Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人

[Anjou (小潔我愛妳)]

這話題居然會火  真是怪了

其實談到經濟跟國家強弱
就會扯到很多方方面面
我整理一下之前自己在歷史版發過可以算接近這個問題的文字


1.  當年想過PTT 歷史版編教科書
所以自己寫了一段

宋朝
    外交

宋朝給人的傳統印象是" 強幹弱枝 ", 還有宋朝的武功遠不如其他中國統一王朝
時代, 因此傳統的史學將宋朝視為懦弱的代表, 但是在看待宋朝主要面對的三個
敵人前, 要了解宋朝所面對的外患與過去漢唐輝煌時代不同, 契丹女真都是從遊
牧時代過渡到半封建時代的政權, 而最後的蒙古在宋朝正面應對的時候, 已經是
吸收了輝煌的中亞文明之後的先進大國, 與匈奴跟突厥是不同類型的對抗

北宋朝外交史上有三大事件, 澶淵之盟 ,增幣交涉 ,連金滅遼. 終看整個宋朝外
交都脫離不了歲幣( 歲貢或是歲賜 )的問題 .澶淵之盟是北宋朝的輝煌勝利, 這
場遼國的入侵戰爭中, 由於宋真宗的親征鼓舞了士氣, 將遼軍擋在黃河北岸, 進
而讓遼國走上了外交談判, 雙方定為兄弟之邦, 以宋真宗與遼聖宗為準, 雙方君
主以兄弟互稱, ( 只是因為宋真宗年紀較長為兄 ,雙方國體平等無尊卑 )而宋朝
藉由澶淵之盟所定的" 歲幣 "( 名義上是補貼遼國軍旅差費 )給予遼國皇室好處
, 懷柔遼國決策者, 同時開放雙邊貿易用的" 榷場 ", 滿足遼國的物資需求, 進
而透過貿易往來換來了百年和平.

從積極的角度看歲幣問題, 並不是過去史學裏面所說的宋朝是喪權辱國, 歲幣在
意義上是一種給予遼國皇室的補助金, 滿足遼國權力者的需求, 但是宋朝透過榷
場貿易可以輕易的賺回這筆費用, 透過關係密切的兩國皇室之間的關係, 由宋朝
皇室送給遼國皇室經費採購宋朝產品, 更進一步的鞏固了雙方皇室關係 .這是非
常先進的概念, 完全脫離了中國傳統天朝的朝貢體系概念, 也是宋朝外交務實化
的表現

由於西夏獨立, 宋朝仁宗時期派兵在好水川戰役慘敗, 一時之間宋朝形勢危急,
引發了仁宗慶曆年間的多項改革, 其中在外交上由於遼國要求宋朝歸還關南地(
當年北伐的時候宋朝光復的幾個在燕雲地區的縣 ), 引發了增幣交涉, 其中宋方
的主角就是富弼 ,富弼在多次的折衝中 ,掌握住遼方的想法與底線 ,依靠宋朝完
整的情報收集, 完成了這次艱難的外交任務 ,透過增加歲幣的方式滿足遼國權力
階級的需求, 同時保住了所有領土 ,並且讓遼國出面約束西夏行為 .在過去由於
增幣交涉中多了一個" 納 "字, 所以這次的外交也被過去的史學認為是宋朝屈服
於遼國的失敗, 但是要了解為什麼宋朝會同意採用" 納" 字, 是因為這次增幣的
理由是宋朝將這關南十地的稅收交給遼國, 也就是土地依然屬於宋朝, 但是這些
土地所產生的稅收, " 納 "給遼國. 因此這是納稅的行為替換, 因此採用納字並
不是貶低了宋朝國格, 更展現了宋朝外交務實的一面

由於增幣交涉的條件之一就是遼國必須要約束西夏行為, 但是西夏不理會遼國的
要求, 因此引發了兩次遼夏之戰, 更進一步看, 這是宋朝外交以夷制夷政策的濫
觴, 甚至完美的達成了以夷攻夷的成果, 一舉扭轉了宋朝被兩面夾擊的劣勢, 因
此我們就很容易的能夠了解日後為什麼宋朝外交會這麼看重以夷制夷的政策.

連金滅遼政策正是以夷制夷的表現, 排除宋朝在軍事上面的失敗, 在外交策略上
我們應該給予宋朝的決策者正面的肯定, 連金滅遼確實讓宋朝奪回了數百年想要
的燕雲地區, 只可惜宋朝長期的和平導致了軍備的鬆弛, 變成了靖康之難.

