Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人

[Yada (亞洲第一大)]

先說結論

其實宋朝還滿會玩經濟的

透過經濟

宋幹掉了遼跟金

只是玩到最後就引火燒身然後GG惹

不然蒙古差點也被玩下去DER



要從經濟的觀點就要先了解一下宋朝的貨幣制度

這可以從唐朝末年開始說

唐朝末年主要流通的貨幣是銅幣

那時候唐憲宗開始開始亂打仗

政府很缺錢

跟歷年各國政府的作法差不多

政府要Ａ錢最好的手段就是　通　貨　膨　脹　～

但是那時候用的是銅板

不可能跟中華民國當年一樣開印鈔機亂印鈔票

所以他們就開始偷斤減兩

比如說以前一個銅板用１公克的銅

現在要通膨了

那就一個銅板用0.5公克的銅

這樣銅的數量不變

但是可以做的銅板就變多了

用這種方法通貨膨脹

就能夠開始掠劫資源



當然物價上漲是必然的結果

但是老百姓也不是笨蛋

舊錢就是十足的銅板一定會收起來

拿去幹嘛都好

反正很值錢

新的錢就是那種摻假的銅板就會拿出來用

久而久之市面上都剩下垃圾錢幣 --> 劣幣逐良幣

後來中原地區剩下的都是這種垃圾錢幣



唐朝末年就是酷炫的五代十國

三不五時就打個仗

也沒有誰想要貨幣改革

北宋就是在這種狀況下起來的

但是那個年頭大家雖然想要用銅板

問題是銅不夠啊

畢竟打了那麼多年仗

大家都把銅藏起來了

後來宋朝把四川的蜀國滅掉了

一方面當時蜀國就用鐵錢

而且四川相對中原安定

所以北宋聽說幹了不少銅回到中原

好像稍微緩解了一下銅不夠的問題


但四川的銅被幹走了

但是人家依然要買東西賣東西啊

所以宋朝決定四川地區不用銅錢

繼續用鐵錢



可是那個時候鐵比銅便宜太多

購買力完全不夠用

交易產生很多崩潰的事情

比如說你要買一個雞排

卻要帶一個啞鈴的鐵去跟老闆買

肥宅都能變型男

好像看起來還不錯也就算了



五月到了要報稅

八卦年薪百萬溫拿要繳稅

你說甘霖老師要生出一噸的鐵來交

根本崩潰


所以後來就發明了一個東西叫做交子

那是一個有點像是兌換券的東西

有點像是紙幣

只是有期限的

有點像是消費券

而且那時候政府很小心

存款準備率快30%

比起現在台灣我記得大概1X%

根本小心穩重的多

這個東西在四川那麼好用

後來就逐漸用到其他的省分

而且類似的票券也出來了

例如匯票、支票跟現在的金融工具有八成像的都跑出來


所以基本上在北宋初年

貨幣制度是相對穩定的




後來北宋跟契丹開幹

但覺得開幹好像很不划算

所以決定簽訂一個澶淵之盟


很多鄉民說北宋喪權辱國很丟臉

問題是仔細看一下主要的兩個條約

就會覺得好像沒有甚麼問題啊

條約一號：契丹要叫宋朝為大哥  -->  喔喔爪爪臭了嗎？

條約二號：宋朝每年給契丹 十萬塊 跟 20萬匹布 跟 自由貿易

十萬塊錢是什麼概念呢

宋朝有人算過好像一年大概賺一億元

跟老美買武器跟養廢材國軍 一年要付五千萬

你只要付個十萬元就搞定了

幹

有沒有那麼划算


更何況

契丹還跟你簽服貿

這個服貿有多威呢？


首先

契丹根本不用自己的貨幣了

完全都用宋朝的錢

所以今天宋朝物價上漲

契丹物價也上漲

宋朝物價下跌

契丹物價也下跌

想要搞契丹的時候就印個鈔票

你拿了一堆宋朝的錢根本沒有用

最後還是要跟宋朝買東西

根本超級爽

弄到最後十萬塊錢根本不夠用(因為通貨膨脹)

契丹還要倒賠

搞的契丹的經濟其實搖搖欲墜

間接造成後來被金滅掉的原因



可是北宋的滅亡也是來自於發達的貨幣系統

這裡不得不說稍微說一下北宋的政治問題

北宋前期

每天文官之間你搞我我搞你

大家搞得不亦樂乎

皇帝也沒有很大的權力

事情雖然很沒有效率

但是至少維持在一個還算過得去的狀態


王安石變法之後

雖然好像變法失敗

中央權力卻開始增加

效率變高

但是出事情的問題也很大

後續的一系列的決策都是這個概念下的產物



北宋後期出現了一個敵人叫做西夏

大概因為之前大家覺得簽了不平等條約很丟臉(雖然實際上削海了)

所以皇權集中之後

覺得不能跟蠻族妥協

開始跟西夏打仗

從老爸打到兒子

哥哥打到弟弟

一打打了幾十年

花了超多錢

完全不夠用



戰爭不夠用錢怎麼辦呢

就算到現在也還是狂印鈔票

那時候的皇帝是宋徽宗

算是個藝術型男

他把腦筋動到交子上

開始狂印交子

據說印了超過20倍

這樣搞雖然有用

但國內物價膨脹

老百姓根本就崩潰


前面有說到其實交子有點像是消費券

所以消費券到期之後

宋徽宗開始玩四塊換一塊的政策 (好像有點熟悉.....)

四張舊的消費券換一張新的消費券

但是一樣擋不住貶值

大家對於紙幣快要沒有任何信心了



宋徽宗大概是有時光機吧

開始參考布列頓森林會議的作法

除了把交子改名字叫做錢引

同時宣布以後35美金可以換一盎司的黃金...一緍錢引可以換一千枚現錢

可以直接還錢

這時候消費券就不太像是消費券了

而是有點開始像是鈔票了

然而

國庫裡面根本沒有那麼多金屬

有一點虎攏人的感覺

所以錢引繼續貶值

對於結果似乎沒有太大的幫助


後來沒辦法

好不容易決定不要亂印鈔票

最後花了5、6年

經濟秩序才逐漸穩定



本來以為這樣就可以幸福快樂的過下去了

這時候張無忌的師公的師公的師公....方臘

帶著明教的前身－摩尼教開始造反

宋徽宗沒有辦法

只能繼續打


打完了之後

又碰到完顏阿骨打跑去打契丹

宋徽宗只能參一腳

雖然打贏了

但是基本上經濟也被掏空了




完顏阿骨打的弟弟看到宋朝那麼弱

不滅白不滅

順手就把北宋滅了

剩下的人只能往南邊逃

開始南宋的生活....




說了那麼多好像還沒有說到蒙古

有機會再說

肥宅我肚子好餓


不過基本上現在用的經濟政策

北宋能用的都用過

而且也沒有用的比較差

有機會再繼續說好了

反正這個時間點一定也是沒有人看Ｑ＿Ｑ

早知道發一篇

[問卦] 肥宅下午兩點鐘應該吃什麼東西

還比較實際


※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 宋朝沒用經濟戰對付蒙古人是因為蒙古自己控制絲路
: 你對付不了他們的  而且蒙古的經濟體系可以靠中亞貿易獲得需求
: 回回人能幫蒙古搞定一下
: 說宋朝不懂經濟的可以回去跪了
: 宋朝的經濟封鎖戰成功的逼迫西夏稱臣
: 公元1038年左右到1040年
: 西夏為患西疆讓宋朝非常頭痛
: 西夏入侵宋朝其實也是為了獲取經濟利益
: 因為宋朝對西夏是採取經濟封鎖戰的
: 宋朝先入侵西夏結果遭到慘敗
: 從1040年慶曆開始宋朝就改採取守勢  也就是韓琦范仲淹那套
: 西夏劫掠不到東西  宋朝的西北五路也搞的人民困苦
: 但是西夏更苦
: 西夏沒辦法從宋朝買到需要的貨品  就必須透過遼國來進口宋貨
: 遼國當時跟宋是和平狀態  榷場貿易很興旺
: 遼國幫西夏代購之後賣十倍給西夏  西夏只能吞下去
: 也因為這樣的矛盾
: 在北宋慶曆年間1041-44 年的外交改革
: 一舉扭轉了西夏跟遼國兩面夾擊北宋的局面
: 北宋靠富弼（中國史上第一外交家）的增幣交涉保住了關南六縣
: 也讓遼國承諾約束西夏的入侵行為
: 當時遼國的主力部隊已經集結準備威嚇宋朝  雙方戰爭隨時都有可能開打
: 北宋又對西夏用兵新敗  根本沒辦法打硬仗
: 遼國收了北宋的新增歲幣之後
: 就要西夏別鬧事
: 遼國的興平公主嫁到西夏給李元昊  被虐待剛死沒多久
: 加上西夏沒得到好處  好處都給遼國拿走了
: 西夏就不肯聽話  反過來去搞遼國的邊境民族  吃了幾個小部落
: 當時世界最強的遼國哪能這樣忍受
: 遼主親自帶軍要去懲罰西夏
: 到了兩國邊境  李元昊去跟遼主請罪
: 但是遼國的將軍們都想打仗～這樣才能有賺頭
: 理由是大軍已到不得不發  不打不行的  軍心會不穩
: 遼主就決定打一仗
: 同時間北宋的欽差抵達西夏  提出西夏重新對北宋稱臣
: 北宋重開兩國貿易  並且給歲賜
: 只要西夏稱臣其他都不多要
: 李元昊一聽超爽的  這就堅下決心投靠北宋跟遼國打一仗
: 第一次遼夏戰爭遼國戰敗  駙馬戰死
: 北宋不費一兵一卒依靠外交與經濟封鎖扭轉局面
: 過幾年李元昊駕崩  遼國又打一次
: 第二次遼夏戰爭依然是遼國敗北

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推 neko0624: 專業推
推 kutkin: 宋朝貿易所得比給的錢還多
推 kisaku1980: 我看完了              張無忌的師公的師公又不是方蠟
人家好歹學過乾坤大挪移

