! 04/06 22:40
→ tracy25: p大 韓國幾家大公司都差不多 追過韓團的粉絲一堆辛酸血淚 04/06 22:51
→ tracy25: 現在KoreaStar還在吵2ne1老么退團事件 感覺超黑的 04/06 22:52
→ kingdom: kpop在西方很紅其實我滿懷疑的 BB流行榜根本打不進去 04/06 22:57
推 mack450: 票價太高好像在海外開控比較有這種現象@@海外獅子大開口 04/06 22:57
→ mack450: 的團體在韓國辦根本就不是這樣的價位 囧 04/06 22:58
→ mack450: 造成粉絲覺得乾脆直衝韓國還比較划算XD 04/06 22:58
推 pigo8032: KPOP真的有辦法紅到歐美嗎 POP來說歐美殺爆亞洲才正常吧 04/06 23:00
→ likeaprayer: 目前真正有實績的只有PSY 04/06 23:05
推 mack450: Psy的江南style好像最高有到BB第二名,但是後續的歌曲就 04/06 23:06
→ likeaprayer: 那首是真的在英德法澳等主要國家全數奪冠 美國7周亞 04/06 23:06
→ mack450: 沒辦法再創高峰了XD 04/06 23:06
→ likeaprayer: 美國卡2是因為電台不播 否則他銷售大贏當時冠軍 04/06 23:06
→ likeaprayer: 但美國單曲是算積分 電台分數很重 所以吃了虧 04/06 23:07
→ likeaprayer: 電台也是美國堵死亞洲歌手攻美的主因 04/06 23:09
→ likeaprayer: 記得當時宇多田第2張選擇較主流樂風 結果首單也只在 04/06 23:12
→ likeaprayer: POP電台到70多名 但美國電台壁壘分明 有鄉村電台 04/06 23:12
→ likeaprayer: 有RHY電台 各電台都有偏好播的歌 亞洲歌手只能打POP 04/06 23:13
→ likeaprayer: 電台 一開始就吃大虧了 04/06 23:14
推 AquaSKY: 話說BoA去了美國之後好像就沉寂了的感覺,雖然偶爾還有回 04/06 23:21
→ AquaSKY: 來日韓發發歌。不過這幾年到底BoA在美國做了些什麼,有Bo 04/06 23:21
→ AquaSKY: A系的可以給許願一下嘛www 04/06 23:21
推 likeaprayer: BoA只有去一下而已 發完專輯就沒在美國了吧 04/06 23:22
→ likeaprayer: 後來好幾年都回韓國發展 日本是到這兩年才有活動 04/06 23:22
→ tracy25: 我知道他有拍電影的樣子 04/06 23:22
→ likeaprayer: 但只剩死忠了 單曲連著幾張打不進TOP10 04/06 23:23
→ likeaprayer: 而且BoA最近的作品很多都是韓翻日 整體韓風很重 04/06 23:25
→ likeaprayer: 不像早期在日本走JPOP的風格 04/06 23:25
推 kiyomi: 江南style當時我正在國外,廣播一天可以聽到超過20次... 04/06 23:29
→ likeaprayer: 但電台成績差很多 當然以亞洲歌曲來說 已經是驚人 04/06 23:31
→ kiyomi: 當時跟call me maybe兩首瘋狂輪播我都聽到膩了... 04/06 23:31
→ likeaprayer: 的聽眾數了 但跟其他榜單歌曲的聽眾數相比就差很多 04/06 23:31
→ likeaprayer: 沒記錯在電台榜好像有接近過20名 04/06 23:32
→ likeaprayer: 當時Billboard對串流的分數比重不高 所以主要是看 04/06 23:35
→ likeaprayer: 銷售跟電台 串流分數大幅拉高是在幾個月後的事了 04/06 23:36
推 takizawa5566: 嗯嗯,你分析的很好,我是真的滿在意的,畢竟我也 04/07 00:04
→ takizawa5566: 有說了,以Jpop的實力,實在不應該輸的這麼誇張.... 04/07 00:04
→ takizawa5566: 有時候真的快看不下去...日本唱片公司到底在想什麼. 04/07 00:04
→ tracy25: 比起Jpop在海外影響力下滑 我更傷心的是Jpop完全是偶像 04/07 00:11
→ tracy25: 當道 以前很容易就聽到各種不同曲風的好音樂 Def Tech 04/07 00:12
→ tracy25: mihimaruGT/funky monkey baby/YUI/可苦可樂...等 04/07 00:14
→ tracy25: 現在真的要有門路找到喜歡的歌手 不是隨便聽都有 04/07 00:14
→ weitinn: Gt也無限期中止…我還有買最後一場演唱會dvd 04/07 00:22
推 AquaSKY: 純歌手已經變的難以鞏固市場了,因為沒辦法像偶像一樣擁 04/07 00:31
→ AquaSKY: 有高忠誠度,還有利用綑綁的方式拉高銷量(48G用握手券.隨 04/07 00:31
→ AquaSKY: 機內封物...etc) 04/07 00:31
→ tracy25: 我最近很常在二手店買到很便宜的CD和DVD 不勝唏噓阿 04/07 00:35
推 AquaSKY: 美姬丸個人有買精選!!!不過現在主流好像沒人在做這種風 04/07 00:38
→ AquaSKY: 格的樣子?而且目前的市場好像也沒有讓歌手做風格嘗試的 04/07 00:38
→ AquaSKY: 空間,就算前面有賺恐怕還不夠賠一次~ 04/07 00:38