宋朝的對手換成女真金朝之後, 有極大的地位改變, 由於過去與遼國雙方的皇室
是有密切關係的, 所以雖然百年來有小衝突, 但是兩國之間的地位是平等的, 然
而在宋金的關係中 ,金朝是宗主地位, 南宋朝反而是附庸, 因此歲幣也被改成了
歲貢, 從兄弟關係變成了君臣關係 ,這些都從紹興和議的內容體現出來, 從此南
宋的外交地位就遠遠不如北宋


連高麗制金 ,但最終放棄了念頭 ,到了金朝受到蒙古壓迫之後 ,宋朝再度聯合蒙
古進攻金朝 ,然而實際上宋朝並不是沒有記取教訓 ,大部分的金朝末期, 宋朝是
站在協助金朝對抗蒙古的立場, 在金宣宗時代因為受到蒙古的壓迫, 所以想要南
下攻擊南宋補償北方的損失, 這是宋金關係緊張的時期, 然而在金哀宗繼位之後
, 宋金反而是聯手防禦蒙古, 讓蒙古多次受阻無法有效的滅金, 蒙古甚至多次派
使節到南宋談借道滅金的事情, 但是宋朝朝廷每次都拒絕, 直到蒙古用武力強行
的攻破宋朝防線, 形成了既定事實後 ,在金朝必亡無可挽回的情況下, 南宋才轉
變立場聯合蒙古給予金朝最後一擊, 但是綜觀金朝的末年時間 ,宋朝大部分都是
採取以金為防波堤阻擋蒙古的策略, 最終的聯蒙古滅金是被形勢強迫造成的局面
, 而不是過去我們認為的重蹈覆轍沒有記取連金滅遼的教訓

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PS
我想寫的是那種糾正一些過去史觀的錯誤觀念
將一些書本的刻板印象用簡單的敘述糾正平衡過來
例如上面我寫的  就是專門補充課本的一些過度武斷的老史學評論
讓老師可以在教書的時候  輕易的找到中和教科書過度刻板的問題



2.[疑問]宋朝怎麼會錢不夠用?
王安石變法的內容

我們先看王安石做了哪些變法
就知道問題出在哪裡


制置三司條例司：
由宰相兼領，考核三司簿籍，統一財政，並訂出每年全國預算，節省開支。

這條很明顯的是解決多層官僚系統的問題  也就是冗官
也就是公務員改革
這一條得罪了18％階層

方田均稅法：
重新丈量全國土地，按土質肥瘠訂立稅額，革除豪強瞞稅之弊及平均百姓負擔。

這就是日本太閣後來的檢地  根據土地的等級分繳稅的比例
而通常來說這會得罪大部分的人
因為過去大部分人都會隱藏產量少報點  不只直接得罪地主階級
也得罪了自耕農階級
（這也代表社會的貧富不均問題嚴重  逃稅問題不少）

農田水利法：
遣使巡視全國各地農田水利，墾闢荒地，增加生產；又招募業水利技術人才，於
各路設立農田水利官。

這是單純的興利
但是由於宋朝很早就開始這個政策了（民眾開荒有免稅期）
根本就不須要政府參預  實際上政府的參與是與民爭利
宋朝之前是跟美國西部拓荒一樣  前面的拓荒隊拓荒了  就賣給後面的農民地主
然後繼續去別的地方拓荒  這是一項產業

青苗法：
在禾苗青黃不接時，政府低息貸款給農民，以免農民受豪富剝削。市易法：於京
師設「市易務」，平價收購民間滯銷貨物；若民間有所需求，隨時平價出售，以
穩定物價，防止商人從中居奇。

這很明顯代表宋朝的民間融資成本過高  農民承擔不起
所以設立農業貸款基金
市易務的工作是計畫經濟下的維持物價政策  相對的就是與商爭利
如果是官方逐步的將民間資本納入這個系統用官辦民營的方式
反對可能會少一點
不過王安石  你知道的～～與商人爭利
這個在漢朝能成功是因為當時商人的力量還不夠強大
宋朝這樣幹就真的不行