算一下啦
推 ccufcc: 有趣
推 Birthday5566: 專業文推好少
推 RainCityBoy: 推，期待下次的分享。
推 aterui: 推推
推 YuriLowell: 好像很威的專業文
推 ryan15: 寫的清楚明白，好文
推 cellpharmacy: 專業好文 推～～
→ DIDIMIN: 方蠟可是明教教主餒，只是被武松打死
推 abc22826320: 其實南宋想玩也可以繼續玩，只是一群忠臣帶著小皇帝
→ abc22826320: 跳海了
推 bluetory99: 有趣推推 我完全沒想過這麼多耶哈哈
推 plzza0cats: !
推 DAVIDLONG: 肥宅當然兩點不吃飯  順便減肥呀
只能買地下鐵 吃完還是很餓 >_<
推 odahawk: 不是時光機，而是所有搞貨幣的政權都會想到一樣的招數
推 tomdeng: 服貿？宋朝有什麼服務業到遼國？是貨貿吧
推 tt748596: 專業讚讚讚
推 sk050607: 你歷史經濟系？
推 zsefv333: 推
推 maxed:
推 mimi0254didi: 您鈔票系???
推 Dannyx: 猛
推 opmikoto: 專業 有趣
推 cj6xu678: 泥宋朝系？
推 novman: 挺生動的
推 jay991122: 猛猛猛
推 akway: 推 就是美國經濟戰的玩法...
推 kkevil: 專業推
推 MEKURUMEKU: 看八卦長知識
推 ms0487468: 你宋朝人？
推 david83126: 推
推 markj: 猛!專家^O^
推 et8810: 上了一課  不要發肥宅文啦 這種好多了
推 zebra7: 敲碗敲碗
推 moumoumou: 推 希望你多寫系列文
推 zxc25678: 乾 好文欸 原po該去當歷史老師
推 e124530245: 看八卦學歷史
推 jiejar: 好文給推!!
推 oidkk: 封你為中國經濟史魔人!
推 kinki999: 真的，問吃什麼東西，還比較實際
推 tetsu327: 你宋朝人吧
推 thegreatlcx: 姑且算你文組溫拿
Q_Q
推 deltarobot: 歷史系？
推 JACques8501: 長知識
推 chc456: 有趣
推 troubledanny: 專業
推 t841995: 推專業
推 chriswolf: 推
推 gowang19: 推 確實經濟政策能玩死別人 也能玩死自己
推 boykid: 真有趣!
推 vergilmir: 聯金滅遼那一仗沒有贏阿,才被金朝看破是紙老虎
推 rexlin: 推!!!
推 ej4gjvm04: 專業推推
推 Falcon2009: 你宋朝穿越來的?
推 b7278622: 歷史系
推 bubuchi0614: 專業文頂個
推 shen5035: 推一個
推 A320: 推!!
推 cpu01: 推推
推 FlutteRage: 幹 下面呢 褲子拖一半
推 akway: 北宋只要不聯金滅遼 根本不會被看破手腳...金只是想取代遼
推 wolfking623: 說好的蒙古呢   敲碗
→ vergilmir: 話說回來朱元璋對商業的看法有宋朝的1/10 清絕對沒機會
推 Souseasou3: 推
推 EGOiST40: 猛 U文畢推
推 r02182828: 幹 不要富間
推 Abalamindo: 幹蒙古咧啦  詐欺喔
→ EGOiST40: U文
推 simpleplanya: ㄕㄨㄞˋㄧㄝˉ
→ akway: 地位 何況金攻宋是宋軍事策略有問題 岳飛都差點打回去老家
推 tomroy: 你宋朝人?
推 cheniuan: 北宋係?
推 j55888819: 蠻有趣的 給推
推 MasLoty: 推
推 ivorynut: 專業推
推 Nakara: 推
推 h28773935: 推 期待下篇
推 basslife: 好玩ㄟ
推 AHDAN123: 專業
推 LilacSnow: 推！
推 chiho22: 推宋朝人
推 APPLEin5566: 難得你會PO專業文
幹嘛這樣
推 wwvvkai: 您歷史系?
推 les5277: 推推 找到同好了~~~加我好友快
好喔
推 crazysinger: 你宋朝穿越過來的吧 ?  別裝了
推 shutout5566: 好文！
推 john0601: 112就似猛
推 gundam0613: 簡單生動 我讀了那麼多篇論文的東西你簡單講出來 讚
推 newshooter: 專業推!
推 Nokogirigaru: 宋朝來的？
推 wekyo43: 好啦！給推啦！
推 pomelozu: 推推 好有趣 期待後續
推 xorz: 你以為下午兩點就推不爆嗎
推 dirubest: 很好看阿，怎麼會沒人看
推 leophior: 猛
推 Costco5566: 歷史系?
推 after1: 是肥宅就吃雞排啊
推 gh34163: 您，鈔票系？
推 Innnn: 嗳，那蒙古呢?甚麼時候補?
推 walkmen: 推一個
→ deliciou70: 期待蒙古篇
推 Des1213: 經濟歷史系~~~
推 ClubT: 你貨幣系?
推 meowchen: 專業
→ hddd5566: 醒醒 我中午問午餐吃什麼好 也是沒人回R  所以你多PO點
現在都沒有什麼東西可以吃

真的有點崩潰
推 Lording: 給推給推
推 nonedude: 推
推 flybirdy: 跟某本書有八成像
推 pttyoyoloxa: 長知識推
推 yoyodream: 專業文推
推 casper6013: 如果你是我歷史老師，我上課絕對不滑手機
推 rexrick: 你宋朝人?
推 blink: 好文，快發續集阿
→ les5277: 快出對子  阿不是 是續集
推 victoryman: PUSH
推 wangquanchi: 高中的時候看書也是這麼覺得，說壇淵之盟喪權辱國
推 ifchen0: 突然覺得古時候的人好聰明啊，腐敗的等級不下近代政府
→ wangquanchi: 根本低估古人智慧
推 ofpurity: 強者
推 Derek110206: 推
推 iamfinal: 推
推 willie40105: 宋朝使者4ni?
推 fantasy00249: 推推
推 idabi: 推 但一定會有人說他國事務
推 HIDExYOSHIKI: 大大如果您來上我的歷史課我早就上112了
推 kaoh810237: 敲碗
推 BDUUU: 推專業文 好有趣
推 lmf770410: 艱難的經濟演變史用很白話的方式解說，看樣子非常了解
推 SS159: 猛
推 chasewang: 很淺白 連理組都看的懂!
推 lOOYEAR: 敲碗 續篇！
推 hiimjack: 優文
推 ShowBeanYou: 太神啦
推 bbbyy: 推 你宋朝系
推 STi2011: 水喔
推 peter78963: 真的不錯 期待系列
→ lmf770410: 敢情叫你矢田 大大？
推 yuhsuanliu: 推
推 lianhua: 淺顯易懂 類比有趣 給推XD
推 whatupmy: 死肥
推 rexlin: 敲碗~~~我要看續集!!!在這裡能看到知識文美賣
推 yl9140509: 你來這邊問大家只會叫你吃洨XDD
推 Cecicly: 有趣 專業推
推 dannykyo: 敲碗
推 gearsof00: 優文給推
推 rrrrr123: 那時候好像宋朝覺得我是皇帝欸中央的中央欸，你當我弟弟
推 willy87009: 看完推
→ rrrrr123: 好像黑人叔叔漂白，覺得很丟臉@@加上他們有一個皇帝好像
推 cmsisgod: 你歷史也太好惹
→ rrrrr123: 也是被他們搞死的(被弓箭射中病死？)
推 huang19898: 推~~ 這篇太神了
推 antisen: 厲害厲害 受教了
推 sprina5: 蒙古呢？(敲碗)
推 lslayer: 你歷史系!?
推 bightm37913: 你北宋系?
推 lindviorair: 推 貨幣戰爭
推 ann7773631: 專業文
推 zebraseven: 好
推 Yuan21556: 你宋楚瑜？
推 idtvgame: 深入淺出!!
→ meteor260: 宋朝一億的不是GDP，是歲入
對喔

已經修正

謝啦～
推 genkibb74142: 專心當宰相不要偷上ptt啦
推 chaudieuer: 推 期待續集
推 serval623: 宋朝就是被一堆白癡硬要什麼武力維持尊嚴敗掉的
推 lovelebron24: U文給推
推 liaozeno09: 專業推
推 Longoria3: 北宋王4ni?
推 espirit: 好像在其他網站看過這篇？你是原作？
怎麼可能＠＠

我剛才才ＰＯ的廢文

下屬歐惹

等下去買一塊雞排壓壓驚
推 shin30: 你誦經系?
推 lemonneko: 推
推 ray0808: 拉椅子等續集
推 g30f68: 好專業
推 Maserati1914: 你是經濟系還是歷史系  好猛啊!
推 aborwang: 推
推 szuning13: 優文
推 zzz71084482: 你是宋朝經濟系?
推 twc1122: 推薦這篇文章
推 misaka0120: 推
推 cocabell: 這種觀點的歷史才有趣 高中學了一大堆垃圾 根本糞
推 EROD: 您趙匡胤轉世？
推 les5277: 推薦一本書 從自由到壟斷：中國貨幣經濟兩千年
推 HCG10G8bear: 你北宋系？
→ les5277: 還有錢穆老師的 中國歷代政治得失
推 assotr: 你平常都在天橋下說書對吧
推 Cookie165: 推
推 tonyhom: U文
推 soulstar01: 推
推 RayLeeRock: 推！我想看蒙古～～
推 he00244945: 推
推 henry6715: 原po你爹是不是林全？
推 s52222b: 太專業了
推 cmid05: 推
推 Simonfenix: 肥宅也不能拖稿R
推 pili20934: 您宋朝系?
推 nbg23456: 推
推 ty1111: 為了不要看到肥宅下午茶文 推一下這篇
推 trumpete: 寫的超好看阿    敲碗  想看完~~~
推 lions402: 你投胎轉世膩
推 rone0416: 你好專業~ 這文好看!
推 adifdtd: 宋朝人做時光機來喇
推 shi0520: 推 現代經濟政策跟歷史結合
推 shinobunodok: 歷史課如果那麼有趣就好了
推 fullfool: 推推～
推 aaaassss11: 專業推
推 gph010142: u質好文
推 jeffych: 那如果 人民幣 取代 新台幣 點解?
推 mikazeray: 推一下
推 h0singsky: 感覺好像現在的美國～美金本位
推 joeyben: 哈
推 a856120000: U質文
推 maiev1234: U趣
推 lepidoptera: 讚耶! 以前歷史課本都把宋朝寫得有夠弱 不曉得為甚麼
推 vovovolibear: 副間
推 yahooyam: 肥宅推
推 ooxx0203: 推
噓 dymagic: 宋朝當時並不知道怎麼玩經濟，不要誤導鄉民
推 cy4v: 你宋朝系？
推 nosay: 富奸嗎?
→ dymagic: 有請更專業的鄉民
哭哭....交給他惹～～
推 visual: 推推 求後續
→ arcanite: 簡單講戰爭就是燒錢消耗國力的東西
推 tsukasaxx: 推~寫得很有趣!!
推 as852312: 古人是你
推 doodad: 有趣，下篇呢～～～
推 hellomotogg: 推
推 ipadpro2: 宋朝系！
→ arcanite: 國共內戰搞到惡性通膨 越戰搞到廢除金本位
推 lozupomelo: 好啦  推XD
推 cheko: 想看後續 推個
推 les5277: 惡性通膨還要感謝給羅斯福的白銀收購法案
推 bon01215: 大哥你可以寫本歷史課本嗎
推 yeyun: 專業推
推 ecgklf: 推～
推 glyandwwc: 你宋系？
推 sjlee1127: 推
推 jacky85725: 你那邊還來得及！
推 ganlinLABA: 專業推
推 hckjg123: 看八卦學歷史 好文推個
推 nano0729: 要是當初我歷史老師可以這樣上課，我歷史就會及格了。
推 chocoislove: 好文
推 andy8568: 兩點準備吃第二份便當啊
→ arcanite: [問卦]有沒有宋朝喪權辱國卻很強的八卦?
推 tw00454109: 推
推 george123abc: 吃乾麵配滷蛋就夠啦
等下晚上去這樣吃好惹

推 kennylineage: 專業文組
推 minipc: 歷史經濟雙主修?
推 Carlsberg: 有看有推
推 ueu966: 先推
推 tweence:
推 Bode123: 我也看過類似的ㄟ 忘了在哪看過了?
推 kenndy: 專業推~不過宋朝真那裡猛徽欽兩帝也不會被抓去當炮灰了
推 Hooz: 歷史哥!
推 qqing: 專業ㄟ 可惜你4文組的o'_'o
Q_Q 文組臭惹嗎～～
推 nac8: 推專業
推 PAULVC: 推
※ 編輯: Yada (140.112.77.48), 05/09/2016 15:06:50
推 p30123: 可以寫小說了
推 jeff0801: 不知道吃什麼還能叫肥宅嗎？
推 Notte: 看八卦長知識
推 howard840531: 猛
推 GoldDeath: 宋系
推 opfish:
推 chihchuan: 推
推 tomodachiwen: 念什麼書可以知道這些東西啊？
→ hsiao28: 我看完了，精彩，歷史課本無趣多了
推 feedback: 快講完啦！
推 gmoz: 歷史跟國文都很好喔
推 kerokerott: 推～
推 JeanSijhih: 所以我說那個後來咧？
推 x284yk6cjo5: 推~~看八卦學歷史
推 Lumia1525: 推推
推 ceowu: 文組之光
推 m931642: 好，這經濟史真好看
推 loa123: 推
推 evevt: 宋朝人!!!!
→ les5277: 歷史的面向很廣啊 可以考究的東西很重點是你要有興趣
推 cowba17: 推
→ les5277: 我滿推中國歷代政治得失跟 中國貨幣制度兩千年
推 renran: 推
推 johnwalk7: 學問淵博
推 lariat:
推 Niubert: 肥崽只能幫推了
推 stu25936: 這樣學歷史有趣多了XD
推 tdkblur: 所以說歷史相關科系有沒有用 當然有用啊 光是以古鑑金就
→ tdkblur: 有大用處了
推 aa10504: 專業推
推 PNwan: 好像說書XDD
推 girl59713: 專業又好看欸
推 j0928875963: 超有趣 推
推 GoldDeath: 能這樣學歷史，屌打很多歷史老師了
推 MapleCat: 專業推！！！
推 liu5875: 這到底是歷史系還是經濟系啊……
推 Mercury0625: 狼與辛香料也有提到貨幣的話題
推 bio2133: 喜歡聽故事
推 paca0713: 專業推 求後續
推 frekfrek: 深入淺出的說明 給大推
推 bearKQG: 人才
推 Whitening: XD
推 THAO168: 為什麼我以前唸書的歷史不是你教的
推 Sunofgod: 推
推 westred: 好文推推
推 berice152233: 推，徽宗是你？
推 seaino0807: 吃水餃
推 ym010273: 有趣！
推 qwert61310: 北宋這麼有錢都打到沒錢 西夏
推 tin123210: 以前的歷史課真的蠻廢的
推 DiviNeapple: 去喝下午茶阿
→ qwert61310: 怎沒先破產啊
推 suckpopo: 幹~ 吃啥飯~  快點回來幫肥宅我惡補歷史阿
推 johnny04a: 推推
推 husky0427: 好猛
推 Bulbasaur: 你該去編歷史課本
推 mithuang: 把歷史說得有趣也是一種技能
推 yikanghome: 歷史系
推 jlock6047: 專業推～你已經不是普通的肥宅了，你是專業的肥宅
推 hitman0527: 有趣的文章
推 ts00690106: 推推 好專業
推 jeffu: 好強
推 asd2: 3:30了啦，是肥宅都吃完了，快回來講古
推 sg8888sgsg: 屌打一堆歷史老師
推 q996633: 看八卦長知識
推 moomins: 靠，以前讀歷史不知道在讀什麼，現在好像懂了
推 jason0330: 專業推
推 a31670323: 推
推 xoxoxxoo14: 這時間 蔥油餅啊車輪餅啊點心時間
推 chingoops: 推
推 jkshang1015: 你穿越來的？
推 i86327: 超專業…商科的QQ
推 fallen1: 蒙古咧 (敲碗)
推 trtc: 寫得很輕鬆有趣，但又有內容
推 glass203571: 原波有考慮出書嗎XDD
推 mrwrong: 有興趣的人可以參考一本書：匯率戰爭 有詳實的描述
推 RockX: 這篇好猛XD
推 captainmm: 看完有推 好精彩
推 CjackC: 吳曉波 歷代經濟變革得失
推 roger51306: 你發的文也太多惹八 求傳授
推 ZengMaktub: 太神啦
推 johe1122: 推
推 chuck032733: 如果我高中歷史老師是你就好了嗚嗚
推 rabbit80891: 好文 專業 推!
推 dxxxb: 跪著拜讀
推 kfps40403: 你宋朝系？？
推 wateryou: 求後續
推 JoSue: 怎麼有既視感，先幫美國QQ
推 s86141123: 求後續呀
推 nelso: 早說PTT 有人做時光機從宋朝回來...
推 KSHLO: 後續就是殘破不堪的南宋 沒良馬  只能靠外交繼續撐
→ KSHLO: 沒想到竟然是蒙古打最久的國家...
推 HornyDragon: 肥宅都能變型男那段害我大笑
→ KSHLO: 侷限在華中華南  反而讓宋朝有經濟復興
推 test0401: 好像有點威
推 k82817: 充滿肥宅味的專業文啊
推 odanaga: 送錢讓你通膨 嗯...
推 noabstersion: 推好文
推 ferocious: 推文怎麼會有褲子脫一半啦xrd
推 znck: 快推 別讓人說看不懂
推 DANTEINFERNO: 太專業惹 受我一拜
推 r2qo: 專業
推 Anelasticity: XDDD 爆了啦 辛苦沒有白費
推 stu10725: 推
推 Azucat: 推
推 uf1276: 有趣 推推
推 s120743691: 別這麼猛啦 肥宅都不肥宅了
推 luelue: 這一定歷史系
推 centralzong: 專業推
推 KSHLO: 繼續龜著 不要北伐才是正確的
推 imhelloyeh: 看八卦長知識
推 chinick1478: 八卦長知識 推
→ KSHLO: 誰知道你岳飛會不會打一打造反
推 lilychichi: 好厲害
推 raizen: 原po有看過楊棟的中國金融史三千年嗎？ 那本也寫得很精彩
推 honlan: 敲碗
推 anomura: 所以我說那個下集呢
推 thejackys: 趕快去發肥宅下午要吃什麼拉 我要噓那篇
推 userpeter:
→ king22649: 宋亡之後無中國，明亡之後無華夏 還是有點道理的
推 az22954892: 專業給推
推 Andebull: 推～專業
推 DVW: 推一下認真文
推 fancy841014: 下次可以寫肥宅史嗎？
推 DJKENNY: 讚  有習慣在fb 發歷史文嗎  我可以追蹤嗎
推 kkii5566: 你宋朝人?
推 asheslide: U質o'_'o
推 okdnrsutt: 厲害  深入淺出
推 ioopoo: 好文 說得很生動
推 icrt000000: 酷
推 alfneta: 推！
→ GABA: 壇淵之盟被儐儀館寫的很喪權辱國 沒想到根本服貿0.5版
推 jhill: 推推
推 FRANCO11: 吃雞排
推 yushiue0127: 專業推 說的好生動
推 mmarty: 專業
推 pmdrt: 好文
推 cerberi: 經濟真的要好好學, 沒想到北宋心機這麼多
推 gaddafi: 專業推！
噓 SilverFox: 欸欸，說書人～別富堅啊
推 pong530: 推
推 leoon: 推個
推 chuhao: 有看有推..
推 pandakill: 推
推 jambo0204: 歷史王
推 Bluebear: 推
推 eupa1973: 不錯
推 Cruised: 你好棒
推 ueru204ru: 推 厲害XDDD
推 jjjohnny1282: 可以吊歷史專家了
推 paul19940809: 好有趣
推 tennis1038: 專業推
推 gash9890: 可以多講一些別朝的東西嗎
推 Anddyliu: 屌打所有拉尿公社文章圖片
推 arx3721: 蘇聯表示:
推 Ethicizer: 好文給推！
推 piex: 推你
推 yoube999: 清楚明白的文章
→ Anddyliu: 包尿布公社算什麼，創20個都不夠看
推 TobyH4cker: 如果古代有PTT會發生什麼事？
推 wsx26997785: 宋朝除經濟外 科技及思想也滿有趣的
推 wayne1120: 甘寧老師你一定要出續集呀
推 ganbastar: 等後續
推 Luao47: 乾 國庫裡面沒有金屬 呼嚨人 . 這好像在哪看過
推 imhideji: 不錯呀 比讀死歷史有趣的多
推 memoryfarm: 宋朝王是你?
推 lacrimation: 專業推
推 chrislai: 專業  歷史王是你
推 KSHLO: 還有其實不要亂搞  有機會跟蒙古並存
→ willwayne111: 覺得是上面皇帝的心態問題
推 limitex: 推一個 結果以前的歷史還是藏了不少東西起來...
推 ordinaryuh: 太喝垮了！！！我還要看
推 mido: 專業推
推 julie0216: 我有認真的大笑著看完了XDD
推 drump: 專業給推
→ julie0216: 您歷史系？
推 line20306: 推
推 six93250: 太生動惹
推 krobenb: 宋朝人？
推 funtiger: 57台丁萬鳴有講過
推 ksxo: 強 我以為有些經濟政策一定要現代經濟學者才會用
推 hhmentaiko: 契丹用宋的貨幣算是宋朝開的條件嗎？契丹會相信那個錢
→ hhmentaiko: 的價值喔
推 QQvei: 推專業
推 KSHLO: 遊牧民族哪懂經濟....整個重心都在宋手上
推 jolly83921: 歷史宅
推 superbabyer: 這麼生動可以開補習班了  肥宅歷史
推 Oolong5566: 歐實用推
→ KSHLO: 還有契丹文字超級像亂碼
推 reclaim830: 甘拜下風
推 kakama0702: 不知真偽但先推
推 toddy5401: 很生動耶!!
推 jokywolf: 很生動，很富堅，別這樣啦...
噓 vbhero: 外國貿易使
推 lion01123: 專業推
推 loveont: 專業文給推！說好的蒙古勒...再來一篇下集吧xddd
推 deletemeting: 你北宋系？
推 david10ne: 有趣推
推 kxt251244: 推推，真有趣
推 tree1314: 專業 推
推 STE23: 這才是真的八卦...推
推 UccUccc: 滿有條理的
推 LiamTiger: 幹你宋朝人？
推 s09930921: 推ㄈㄟㄓㄞ
推 linshouli: 文章寫得比歷史課本有趣很多
推 Tamama56: 專業推
推 asole: 好文啊 有沒有下集?
推 bigmao: 淦淦太專業了啊 看到入迷了我
推 headcase: 老實說，有些名詞看不懂 >\\\<
推 hanhsiangmax: 幹我最近剛看玩傅樂成中通 再看你這篇 這文筆太屌了
推 bcd: 經濟戰只對會守信用的小國有用，大國破產直接開打或換幣，不
推 Lancelot0622: 推專業!你經濟系?
→ bcd: 用理別國
推 chongye: 南宋咧 敲碗
推 ePaper: 白話歷史專業推
推 upbed: 很棒啊 趕快出續集啊
推 qfykbc: 猛
推 APC: 蓋
推 duxxlux: 淺顯易懂又幽默風趣
推 b86070800: 寫的詳細又有趣 可以當教科書了吧
推 a3489658: 專業
推 bopanda: 推推
推 kennyksmy: 專業文推推 八卦版這種文就是要推爆
推 arthur6401: 這篇會爆
推 TauCaDaySai: 推專業文
推 kangta0819: 推專業！拜託續集
推 hilove5566: 好文推
→ hilove5566: 大大會講茶馬貿易嗎？
推 awspo135: 推
推 peine: 112的，難怪。真好看！
推 Jasonfm89: 先說結論>您胡書商XDD
噓 Suboy: 中間一堆跳過，文章不通順，重新調整再來。
推 s891050: 很強啊你！
推 ricemilk: 精彩！
推 jerrys0580: 這篇很有趣 如果發下午兩點吃啥會想噓
推 zebra7: 歷史課本都廢物寫的 難看到有剩
推 mattx453: http://goo.gl/gkFjCy古代貨幣戰爭可參考這篇
推 piliwu: 超強的
推 web946719: 我這不是來看了嗎
推 asabase: 不要富奸啊（敲碗
推 glory5566: 歷史教育不是要你認識歷史 而是要你忠君愛國的
推 TL7314: 推!很有趣
→ glory5566: 所以版上一堆神人的寫法不可能進歷史課本
推 rinsoukan: 推
噓 xzcb2008: 林北保險套弄了一半 你跟我說 妳不行 幹
推 hidemind: ptt神人多
推 giantwinter: !!
推 k2902914: 推你最後一句，本肥剛嗑完G排
推 momogo628: 專業又有趣!
推 green0953: 讚
推 thirtyto:
推 kevin61604: 推
推 iorittn: 專業推
推 MasCat: 推啦  長知識
推 cl0302: 所以你吃了什麼XD？   專業推
推 aghgna:
推 softandwet: 推，等後續
推 gogoyamaha: 推
推 ZechengWang: 我想看續集啦~~~
推 joe32140: 宋朝人？
推 tysd101355: 推
推 loveyoucheng: 專業文
推 stry: 以前歷史課到底在幹嘛qq
推 CKNTUErnie: 吃小木屋啊
推 danielqwop: 你來寫課本好了
推 applewarm: 讚文推推   說得真清楚有趣
推 KSHLO: 看歷史戴煞小保險套XDD
推 aghgna:
推 UKaiBro: 推
推 kimos: 有看過類似的 +1    @@
推 eno1222: 你宋朝系？
推 licklabium: 專業給推
推 s595857: 你宋朝人？
推 Justin0114: 推推 其實還蠻好看的
推 elims: 好有趣！