免役法：
改差役為雇役，凡不願服役者，政府按其貧富征收免役錢，另聘無業者充役。

簡單的說就是我要從徵兵制改成募兵制度
不想當兵的拿錢來換
當然差役不是兵役  是社會勞動服務  每年都有一定的額度
用方式確實符合社會需求
這也代表了社會失業問題嚴重  勞動力過剩的問題

均輸法：
地方上貢之物品，凡屬京師所需者，於價廉時可預購，而非京師所需者，可運
銷各地，以抑制商賈，減輕百姓納貢之苦。

這又是一個與商人爭利的活動
如果是用官方組織進入這樣的市場來控制
往往效率會非常低落

簡單的說王安石希望從市場經濟走向計畫型經濟
他的經濟改革核心就是由政府推動的計畫型經濟


教育方面：

廢明經等科，獨存進士科, 進士科免試詩賦，改試經義、策論；增設武、律、醫等科。
分太學為外、內、上三舍，增加名額，依次考升。上舍成績優異者，免試授官。
令諸州郡廣設學校，員生由政府贍養。

教育改革  重定課綱
想要逐步的透過教育階級來取代科舉階級
立意良好  但是這就會得罪一堆讀書人
因為文人是有很多的派別的
你的學校是要用哪種課綱  哪種史觀  都會得罪另外一批人......
而那批人不是一小群人  極有可能是一大幫的大官跟朋黨

軍事方面：

裁汰冗兵，廢更戍法，置將直接指揮軍隊。

宋朝的廢柴兵太多
原因是宋朝徵兵的方式在於用來維穩  而不是用來增加軍隊素質
宋朝在某些天災的地方直接徵兵  讓這些災民變成軍隊
這樣就會降低該地爆發民變的匪源
這也有效的維持了宋朝前期的社會穩定
代價就是宋朝的軍隊越來越多  卻沒有退役制度裁不掉

加上宋朝的更戍法是讓禁軍一段時間就輪調
每次三年調回中央或是地方
每次調動就會換一個將領
這讓割據勢力無法生根  但是相對的也造成了將不知兵的問題
而且過度的頻繁調動軍隊很花錢！！  非常花錢

保甲法：組織民兵，教以戰陣，加強防衛力量。
保馬法：分配馬匹予戶豢養，留待國家戰時征用。
置軍器監：使良工為匠，以求兵器製作精良，充實國家武備。

看起來很好的策略  結果  唉.....
把戰馬養成了廢物

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其實宋朝這時候的問題  現在的天朝都有
尤其是廢柴官層層架構  公務人員過多  必須要設立過多的衙門才能消化
天朝可能一個派出所編制五個警察  但是實際上的民警協警算上去超過五十人
龐大的半公務員數量是天朝的隱憂
而且公務人員的福利跟退休金會逐年的壓垮財政（半公務員沒這福利）

天朝軍隊現在看來還能打仗
因為天朝經歷過了軍企改革  已經完成過一次瘦身了
但是宋朝改革沒法讓軍隊裁員成功（都當兵當到死的  沒法除役）
不改革軍隊就是花大前來養廢柴
王安石應該做的是建立榮民制度  強制年紀大的退役到榮工處
去修馬路開荒林

***************

我認為王安石的變法應該從官辦民營開始著手
她將過多的事業國營化變成了與民爭利
而國營化的結果就是效率不彰  引發內鬥
例如最後的軍器監
應該學美國讓民間興辦軍工業  然後政府採購
這樣民間資本自然會流入到軍工產業上面  進行更多新式武器的研發工作
宋朝的情況是民間資本過剩而政府的資本用在無用之人身上
無用之人只能用時間逐步的淘汰改善
逐年的降低政府成本
而民間資本如何的引入到政府國防項目以及新式的金融項目
才是強國的根本

政府沒錢  民間有錢
王安石想到的是去搶民間的財源  所以必然失敗
如果王安石提早發行國債  然後學美國國債可以在市場流通成為貨幣
我想宋朝應該很快就能統一宇宙

********************


3.[疑問] 用銀兩消費不會有糾紛嗎?