推 tefa: 寶傑節目也有討論到這問題
推 xunter123: 這篇太有趣味了 又可以吸收新知識
推 Harbin: 推
推 s1326520: 推
推 neverOGC: 推，國高中歷史只會交表面，根本沒有反思
推 eric61446: 推 之前看完書 心得差不多
推 bUvUd: 有趣！
推 geniuschiang: 歷史課這樣上才有趣啊
推 KSHLO: 西方就是這樣學歷史的....歷史考選擇題本來就北七
→ KSHLO: 永遠都去強調疆域正統 眼界其實不會進步
推 BENCH5566: 推推
推 KSHLO: 其實這也是一路帶一路概
推 hobbysleep: 你贏了 看到後面我也崩潰直接end
推 superlight1: 化無聊為好看 厲害
推 bassblacktea: 專業
推 porst: 推推
推 wadesue: 根本宋朝來的
推 henry1915: 優文阿XDDD
推 gevo1405: 生動地述說歷史 推推 期待下集
推 PonEdesu: 推推
推 k23356171: 好看推～
推 XXXXXXXXXD: 難得推文組的
推 linyap: 我的歷史老師如果是你 我現在應該是112畢業生啊啊啊
推 MBubble: 推
推 wolfking: 這個真的厲害
推 z3814357: 專業
推 Anguswort: 要是歷史老師都有這種水準 台灣小孩肯定不得了
推 deugene05: 112 水準 XD
推 mike0lee2006: 推
推 ntustncku: 宋朝人4ni
推 a7569813: 以前都覺得宋朝很弱，現在看完恍然大悟，原來宋朝超強，
→ a7569813: 靠玩經濟就滅了兩個國家，最後是被愛國廚自己搞垮的
推 johnson44: 這麼專業,我國中怎麼沒有遇到你
推 fue1241: 專業推
推 gfneo: 推,雖然簡略了點,但當入門很讚XDDD
推 wiydluck: 所以我說那個蒙古呢？
推 KSHLO: 蒙古本來也要接受這種規則 (被玩) 但有人堅持打下去
推 edward8538: 專業 推
→ KSHLO: 結果就是越打越弱
噓 djviva: 亂說一通...
推 sligiho: 專業
推 CityDawn: 所以你下午兩點吃什麼…
推 nenohelios: 只能推惹
推 randy061: 推 肥仔發好文
推 saint964887: 好文
推 davidcute90: 你經濟系?
推 jessy000: 有趣
推 moola: 如果歷史老師都像你這樣多好
推 rsa200: 有趣的歷史故事
噓 reid123455:
推 Mar1boro: 你以為沒人看，我偏要推
推 huangkai: 推
推 ph4586: 推好文
推 eric466: 專業推!
推 tihtvnc: 請問你宋朝人嗎
推 jazztsai: push
噓 joseph791021: 看前面還以為又是忠信體，雖然很專業但富堅還是想噓
→ joseph791021: XDD
推 collen66: 續集呢？（敲碗）
推 larryman: 推推！好生動~
推 mengshiue: 專業有趣文，推推
推 chysh: 淺顯易懂 勝過林北所有歷史老師
推 vulu04u04: 宋朝人~~!!
推 poet1112: 這是歷史系還經濟系
推 hidewin200: 肥宅就認命 快點出續集...
推 wws2015: 幫推 求蒙古後續
推 winnielin28: 推,重念一次歷史欸XD
推 jkspike: 推
推 yunhouse: 推推
推 freewash: 唐朝那段政府跟賊一樣
推 ronny1020: 專業推，求下集
推 sw3939889: 原來是這樣子啊
推 saul17: 很不錯耶 看完了
推 ap9xxx: 超有趣 希望看續集XDD
推 leocat: 推
推 chobits1007: 有趣，專業推
推 ptckimo: 專業推！
推 asmiocv: 吃完下午茶快想下集R，肥宅受關注的唯一機會！！
推 aron0425: 肥宅變型男XD
推 allen2034: 狂 這才叫優文
推 ji394tb: 藝術型男 XDDDDD
推 rrtyui123: u
推 leo031523: 朝聖囉
推 MT80623: 太神啦
推 Austin00: 不要富堅啊啊
推 kenji1101: 我給你吃的~你給我專業..http://imgur.com/bRnApgH
推 poltmer990: 喔喔喔
推 a2881105: 宋朝就凱子國啊跟現代一樣有錢人幹嘛跟8+9打架直接給他
→ a2881105: 錢讓他繼續墮落
推 kenhsu28: 不要富堅
推 ZXC2020219: 怎麼沒說到郭靖跟神鵰大俠
推 jodawa: 您宋朝系!?
推 ImMACACO: 推專業，文筆又風趣
噓 tn0128: 專業文也不要富奸啊!!!
推 WayneCSH: 專業文推
推 simon1203: 厲害推
推 Kuansun: 看故事 讚
推 ctes940008: 幹，我沒吃午餐
推 jason41212: 太神啦
推 allsecret: 不錯啊 優文
推 fraser0136: 人類永遠重蹈覆轍啊
推 Tim1018: 你歷史系? 推故事說的很棒
推 yangnana: 推下集，請不要富奸。
推 ssking412: 專業推
推 CCMg: 所以基本上使用貨幣就是會被亂搞就對了
推 oops66: 你是歷史老師嗎
推 ericlian0770: 學到了
推 sam87710: 所以我說那個蒙古呢？
推 mxfive: 讚 專業文~!
推 cuteeQiao: 這篇讓我考慮重新接受歷史
推 zeng0826: 宋朝人路過推
推 Goog1e: 哈哈文組哈哈
推 qqsami: U質
推 free11234: 推 文筆很棒，類比很讚
推 tsaodin0220: 推 卡位等後續
推 dodoorca: 經北宋  推
推 blcat97: 筆記ing。太猛了吧！
推 sillybird99: 專業有趣推
推 AdolRRRR: U質好文來給ㄊㄨㄟ
推 gwalker: 續篇要 午茶文也要!
推 Zerose56520z: 專業給推
推 uonfon:
推 beason: 推
推 hlcho: 好看，教科書這樣寫該多好
推 galaxystyle: 推～～
推 chobit199685: 896摳摳
推 m768977569: 你在北宋什麼？總之我是信了！
推 yeleaves: 學校老師這樣教有多好
推 pmes9866: 專業推
推 gigtimeing: 那錢引之亂 是怎麼弄到五六年之後天下和平? 現在世界
→ wintxa: 對啊 有幾點印象中在別處有看過 是你打的還是你抄的
→ gigtimeing: 世界輪流QE不就是交子錢引之亂嗎??後續發展過程呢??
推 joseph0318: 你要不要去當歷史教科書編輯啊
推 wanfen: 可以推薦您去寫學校歷史課本嗎(磨蹭)
推 sighlai: 假如在高中時看過這篇，我就不會跑去理組了...
→ wintxa: 契丹被用貨幣控制最後被吞 這段在別處看過
推 iewix: 專業推
推 rexx0520: 嘿
推 tlsg2: 專業好文
推 zeldeo: 好專業
推 ptt0211: U文 就決定封你為宋朝系了
推 r951753564: 課本寫這樣我就懂了啊
推 BADDOGRHETT: 專業推
推 ysanderl: 宋朝經濟史啊 為啥當年歷史課不教一下這種事 XDD
推 HOODINI: 專業推
推 ULSHAN: 讚讚讚!最愛這種天橋底下說書文了
推 shinshanmer: 推~好專業壓!
推 doraemon8709: 八卦清流
推 sdfgh98766: 當初唸歷史也覺得宋朝很孬 後來想想其實是爽賺R
推 tmuejoelin: 推
推 nutted: ob'_'ov 要是課本歷史這樣寫 我一定全會
推 carlos5978: 專業
推 jabawork000: 推拉ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
推 invander: 幹，這篇說有神，梗跟料都有。
推 redeemangel: 推
推 yo1234: 推
推 joe890: 專業好文
推 a13561356: 你北宋系?? 來人啊有人北送惹
推 cc219310: 推
推 DarkHolbach: 專業文推一個
推 as349349: 專業推推
推 xusiligi: 推推
推 plan1: 這歷史系宋史才有教喔
推 Cecicly: 藝術型男好好笑XDDDDDD
推 funtogether: 不錯 推一個
推 clhien: 最喜歡這種歷史介紹!!
推 Cwolf119: 希如果水鏡八奇到了宋朝。
推 bndan: 這篇文放梗放的很好阿 XD
推 snsdakb48: 推
推 shi21: 專業推
推 tin831208: 蒙古是游牧民族啊
推 jku: 尼歷史系
→ kids1991: 推
推 summer28216: 推
推 krishuang: 這篇不錯
推 ymes9112: 看完了
推 jnhb3210: 推，想看蒙古
→ owen4041: 超猛
推 jack33: 好專業   快寫下一篇   呵呵
推 waeting: 幹肥宅吃三小
推 diesai: 專業推
推 uke3458: U質文  但是不能不忘廢文還是要有人來po
推 thedogwoof: 推
推 xevaxxx: 強
推 faxy:
推 jetalpha: 長知識推
推 kshtainan:
推 pisceswu: 這樣我怎麼罵文組的人？崩潰!!  歷史課本都這樣寫就EZ了
推 c963852002: 錢多武器也不會變化
推 eric61446: 宋朝 歲收粗估 一億到兩億貫銅錢 十萬根本乞丐
→ eric61446: 就算是南宋也有一億貫
推 hdue: 推 看完了！
推 dbalruke: 112救ptt
推 bightw24261: 推
推 andrewkey: 神人
推 francischlin: 歷史說書系
推 mikaakim: 有趣推，如果歷史給你教就好囉
推 popest: 推
→ andrewkey: 續集呢，敲碗
推 tsub:  推
推 augustredpig: 期待下篇~
推 morning520: 有趣耶
推 hrpe: 推
推 lord1031: 專業文推
推 skyline0308: 推 看這個比歷史課本好玩多了
推 c7683fh6: 敲碗!
推 etymology: 推
推 spec55959: 112專業文
推 zxp930110: 專業推XD
推 iecdalu: 歷史課本教的都好傳統啊，這篇寫得真符合現實
推 seerp: 這比喻是真的嗎？如果你來上課我應該也都能聽懂惹
推 pikoman: 推
推 drinkjr: 求下集
推 polie4523: 專業 推
推 andyssfresh: 推
推 foolfighter: 強耶
推 samson5441: 太強了
推 TAIWANSEAL: 推 口吻超詼諧的
推 e761031: 推!!!!!!!
推 catnip1024: 專業推
推 fyrund: 太精彩惹～
推 Manhood27: 長知識，我有看完，請繼續發文拜託
推 kanehhh: 北宋系你
推 WoooEooo: 有趣推
推 kkksteve: 推
推 plummy: 再來r
推 windmomo: 專業推
推 jayang: 推阿
推 ting701: 求下集呀
推 weichilin: 幹!高手
推 yaieki: 推有趣專業文
推 hitomi1111: 這樣的歷史讀起來超有趣！
→ gracy100: 出書 出書 出書 出書 我出書我一定買
→ gracy100: 現在對岸那種歷史東西講成很好玩的書都大賣
推 aiguo: 歷史總是不斷重覆 長知識
※ hgt:轉錄至看板 gallantry                                        05/09 20:37
推 cw22: 喜歡！！！
※ NoPTT:轉錄至看板 specialman                                     05/09 20:38
推 sy4826951: 你比（我是7塊錢跟百世快）還強。讚
推 bimmers0: 你穿越時空
推 jasonfun: 歷史老師
推 three88720: 專業宋朝人
推 cul287: 理組看不懂啦
推 innerlight: 期待下集啊～～～～
推 RWAllenL: 長知識了 推
推 dnkofe: 看這邊就覺得打仗是很可怕的，經濟會掏空變差，就算打贏也
推 kuoeight: 先說結論一定要虛
推 b93510015: 專業，給推
推 dnkofe: 可能被其他國打走，中國還想打台灣?都不怕被俄羅斯佔走嗎
推 hyc041385: 有興趣的人可以去看陳雨露寫的''中國是部金融史'' 寫
→ hyc041385: 的蠻生動有趣的 很適合一般人看 最近好像有出繁體版了
推 fqoff: 長知識，推，下集呢？
推 zin: ..
推 hyc041385: 對了 他是從周朝寫到清朝...Orz
推 paternchag: 好文推推
推 Fiendyux:
推 gobby3958: 文字很有趣
推 HuangJS: 跟我想的一樣
推 CliffHsieh: 推
推 fightyin: 推
推 sunly3: 長知識 推之
推 jan801123: 推
推 zillzill: 推
推 aswq17558:
推 dooann: 專業推
推 xxxcristo: 白話又有趣的文章
推 eric525498: 果然112
噓 simonhong: 紅明顯 呂捷4ni????????
推 FaySan7: U文推推  期待下一篇ψ(‵▽′)ψ
推 gizsyerk: 專業推推，經濟專業蔥歷史學習
推 tiuseensii: 走錯板了吧，左轉古八不送
推 UMAGA1229: 超猛
推 ienari: 好文推
推 internal: 幹 這整串好好看 晚上看不完啦
推 ludim: 推
推 Noel7788: 推！
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Yada (亞洲第一大) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人
時間: Mon May  9 16:57:30 2016