中國大部份時間是有統一政權  所以貨幣的採用也比較統一
最少貨幣的質量是由政府決定  私鑄貨幣是不被允許的
當然  中國很早就知道貨幣供給是很重要的事情
沒有足夠流通的貨幣  會造成經濟倒退到以物易物的時代
造成通貨緊縮問題
因此如何保障市場上面有足夠的流通貨幣一直是中國的統一政權關心的事情
而也因為這樣  中國是銀銅本位  而不是金本位
因為中國的金產量不足以支持中國的貿易活動

大部分的市場貿易還是使用銅錢而不是銀子
你可以將銀子視為大額貨幣  沒有必要是沒有人會將定型的銀子給弄碎成為碎銀的
因為這部份可以由銅錢取代
也因為銀的重量問題以及耗損的問題  讓錢莊發行的銀票得以取代實體銀的流通
這是先有需求後有供給的事情
因為有這樣的商業需求  才會產生錢莊銀票的生意

錢莊當然有大有小  大的可以承包朝廷等級的稅收
小的就只能承辦地方業務
而不同的錢莊發行的銀票自然信用等級也不同
這是市場經濟自然淘汰的問題  中國的銀行業很早就產生
只是中國的錢莊沒有走出虛擬擴張信用這條路（就是只有一元存款放款三元）
也因此中國的錢莊無法成為銀行
中國也沒走上貿易信用證這條路
就是單純的收錢  放錢  這樣的路線而已

歐洲在大航海之前最有價值的是銀幣
而銀幣的成份很重要  也決定了哪種銀幣較能被市場接受
由於歐洲長期分裂  中古時代的歐洲各領主自己就有可能鑄造自己的貨幣
而這些領主很多都會偷工減料  這種低劣的貨幣市場接受度很低  就會被自然淘汰
事實上最終讓歐洲王室擊敗貴族統一的原因就是王室提供優質銀幣給市場流通
因為王室鑄造的銀幣含銀量足夠  市場愛用  自然調度資金容易  信用良好
先在經濟上統一了國家  自然政治上的統一就水到渠成

其實現在的銀行也有私鑄貨幣
例如銀行發行債券  大型銀行的無記名債券在該銀行的影響區內是可以作為貨幣使用的
實際上美金本身就是美國國債在市場進行流通

我拿日本的錢莊業來解釋錢莊如何賺錢
比如說該錢莊在大阪收到十萬兩的白銀稅收  錢莊跟政府簽約要在180 天內送到江戶
而該錢莊在江戶的營業部門本身就有足夠的白銀支付給政府
因此根本就不須要運過去江戶
大阪的營業部門有十萬兩新增加的存款可以用於放款
而江戶的營業部門要半年後才需要給政府這筆白銀支付
如果用整體來看  就是這家錢莊有十萬兩白銀在手上可以借款出去半年收息


地方政府的稅收要送到首都  透過錢莊  錢莊可以賺取時間差
同樣的首都每年的預算也有很多要下撥到地方  也要透過錢莊
錢莊用自有資金調度就將這些運費給打消了  一賺手續費  二賺時間差價
這就是亞洲錢莊的賺錢方式

至於從錢莊走到銀行的禁忌之路
可以看" 錢就是債 "這系列的短片


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有點長  分另外一篇文章好了

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※ 編輯: Anjou (174.139.84.205), 05/09/2016 20:59:20
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推 loocpherr: 想起以前那些宋史期中期末考題
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噓 hjgx: 保馬的結果是把馬養成了廢物
政府給你一匹戰馬
跟你說你好生養牠  每年給你多少免稅多少補助
但是只有一個條件  你養死了要賠

一匹好戰馬每天都要訓練的
但是訓練就有可能意外  就有可能受傷
尤其戰馬這種東西  非常脆弱的（只要是追求高速的都很脆弱）

你是農民  請問你要怎樣養這馬？  天天帶他出去跑？
當然是放在家裡面當老祖宗的供養千萬不要出事
沒訓練的戰馬不就養成廢馬了

推 McCain: 推專業
推 pttuui: 推!!
推 andyssfresh: 推 超棒的
推 arioso0602: 推~!
推 bloodhood: 八卦版難得有優質貨幣學歷史文
※ 編輯: Anjou (59.120.39.232), 05/10/2016 08:58:22
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作者: Anjou (小潔我愛妳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人
時間: Mon May  9 19:42:58 2016


4.[疑問] 關於明朝貿易方面的兩個小疑問

宋代的時候  中國到印度的航線上基本上都是宋船了
唐代中印航線上大部分大食船
根據記載  獅子國的船是最大的  有容五六百人
到了宋代  已經可以造出千人容量的船
宋船的造船技術已經是領先世界了
尤其是卡榫技術的發展  讓宋船堅固性更高