謝謝大家捧場

外加外面雨好大

就繼續宅在八卦上面好了

不過這樣就少了兩篇肥宅文的QUOTA

很不方便Q_Q



話說剛才提到北宋被完顏阿骨打他弟幹掉之後

中原地區就變成了8+9的天下

畢竟那個時候金雖然強盛

但是仍然是走原始的游牧制度

跟北宋的那種商業制度不太一樣

所以人力對他們來說就是拿來用的

拿去養馬或是做粗工之類的

用不了的就殺掉

不然還浪費糧食



比如說像是我這種只會坐在PTT前面KERKER笑的

大概就GG惹

阿宅工程師很會寫程式的也GG惹

大概只有平常有在練身體的才比較有機會能當上低等下人



但是這種亂殺的結果

造成中原的商業體系更加的崩盤

銀行在他們看來根本就垃圾

要吃東西用搶的就好了

所以金剛開始建國的時候

根本就不在乎三小貨幣

到最後市面上真的要交易的話

只能用之前剩下來的宋朝銅錢或是不多的遼國契丹銅錢




阿骨打的孫子有個叫做完顏亮

他幹掉了他的堂哥當上了皇帝

然後據說是一個亂搞妹跟亂花錢的王八蛋8+9

據說有吃過姊妹丼、母女丼、蘿莉、人妻、孕婦

甚至連自己的妹妹跟姪女都幹過

還說喜歡被人看

根本SOD再現

雖然不知道真實狀況如何

畢竟他後來被黑的很慘


他雖然看起來很王八蛋

但他至少敢把首都從台北搬到台南....應該是哈爾濱搬到北京

一方面是因為那邊都是他老哥的天龍舊勢力

再來也是因為畢竟幹掉了北宋

要管理那麼多的南部人

太天龍根本不知道南部人在想甚麼



搬到南部後

這個加藤亮就開始每天跟南宋開幹

但畢竟隔了一條長江

打不下來

加上或許過太爽被肥宅部下看不下去

就被偷偷幹掉了

幹掉之後

就由他的另外一個堂弟當皇帝


這個新堂弟金世宗雖然也算是篡位成功

但是發現這個金朝其實蠻崩潰的

首先他的加藤堂哥把之前搶來的東西都花在跟南宋打仗上了

然後這些南部肥宅殺的殺 當奴隸的當奴隸

根本就沒啥生產力

而且最重要的

是沒有"錢"


倒不是說肥宅當奴隸就不能生產東西

畢竟本魯蛇肥宅還是會煮個泡麵加蛋的

但是問題在於你這個泡麵加蛋做完了

你要給誰ㄘ？

又不是說過來的都是正妹都可以免費奉送

如果要跟你買

拿什麼買？悠遊卡嗎？不可能啊

一定是要拿"錢"

據說當時國庫裡面的銅準備有200萬貫

但是實際上的需求有1000萬貫

缺口超大



但是別忘記了

北宋其實也很缺錢

所以要靠印鈔票幫忙

但是不管印多少也要有金屬當作準備金

你天龍人跑去南部亂殺就算了

也不重視貨幣政策

就算有銅錢也買不到東西

你有銅錢還不會往更南邊跑？


所以金世宗要做的貨幣政策的第一步就是要生"錢"

他一開始想到的方式是挖礦

畢竟自己如果能夠生產銅

那不就是要多少賺多少

根本削海


但是後來發現

銅礦都在南宋的手中

自己僅有的一些礦脈如果要開挖

技術不夠的情況下

開挖成本比銅礦的價值還低

這條路GG


後來他只能透過偷南宋的錢的方式來增加銅的準備

具體操作就是賣東西給南宋的時候收銅錢

然後跟南宋買東西的時候想辦法用別的東西來付

但是這種方法其實蠻蠢的

而且很沒有效率



後來他有用第二種方法

就是天龍人+新天龍人用銅錢

南部人用紙鈔的方式

這樣銅的需求就少了一半


但這個方法一樣需要維持足夠的銅準備

所以金世宗透過南部人跟南宋之間的貿易

用紙鈔吸收南宋的銅錢

然後因為南部人不能用銅錢

所以只能把銅錢交給天龍人

天龍人再給南部人紙鈔這種複雜的交易方式

很辛苦的維持經濟的穩定




當然南宋也是很機車的

當時看到這些女真人因為經濟焦頭爛額的時候

跑去偷拆...BTW 這個偷拆的建議是辛棄疾說的

串場一下好了http://static.ettoday.net/images/1557/d1557739.jpg

但是金世宗還蠻猛的

打退了南宋的北伐不說

他沒有腦袋充血全面進攻

反而簽訂了停戰協議

好好的休養生息

不要打仗




他兒子的兒子金章宗在位的時候

號稱是金國的經濟奇蹟

經濟繁榮 藝術文化都很興盛

這個章宗也是文青

每天在那邊寫詩作畫

日子一開始過的很爽


但是好臣又不長

這時候蒙古開始崛起

每天在那邊跟騷擾吵架連綿不絕

又加上黃河氾濫一發不可收拾

開始撐不太住

金章宗決定不要在分天龍人跟南部人了

開始全面使用紙鈔


但是別忘記剛才那個複雜的交換體制

原來金朝就是沒有那麼多銅

所以才一半紙鈔一半銅板

要維持金朝的紙鈔需要的是"銅"

但是南宋不是笨蛋

不會輕易的給金朝銅這個東西

而且當時主戰派三天兩頭也在跟金朝擾亂他們的視線

邊界很不安寧

根本無法從南宋那邊得到足夠的銅

但全面使用紙鈔意味著發行量大幅增加

銅的數量不變下

紙幣就開始貶值




於此同時

南宋看金朝好像很弱

決定再次去偷拆

這次分左路(四川)中路(襄陽)右路(淮河)

全面偷拆

結果雖然蒙古突騎很厲害

但還沒有上城堡沒有用

金章宗還是把南宋幹掉

還簽了嘉定和議

條約一號：南宋是姪子，要叫金朝阿伯    --> 連喔喔爪爪都當不成惹

條約二號：每年要給金朝30萬兩"銀子" 跟 30 萬匹布 外加 300萬兩的賠款


這兩條合約第一條也就算了

第二條要注意的是

這裡是銀子而不是銅

因為當時銅真的都不見了

而且南宋也不是笨蛋

不會給金朝"銅"