相反的  以埃及為活動中心的大食商人只到錫蘭跟宋商貿易

至於宋朝在開羅的商人記載  這部分我應該是記錯了
我剛剛翻沒翻到  應該是在別本書  我要再找找

而明代的問題書裡面也有特別的談鄭和的事情
提出了一個我覺得非常棒的論點  為什麼鄭和後沒有鄭和

課本常常給我們一種誤解
就是鄭和出航的七次( 其實是八次 )促進了華僑在南洋的地位與發展
也推動了華商在南洋的地位
事實上是剛好相反
鄭和的出航恰恰徹底的把華商在南洋的地位連根拔起

明朝朱王八開國之後就開始海禁
讓從唐宋之後的華商幾乎無路可走  很多都被逼的當起了海盜
事實上倭寇也是這樣被逼出來的  明王朝畏懼海洋的個性造成了這些問題

成祖上台之後重開三個市舶司  泉  福  廣三處
但是依然重申海禁  禁止華商出海
等於是把海上貿易的專利讓給了回商
這三處也有大量的回商聚落
與此同時  卻是派了鄭和大規模的往南洋出發
所以書中大膽的定位鄭和船團的功用是皇家採購團
明朝官方打算壟斷航海之利  從根本上與民爭利

老實說這也很符合明朝的封閉想法
但是由於鄭和的船團本身還有一大堆的武裝任務
造成了貿易所得是無法彌補國庫的虧損
所以這個國營事業是賺不了錢的

而且  無論是華商進口或是回商進口  市舶司都能收到錢
而如果讓華商跑來跑去  容易添亂  加上不好管理
所以明廷最終繼續海禁政策
( 明朝是個完全看不起商人的朝代  海禁就是最好的表現 )

鄭和第一次出發之後沒多久
越南動盪  請成祖出兵
成祖收越南入版圖之後  下令越南的新領土要多防人民跟境外勢力的聯絡
也就是把海禁推到了新領土去
這也造成了後來越南反明的遠因之一

鄭和之後要再有鄭和只有一個辦法
就是" 明王朝不倒  海上貿易不會好 "



另外我查到日本對華貿易的部分也很有趣
日本在宋朝的時候官方都是為了要修寺的原因  所以派船出來貿易
也就是說  某某寺廟要建設  需要很多錢  但是政府沒錢給
幕府就會給朱印給這個寺廟讓他們可以出海跟宋朝貿易
貿易所得就拿來修寺.............
這也是個我無法想像的奇怪理由



5.[疑問] 關於明朝貿易方面的兩個小疑問

中國在宋朝就有定期前往" 開羅 "的航線
正確說是埃及紅海側  也有商人在埃及駐點
對中國經營南洋印度洋來說  這條航線並不陌生

宋明兩代的貿易最大的差別在於印度的立場
過去印度可以做為合作對象
但是明代印度成為了帖木兒帝國的勢力範圍
明朝與蒙古系這樣的世仇也造成了海上絲路的中斷
鄭和下西洋最大的戰略目的是為了建立海上同盟海上包圍網

但是隨著帖木兒帝國對明王朝的威脅日降
而且海上同盟也沒產生甚麼效益
類似鄭和大船團就沒有啥意義了
明朝又回到了單純的跟回教商人做生意的老路線了

更重要的事情是  中國是出口國  對於國外的產品並不太需要
但是中國的產品卻是國外急需的
這也造成了中國的商人並不需要出海去採購  只要待在港口就有回教商人來買
這種觀念是很微妙的  通常商人的活動會旺盛的地方都是資源較為匱乏的
因為資源不足  所以需要向外採購引入
中國做為純出口國  不需要國外的東西  自然沒有太多商人願意出門

大航海時代的推進是因為歐洲需求東方的商品
所以讓歐洲的冒險家有動力去尋找新航線
需求在商業上面是很重要的動力

鄭和下西洋的動力並不是中國需求國外商品
帶回來的東西也只是" 稀奇 "的東西  除了稀奇並沒有商業價值
這也是後來遭到彈劾的最主要原因
說多次的下西洋根本就是浪費國本
老實說  這是對的


6.宋代榷場有賺很多嗎？歲幣到底是不是沉重負擔？

※ 引述《fatjung (fatjung)》之銘言：
: 好像有各家說法，一直弄不清楚。
: 有人說宋朝一年收入一億兩，歲幣只是零頭。我覺得不太可信，請問有沒有有根據的說
: 法，講一下宋朝歲幣與財政的比例。