但是金朝是"銅"本位制

你就算有銀子

也沒有辦法那麼直接的改善你的財政

更何況

這種招數之前在契丹的時候就用過了

金不是笨蛋

不會不知道這招很損

但也是被蒙古跟黃河弄到快爆炸了

也只能先拿著銀子救急



金章宗也不是只有在那邊乾瞪眼

他先允許銀、銅幣、紙幣在市場上流通

再來限制紙幣的發行數量

希望老百姓對紙幣有所信任

但是老百姓又不是白痴

到最後銅都被收起來藏起來

因為當時銅比銀值錢

在市面流通的只有銀兩跟紙鈔




後來金章宗也不得不妥協

反正你銅都收起來了

銀子還蠻多的

那麼我們就不要發銅的紙鈔

就來發銀子的紙鈔吧


他開始勒令你要付錢就要一半銀幣一半紙鈔

超過10K的東西一定要用紙鈔

反正不管怎樣就一定要紙鈔就對了

但這種混亂的貨幣政策之下

金朝的經濟就開始不太行



金章宗掛掉之後

大概跟肥宅一樣沒有兒子 Q_Q

皇位只好給他叔叔

這時候鐵木真上場

開始狂打金朝

大概是因為郭靖有幫忙吧

也有可能是不小心就上帝王了

40萬金兵被9萬蒙古兵幹掉

天龍國也被攻佔了


金朝這時候只能放棄舊台幣

開始發行新台幣

並且禁止銅錢流通

因為要全部收歸國庫


但是金朝的財政真的爆炸到一種崩潰

這個新台幣一發行出來價值立刻變成千分之一

影印費都付不出來

這時候金朝只好發行新新台幣

用1:1000的比例跟新台幣兌換


雖然燕京被蒙古佔領

財政崩壞

但是金朝其實還有黃河一帶蠻大的土地

這時候南宋開始KERKER笑

跟蒙古聯手開始開幹金朝

金朝這時候都快哭了

新新台幣又開始貶值

他本來希望通過課重稅的方式回收紙幣

但是問題在於因為要打仗

稅率是提高了

但是回收的紙幣沒有印的快

這個新新台幣沒多久又崩潰了

這時候金朝開始發行新新新台幣

1:400的方式回收新新台幣


到最後這個新新新台幣也崩潰了

金朝在被滅亡前據說又發行了一次新新新新台幣

不過我有點忘記比例是多少

反正也不太重要



金的滅亡跟遼的滅亡其實有些類似

但是本質上還是有些不太一樣

雖然他們都是被通貨膨脹搞爆掉

但是

遼是沒有一個強大的法定貨幣

金是沒有足夠的發行準備


在崩潰的過程中

其實當時的政府都有做過很多嘗試

這些做法跟現在的政府沒有什麼差別

甚至有的還滿有創意的

但是最後結果都不太好




幹 還是沒有講到蒙古



※ 引述《Yada (亞洲第一大)》之銘言：
: 先說結論
: 其實宋朝還滿會玩經濟的
: 透過經濟
: 宋幹掉了遼跟金
: 只是玩到最後就引火燒身然後GG惹
: 不然蒙古差點也被玩下去DER
: 要從經濟的觀點就要先了解一下宋朝的貨幣制度
: 這可以從唐朝末年開始說
: 唐朝末年主要流通的貨幣是銅幣
: 那時候唐憲宗開始開始亂打仗
: 政府很缺錢
: 跟歷年各國政府的作法差不多
: 政府要Ａ錢最好的手段就是　通　貨　膨　脹　～
: 但是那時候用的是銅板
: 不可能跟中華民國當年一樣開印鈔機亂印鈔票
: 所以他們就開始偷斤減兩
: 比如說以前一個銅板用１公克的銅
: 現在要通膨了
: 那就一個銅板用0.5公克的銅
: 這樣銅的數量不變
: 但是可以做的銅板就變多了
: 用這種方法通貨膨脹
: 就能夠開始掠劫資源
: 當然物價上漲是必然的結果
: 但是老百姓也不是笨蛋
: 舊錢就是十足的銅板一定會收起來
: 拿去幹嘛都好
: 反正很值錢
: 新的錢就是那種摻假的銅板就會拿出來用
: 久而久之市面上都剩下垃圾錢幣 --> 劣幣逐良幣
: 後來中原地區剩下的都是這種垃圾錢幣
: 唐朝末年就是酷炫的五代十國
: 三不五時就打個仗
: 也沒有誰想要貨幣改革
: 北宋就是在這種狀況下起來的
: 但是那個年頭大家雖然想要用銅板
: 問題是銅不夠啊
: 畢竟打了那麼多年仗
: 大家都把銅藏起來了
: 後來宋朝把四川的蜀國滅掉了
: 一方面當時蜀國就用鐵錢
: 而且四川相對中原安定
: 所以北宋聽說幹了不少銅回到中原
: 好像稍微緩解了一下銅不夠的問題
: 但四川的銅被幹走了
: 但是人家依然要買東西賣東西啊
: 所以宋朝決定四川地區不用銅錢
: 繼續用鐵錢
: 可是那個時候鐵比銅便宜太多
: 購買力完全不夠用
: 交易產生很多崩潰的事情
: 比如說你要買一個雞排
: 卻要帶一個啞鈴的鐵去跟老闆買
: 肥宅都能變型男
: 好像看起來還不錯也就算了
: 五月到了要報稅
: 八卦年薪百萬溫拿要繳稅
: 你說甘霖老師要生出一噸的鐵來交
: 根本崩潰
: 所以後來就發明了一個東西叫做交子
: 那是一個有點像是兌換券的東西
: 有點像是紙幣
: 只是有期限的
: 有點像是消費券
: 而且那時候政府很小心
: 存款準備率快30%
: 比起現在台灣我記得大概1X%
: 根本小心穩重的多
: 這個東西在四川那麼好用
: 後來就逐漸用到其他的省分
: 而且類似的票券也出來了
: 例如匯票、支票跟現在的金融工具有八成像的都跑出來
: 所以基本上在北宋初年
: 貨幣制度是相對穩定的
: 後來北宋跟契丹開幹
: 但覺得開幹好像很不划算
: 所以決定簽訂一個澶淵之盟
: 很多鄉民說北宋喪權辱國很丟臉
: 問題是仔細看一下主要的兩個條約
: 就會覺得好像沒有甚麼問題啊
: 條約一號：契丹要叫宋朝為大哥  -->  喔喔爪爪臭了嗎？
: 條約二號：宋朝每年給契丹 十萬塊 跟 20萬匹布 跟 自由貿易
: 十萬塊錢是什麼概念呢
: 宋朝有人算過好像一年大概賺一億元
: 跟老美買武器跟養廢材國軍 一年要付五千萬
: 你只要付個十萬元就搞定了
: 幹
: 有沒有那麼划算
: 更何況
: 契丹還跟你簽服貿
: 這個服貿有多威呢？
: 首先
: 契丹根本不用自己的貨幣了
: 完全都用宋朝的錢
: 所以今天宋朝物價上漲
: 契丹物價也上漲
: 宋朝物價下跌
: 契丹物價也下跌
: 想要搞契丹的時候就印個鈔票
: 你拿了一堆宋朝的錢根本沒有用
: 最後還是要跟宋朝買東西
: 根本超級爽
: 弄到最後十萬塊錢根本不夠用(因為通貨膨脹)
: 契丹還要倒賠
: 搞的契丹的經濟其實搖搖欲墜
: 間接造成後來被金滅掉的原因
: 可是北宋的滅亡也是來自於發達的貨幣系統
: 這裡不得不說稍微說一下北宋的政治問題
: 北宋前期
: 每天文官之間你搞我我搞你
: 大家搞得不亦樂乎
: 皇帝也沒有很大的權力
: 事情雖然很沒有效率
: 但是至少維持在一個還算過得去的狀態
: 王安石變法之後
: 雖然好像變法失敗
: 中央權力卻開始增加
: 效率變高
: 但是出事情的問題也很大
: 後續的一系列的決策都是這個概念下的產物
: 北宋後期出現了一個敵人叫做西夏
: 大概因為之前大家覺得簽了不平等條約很丟臉(雖然實際上削海了)
: 所以皇權集中之後
: 覺得不能跟蠻族妥協
: 開始跟西夏打仗
: 從老爸打到兒子
: 哥哥打到弟弟
: 一打打了幾十年
: 花了超多錢
: 完全不夠用
: 戰爭不夠用錢怎麼辦呢
: 就算到現在也還是狂印鈔票
: 那時候的皇帝是宋徽宗
: 算是個藝術型男
: 他把腦筋動到交子上
: 開始狂印交子
: 據說印了超過20倍
: 這樣搞雖然有用
: 但國內物價膨脹
: 老百姓根本就崩潰
: 前面有說到其實交子有點像是消費券
: 所以消費券到期之後
: 宋徽宗開始玩四塊換一塊的政策 (好像有點熟悉.....)
: 四張舊的消費券換一張新的消費券
: 但是一樣擋不住貶值
: 大家對於紙幣快要沒有任何信心了
: 宋徽宗大概是有時光機吧
: 開始參考布列頓森林會議的作法
: 除了把交子改名字叫做錢引
: 同時宣布以後35美金可以換一盎司的黃金...一緍錢引可以換一千枚現錢
: 可以直接還錢
: 這時候消費券就不太像是消費券了
: 而是有點開始像是鈔票了
: 然而
: 國庫裡面根本沒有那麼多金屬
: 有一點虎攏人的感覺
: 所以錢引繼續貶值
: 對於結果似乎沒有太大的幫助
: 後來沒辦法
: 好不容易決定不要亂印鈔票
: 最後花了5、6年
: 經濟秩序才逐漸穩定
: 本來以為這樣就可以幸福快樂的過下去了
: 這時候張無忌的師公的師公的師公....方臘
: 帶著明教的前身－摩尼教開始造反
: 宋徽宗沒有辦法
: 只能繼續打
: 打完了之後
: 又碰到完顏阿骨打跑去打契丹
: 宋徽宗只能參一腳
: 雖然打贏了
: 但是基本上經濟也被掏空了
: 完顏阿骨打的弟弟看到宋朝那麼弱
: 不滅白不滅
: 順手就把北宋滅了
: 剩下的人只能往南邊逃
: 開始南宋的生活....
: 說了那麼多好像還沒有說到蒙古
: 有機會再說
: 肥宅我肚子好餓
: 不過基本上現在用的經濟政策
: 北宋能用的都用過
: 而且也沒有用的比較差
: 有機會再繼續說好了
: 反正這個時間點一定也是沒有人看Ｑ＿Ｑ
: 早知道發一篇
: [問卦] 肥宅下午兩點鐘應該吃什麼東西
: 還比較實際
: ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: : 宋朝沒用經濟戰對付蒙古人是因為蒙古自己控制絲路
: : 你對付不了他們的  而且蒙古的經濟體系可以靠中亞貿易獲得需求
: : 回回人能幫蒙古搞定一下
: : 說宋朝不懂經濟的可以回去跪了
: : 宋朝的經濟封鎖戰成功的逼迫西夏稱臣
: : 公元1038年左右到1040年
: : 西夏為患西疆讓宋朝非常頭痛
: : 西夏入侵宋朝其實也是為了獲取經濟利益
: : 因為宋朝對西夏是採取經濟封鎖戰的
: : 宋朝先入侵西夏結果遭到慘敗
: : 從1040年慶曆開始宋朝就改採取守勢  也就是韓琦范仲淹那套
: : 西夏劫掠不到東西  宋朝的西北五路也搞的人民困苦
: : 但是西夏更苦
: : 西夏沒辦法從宋朝買到需要的貨品  就必須透過遼國來進口宋貨
: : 遼國當時跟宋是和平狀態  榷場貿易很興旺
: : 遼國幫西夏代購之後賣十倍給西夏  西夏只能吞下去
: : 也因為這樣的矛盾
: : 在北宋慶曆年間1041-44 年的外交改革
: : 一舉扭轉了西夏跟遼國兩面夾擊北宋的局面
: : 北宋靠富弼（中國史上第一外交家）的增幣交涉保住了關南六縣
: : 也讓遼國承諾約束西夏的入侵行為
: : 當時遼國的主力部隊已經集結準備威嚇宋朝  雙方戰爭隨時都有可能開打
: : 北宋又對西夏用兵新敗  根本沒辦法打硬仗
: : 遼國收了北宋的新增歲幣之後
: : 就要西夏別鬧事
: : 遼國的興平公主嫁到西夏給李元昊  被虐待剛死沒多久
: : 加上西夏沒得到好處  好處都給遼國拿走了
: : 西夏就不肯聽話  反過來去搞遼國的邊境民族  吃了幾個小部落
: : 當時世界最強的遼國哪能這樣忍受
: : 遼主親自帶軍要去懲罰西夏
: : 到了兩國邊境  李元昊去跟遼主請罪
: : 但是遼國的將軍們都想打仗～這樣才能有賺頭
: : 理由是大軍已到不得不發  不打不行的  軍心會不穩
: : 遼主就決定打一仗
: : 同時間北宋的欽差抵達西夏  提出西夏重新對北宋稱臣
: : 北宋重開兩國貿易  並且給歲賜
: : 只要西夏稱臣其他都不多要
: : 李元昊一聽超爽的  這就堅下決心投靠北宋跟遼國打一仗
: : 第一次遼夏戰爭遼國戰敗  駙馬戰死
: : 北宋不費一兵一卒依靠外交與經濟封鎖扭轉局面
: : 過幾年李元昊駕崩  遼國又打一次
: : 第二次遼夏戰爭依然是遼國敗北


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Yada (亞洲第一大) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人
時間: Mon May  9 21:53:11 2016



好飽

剛才去ㄘ惹G排+大溫奶

而且還不小心摸到50藍打工妹妹的手

好幸福喔～～

那就繼續說下去好惹



剛才雖然是說金很崩潰

畢竟金不產銅

所以貨幣制度很搖搖擺擺

但是作為銅產地的南宋也沒有好到哪裡去



要說南宋就稍微說一下南宋的開始好了

話說完顏阿骨打他弟綁架了兩個皇帝之後

順手立了一個代理皇帝

然後這個代理皇帝任命趙構當作皇帝

史稱宋高宗

宋高宗一開始在南京即位

那些逃跑的北宋臣子希望宋高宗去把兩個被綁架的董事長救出來

所以一直跟金朝PK

金朝一開始是不太想要管這些南部人的

畢竟他們一開始也只是來亂搶一把

但是後來宋高宗一直說要跟他們PK

他們同時也覺得沒有搶夠

所以又開幹了一場

結果宋高宗敗了

從南京跑到揚州

後來又從揚州跑到杭州




南宋跑到南部之後...幹 又是南部

原則上把杭州當首都

但是呢

南宋的歷史課本卻說

南宋的首都是在開封

所以杭州不算是首都

只能叫做 "臨"時"安"放所

每天就是要反攻大陸

解救苦難同胞

好像跟某國家的狀況又有有八成像



雖然話是這麼說

但是反攻大陸的過程似乎不那麼順利

雖然宋高宗手下有岳飛韓世忠之類的猛將

宋高宗似乎不那麼想要反攻大陸

還叫大奸臣秦檜把岳飛叫回來幹掉


有些人會認為

宋高宗因為岳飛太KOBE

怕他功高震主外加陰謀解救肉票

他這個皇帝位子會做不穩

所以不願意反攻大陸

雖然這種東西現在看來多少有點八卦

畢竟誰知道宋高宗到底怎麼想的

但是從貨幣的觀點來看

南宋當時也的確沒有反攻大陸的本錢



南宋雖然在繁華的南部地區

但是其實在北宋連年的作戰下

經濟狀況其實也不太好

而且從現在的版圖來看

雖然四川還在手上

但是交通不便

陝西南部那邊也是山多不好走

湖南湖北湖泊眾多那邊又算另外一塊

江淮地區又被河流分隔

而且金朝三不五時下來逛街

其實並沒有太多的實力

這樣講其實有些抽象



大概就像是如果台北突然被肥宅大軍佔領了

今天你要從花蓮到台中

要不然就是慢慢爬山

要不然就是冒險從基隆跑去台中

不然就是從屏東繞路

反正不管怎麼說

調度資源就是沒有那麼方便



而且南宋其實面對跟金一樣的問題

那就是沒有"錢"

雖然南宋是銅產地

但是當時礦工又不是人人可以吃金柯拉

一年的產量就那麼多

跟金比起來

商業興盛自然需要更多的貨幣

加上金朝在那邊Ａ錢

其實"錢"本身並不是那麼夠



而且金不是唯一Ａ錢的傢伙

當時Ａ錢的還有韓國人、日本人跟東南亞的人

當時全世界可是非常ＣＣＲ哈南宋的

南宋的東西就是好

南宋的銅錢就是美金

結果作為被ＣＣＲ的代價

有一次日本的鐮倉幕府派了一些傢伙跑來南宋賣淘寶貨

東西賣得超級便宜

一下子賣光

但是代價就是幹走了10萬貫的銅錢

然後運回日本

10萬貫大概就是南宋一年生產的貨幣量

所以南宋其實根本也沒有什麼錢能夠打


雖然不知道岳飛到底知不知道這些事情

不過想像一下你是皇帝

你自己已經沒有錢能夠烙人打架了

結果有個猛將兄跑來跟你說

沒關係

我幫你打

錢我自己出 人我自己出

一定要幹爆對方


幹不幹的贏你是不知道

但是看起來一定沒有辦法幹爆的

如果猛將兄硬是打下去

對方認真起來跟你全面開戰

你不可能只靠那位猛將兄

但就算猛將兄很猛好了

那麼多地方你是要拿什麼過去防守呢？

趕快叫他回來不要鬧了比較實際



就經濟角度來看

南宋宋高宗岳飛那個時代

其實南宋的狀況並不好

而且貨幣量不足

很多經濟行為都受到限制

肥宅我自己是覺得當個小孬孬也是沒辦法的事情

小孬孬的具體表現就是

南宋跟金稱臣

然後每年給他25萬的銀 跟25萬匹布



到了高宗後期

那位剛才談到的加藤亮 就上場了

因為他太KOBE了

決定要跟南宋開幹

這時候宋高宗開始緊張了

畢竟碰到了一個神經病

而且看起來也很可怕



但是"錢"的問題還是沒有解決阿

所以只好故技重施

開始亂印紙鈔

這次的紙鈔叫做 江南會子

用10萬貫銅錢當作準備

沒有到期日

沒有發行額度

沒有舊換新限制

不知道要印多少

簡稱三不一沒有

雖然一堆限制

但是紙鈔還是可以換成銅錢的




雖然後來加藤亮被肥宅部下在長江邊上幹掉

沒有大規模的打下來

但是換上了比較懂經濟的金世宗

錢開始大量的被金吸走



南宋這時候也沒有辦法

雖然很不喜歡紙幣政策

但是為了避免銅被吸走

加上前面提到的交通不便

只好開始在各地推行各地的紙鈔

四川之前就是在用錢引...所以就繼續用沒關係

湖北河南那邊開始推行湖北會子

江淮地區則是延續鐵本位的淮南交子


這裡要說明一下

四川錢引算是金屬本位制

因為可以換成鐵錢

但是不能換成銅錢

湖北會子則是紙幣本位制

就是單純的一張紙

政府說多少錢就是多少錢

但是不能跟政府換成任何金屬

跟現在的新台幣有點像

這個兩個不同制度的差異

對於南宋貨幣制度的穩定非常重要

為什麼金最後GG

南宋可以多活那麼久

這是很重要的關鍵



雖然邊界地帶基本上都換成了不同的紙幣

而且紙幣還換不到金屬

就算換到了也不是金需要的銅

但是這對南宋的經濟發展幫助並不大

因為主要的生產地帶的貨幣問題還是沒有解決

加上三不五時就有戰爭

國內的主力貨幣

江南會子

被開始亂印

記得到最後準備率只有萬分之3左右



宋高宗沒有兒子

所以叫他的養子宋孝宗當皇帝

他自己在後面爽

這個宋孝宗就是剛才說過

被辛棄疾建議跑去偷拆的那位



宋孝宗自己是看過通貨膨脹的

所以很擔心這樣亂印鈔票會崩潰

所以開始做了一系列保護 會子的動作

首先

他先用400個山西布政使房間裡面的銀子

買回了500萬貫的紙鈔

然後當眾燒掉



再來

逐漸取消三不一沒有

限定使用期限

訂定發行限額

這樣一來

就逐步讓民眾對會子有了信心




再來就是把江南會子

推行到全國

並且決定不再與銅掛勾

這個做法就是跟現在的新台幣一樣

完全的紙幣本位

因為過去的政府為了維護民眾的信心

多少都要準備一定的準備金讓民眾換


這個做法基本上就是讓紙幣發行與銅的產量存量脫鉤

就不需要依靠銅的數量來決定紙幣的發行

也能適時的補充貨幣

來應付經濟的發展



但是這同時也是一招險棋

因為一脫鉤後

這個貨幣的購買力完全是由政府所賦予

如果政府弱翻了

根本就不會有人買單

一不小心這個貨幣就毀了



當時南宋經濟狀況也逐漸復甦

金世宗那時候忙著處理自己國內的問題

也沒有空來管南宋在幹嘛

但是南宋政府也花了很大的力氣來推行這個沒有任何金屬準備的貨幣


首先就是收稅的時候要強迫用會子來繳

宋孝宗的如意算盤是

大家繳稅都用銅錢繳

但是交易都用會子交易

但天下哪來那麼好的事情


如果大家都用會子繳

那麼會子雖有它的價值了

但是收不到銅錢


如果都用銅錢繳稅

會子就廢掉了

也不會有人相信會子的價值

所以最後就一半一半

這個制度某種程度上算是成功了

因為它克服了銅錢不夠所以貨幣就不夠的問題

讓南宋的經濟得到相當程度的復甦

雖然中間也是有升值貶值

但是基本上都在一定的範圍之間



這時候我們說回來辛棄疾偷拆的那份條約

雖然偷拆失敗

但是金世宗真的很不想跟南宋打仗

所以本來秦檜那一份要叫金朝君王

現在就變成阿伯

本來是要繳銀跟布各25萬

現在砍成20萬

算是非常優厚的




但是南宋跟金的美好時光過得特別快

又到了時間說拜拜

話說郭靖正在跟黃蓉在那邊搞曖昧的時候

蒙古升到了城堡

開始能夠出蒙古突騎騷擾對手了



金朝那時候爽日子過太久

人本上身

居然覺得蒙古要打就讓它打

打夠了就不會再打了

而且蒙古看起來很8+9

不如去打看起來弱弱的南宋肥宅

這樣加起來也不吃虧


雖然南宋在全真教跟丐幫的外掛之下沒有被打下來

但是軍費支出開始上升

南宋政府一樣開始狂印鈔票

但是這次居然沒有造成的嚴重的通貨膨脹

原因在於

因為這時候這個紙鈔已經通行到全國了

所以雖然發行量變大

但是卻沒有嚴重的下降


真是可喜可賀 可喜可賀




但是這種因為量很大所以通貨膨脹不明顯的狀況

在宋蒙聯軍完爆金朝之後就爆炸了

主要原因本魯蛇覺得應該還是在南宋拉

當時南宋跟蒙古說好

幹完金朝

黃河以北算蒙古

黃河以南算南宋


但是也許幹掉金朝真的太爽了

一群瘋狂的南宋鄉民居然就要衝進開封看熱鬧

問題是開封當時算是蒙古的

結果衝進去後

應該是那個人說了一句打我啊 笨蛋

十幾萬的南宋鄉民就被幾萬蒙古突騎幹掉了

=.=

而且人家還把這件事情當作對南宋開幹的藉口



這種狀態下

為了應付跟蒙古的作戰

鈔票取消了發行期限

開始狂印鈔票之外

民眾的信心也崩潰

這時候紙本貨幣的缺點全部暴露出來了



這時候賈似道上台惹

雖然大家都說賈似道是奸臣

不過看他做的事情其實我覺得還好

甚至有點知道為什麼他會被罵奸臣



賈似道開始走紅的時候

差不多是楊過剛找到他老婆

然後去襄陽找郭靖聊天

那時候賈似道率兵要跟蒙古PK

結果蒙哥汗被楊過幹掉


忽必烈當時也不知道應不應該繼續打南宋

還是回去搶當皇帝

賈似道跑去跟忽必烈說

不要打架 不要打架

我給你20萬銀子 20萬匹布  外加叫你當老大

你不要打我說好不好

忽必烈聽起來覺得還不錯

就接受了

之後就回家去搶當大汗了


賈似道不敢跟大家說其實他議和

所以再蒙古撤退途中殺了一百多個蒙古兵

說自己武功蓋世幹掉蒙古

打退忽必烈

皇帝覺得他太KOBE了

就開始重用他了




賈似道知道當時貨幣崩潰的狀況

他決定開始要學KMT進行土地改革

他的想法是這樣的

首先

他定了一個不當黨產處理條例

那些富二代或是老屁股有太多土地的

超過部分要吐出來

政府會買走租回給他們

也就是這些富二代老屁股要付政府租金

通常是三分之一

之後甚至到三分之二

其實很狠

然後這些租金就是軍隊的糧餉


比如說有傢伙買了1000公頃的農地

但是他只能有100公頃

900公頃的土地就要吐出來賣給政府

900公頃土地政府會租給他

但是上面有300公頃的稻米要當作租金給政府



這樣政府就不用花錢買糧食

糧食直接收歸國有

而且是找那些老屁股開刀

看起來很不錯


問題是下面的那些官員就開始做奇怪的事情

例如找那種根本不算是農地的地方賣給政府

不然就是明明收到100公頃的稻米卻說只有50公頃

不然就是找普通人開刀

說你就是富二代 你全家都是富二代之類的

強徵農地

結果反而社會秩序進一步的崩壞


賈似道沒有辦法

最後還是只能回到老路狂發紙幣

不然根本沒有辦法跟蒙古打仗



但是他這樣一搞

那些富二代老屁股之類的固然對他不爽

畢竟帝寶硬被政府買走會讓他們不開心

下面的老百姓也不爽

因為很多官吏都是打著賈似道的名號做事情

最後賈似道會被罵成奸臣也不太意外




最後的貨幣體系也崩壞

因為從頭到尾沒有金屬背書的紙幣只要一沒有信心

就是一張廢紙

崩壞的結果就是經濟停頓

那些大地主不支持賈似道

反而投降元軍



南宋到最後一樣是因為通貨膨脹搞死自己

比起金朝

南宋用紙幣本位制真的解決好一陣子的問題

但是一些意識形態的問題

外加連年的作戰

到最後還是拖垮了南宋政府的經濟



我這裡用的是政府的經濟

因為南宋末年雖然通貨膨脹嚴重

但是大地主跟權貴其實受到的影響是十分有限的

在紙幣本位制崩壞後

雖然政府沒錢

財團還是十分有錢



可是財團不支持政府

反而幫忙開城門

想想雖然也不太意外

不過總是有點KERKER



蒙古快出來了...