手邊沒有資料
不過上面的收入要看哪個時代...
宋朝的收入不只有白銀還有包含了絹綢等等布料
這些通通算起來湊一湊到一億單位( 假設一匹算一兩 )我記得是超過的
這種數字老實說沒有意義  因為貨幣價值是會受到實際購買力影響的
你只要知道宋朝最誇張的時代下田的農夫都有能力穿絲綢就好

就像清代的時候一個丫環一年的收入大約是八兩
但是不代表過了二十年後還是八兩
這些會因為貨幣供給問題而改變實際購買能力( 也就是通膨跟通縮 )
宋朝前期的貨幣穩定性高  後期的鈔票出來就大幅度的通膨
所以整個數字完全不一樣

而清朝的白銀供給又分前後期  鴉片戰爭之前中國是白銀進口國
中國的貨幣使用是白銀也造成了貨幣供給穩定甚至氾濫
但是鴉片輸入之後白銀淨流出  造成了中國的貨幣供給不足  進入了通貨緊縮階段
這兩個時代的一兩白銀就是完全不同的價值

現在天朝的人民幣也是這樣
當年改革開放第一天的一塊錢人民幣購買力等於現在的三百到四百元
( 到2011年的十月一日為止是兩百六十九倍  天朝某社科院的研究 )
同樣是一塊錢  但是三十年時間就可以相差這麼多倍


: 還有人說，榷場每年賺的錢就比歲幣還要多了，所以宋朝只有賺沒有虧。這個我也有點
: 懷疑，我沒有看過有附上數據的根據。

普遍的數據都是回收六到八成
不過你要我找數據也滿頭大的
如果你有興趣了解榷場貿易  可以找找中研院院士陶晉生先生的作品
他對於宋史的研究算是滿權威的
( 被老婆抓姦也滿權威的 )

: 有人知道這方面的真相或相關研究嗎？謝謝
: 最後，如果宋朝真的錢超多，但是軍隊又超爛....這到底為什麼？實在不合理阿。

宋朝軍隊爛不是因為沒錢
而是因為宋朝的軍隊是用來穩定社會用的
宋朝軍隊是這樣擴充的
每次發生天災  政府為了要穩定民心
所以就會將災民弄進來軍隊  軍隊就多膨脹一份
這是非常有效率的穩定方式
因為這些災民要是沒弄好就會去當賊了
( 明朝就是沒學會這招所以被流民給滅了 )

這樣的軍隊根本不能打仗  又要花錢養
宋朝也只是養它們防止叛亂而已( 這就叫做招安 )
不過宋朝的禁軍的戰鬥力不容小看  還是很強的


: 重賞之下必有勇夫不是嗎？就砸重金打造菁英部隊，這應該不難吧。

宋朝不是因為軍力太弱  是因為真的戰略被動
失去燕雲十六州對於中原政權的傷害很大
沒有這道防線  遼國可以在七天之內兵鋒直指黃河邊
也就是說整個河北都無法安寧  開封府實際上就是第一線

宋朝相應這種情況的就是從山東山西建立強大的兩翼在被打到黃河的時候抄遼國後路
這個戰略在澶淵之盟的時候幾乎快要成功  也才讓遼國簽下和約

宋朝進攻戰不行  不過防禦戰打得一直都不錯

相對明朝有完整的國防線
就把女真擋在關外擋到自己亡國為止
如果北宋高粱河之役沒敗  匡復了燕雲地
或許宋朝可以延續更久的時間

: 以上，想請懂的人解惑，謝謝~~

研究可以找陶院士的書  滿不錯的
史書部分可以看李濤續資治通鑑長篇
幾乎研究宋遼史的都會拿這部作為核心史料




7.[閒聊] 宋朝聯蒙抗滅金的策略

宋朝一點都不白痴
宋朝後來會不斷的採用聯夷制夷的原因就是在於這是曾經" 大成功 "的策略
而這個大成功的例子我們的國立編譯館略過不提沒寫進去讓學生讀到
所以才會有那種" 聯夷制夷 "沒有成功過的錯誤觀念

北宋朝最危險的時間是西元1041年開始的慶曆朝

1040年  宋夏三川口之戰  宋付出慘重代價擊退西夏入侵  西北防禦失去主動地位
1041年  宋夏好水川之戰  宋軍全軍覆沒
1042年  宋夏定川之戰  雙方損失慘重
1044年  宋夏和議

看起來這只是宋夏的戰爭
如果把宋遼關係也放進來看

重熙增幣
1042年  遼向宋索關南地  宋遼開始慶曆外交戰（同時間遼軍數十萬已在邊境）

這場外交戰的內容大部分人只知道宋朝增加了對遼國的歲幣
不過卻不知道中間的折衝過程還有最終導致了三次遼夏戰爭扭轉了宋朝的劣勢

宋朝當時開給遼國的三個方案裡面如果我沒有記錯是這樣的
1.宋遼通婚  則僅有嫁妝陪嫁一次過的大禮金
2.不通婚  只增加歲幣
增加歲幣有分兩種
1.增十萬  沒條件（名義上是關南諸縣的稅收給遼  可是關南地屬宋）
2.增二十萬  遼國必須要約束西夏對宋的行動

富弼當時的幾句話讓遼主聽了進去
「宋遼通好則歲幣盡歸人主，如對中原用兵，虜獲的金幣則盡歸臣下，而損失則盡歸人主
，何況用兵並不能保証必勝。」
「議婚即不增歲幣，不如增幣對遼更有利。遼如能令夏國對宋臣服，則歲幣增金帛二十萬
，不然則只增十萬。」

後來遼主直接就要了增二十萬的方案
也就是說宋朝每年增加對遼的歲幣銀帛各十萬
但是遼主要約束西夏對宋朝的騷擾

遼國當時是東亞第一強國  在遼的眼中西夏只是附庸而已
後來遼主就派使要求西夏停止對宋用兵
可是西夏國主元昊不聽  反過來騷擾遼國

元昊會不聽的原因很簡單  因為宋朝對西夏的經濟封鎖十分的成功
西夏為了要取得中原的產品必須要改從遼國進口
而遼賺這轉手交易是拿九倍的價格賣給西夏....
結果現在遼國拿了好處  還要西夏聽話  反正就是會讓西夏非常不爽

1044年是很大的關鍵
第一次遼夏戰爭爆發  起因就是由於西夏不肯接受遼的命令停止對宋戰爭
遼主起大軍到了西夏國境九十九里泉  元昊還親自去請罪
遼主當時是接受了元昊的請罪
不過遼主身邊的那些大將卻鼓吹說大軍已至  不得不發  一定要打
元昊當時十分猶豫要不要真的跟遼國打上一仗
結果剛好當時宋朝使者到西夏  當場冊封元昊  也解除了對西夏的經濟封鎖
宋朝還允諾給西夏的歲賜
這當場就讓元昊堅定了信心  要跟遼國開戰
這場戰爭我記得是遼國駙馬陣亡
（這場會打的原因還有一個是元昊的老婆是遼主的姊姊  元昊很愛打老婆
遼主要幫姊姊出頭）

後來元昊過世之後  遼國又派兵兩次攻打西夏不過都遭到敗仗

北宋用錢  就扭轉了遼夏夾攻北宋的局面
讓西夏重新成為宋朝的藩屬
宋朝不費一兵一卒就達成了以夷攻夷的重大勝利........

有過這麼成功的例子
宋朝之後會不斷的希望嘗試複製是很正常的事情


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→ ilovema19: 反正國家給綠吱吱都會完蛋
推 kfactor: 一樓崩潰
推 wht810090: 日本與北宋~南宋之間的貿易可能要放在寺社莊園經濟的架
→ wht810090: 構下去理解 那時候已經是從攝關政治往院政、乃至於武家
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→ wht810090: 擔開支 所以去跟鐮倉幕府申請到中國貿易也是可以理解的
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→ wht810090: 日本的中世時代其實並沒像江戶時代那麼固著 網野善彥在
→ wht810090: 台灣有出一本書叫「重新理解日本歷史」的樣子 頗有趣
推 barbarian72: 一樓崩潰好可悲 這種優文居然有這種xx
推 shi0520: 等蒙古篇
推 blue010679: 戰略問題 還有蒙古是游牧漢人是農耕 一個以戰養戰
→ Anjou: 蒙古不是我的專長  自有高人出面
→ blue010679: 另一個要靠戰線補給 所以其實農耕民族不適合打戰
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→ millennial: https://youtu.be/mA_XPJx4-1I?t=33m45s 出自柯
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