推 vsbrm: 正解~ 當川普不拿台灣說嘴時才要擔心 12/12 01:53
推 deepdish: 也不用賣什麼攻擊武器 賣個薩德防禦系統就有玻璃心碎喇 12/12 01:54
推 WTF55665566: 這篇滿中肯的 12/12 01:54
推 CFFFFFFFFFFF: 這篇真的不錯 12/12 01:55
推 cttw19: 就是這樣 中國已經是美國最有威脅的對手 雖然還差很遠 12/12 01:55
→ inspire0201: 但我認為這些事情在1/20前都不會明朗化 12/12 01:55
推 james732: 推，好像很有道理 12/12 01:55
推 iiooii: 先存下來 免得被刪掉 12/12 01:56
推 akira911: 您好 我是三普公司海外顧問 可以請您去宗痛府一趟嗎 12/12 01:56
→ inspire0201: 川普只是在正式上台前對中國宣告他要談判什麼 12/12 01:56
→ getfull: 滅殺支那共匪賤畜十億 12/12 01:56
→ iiooii: 沒看過有這種分析的 太精辟透析的評論 12/12 01:56
→ inspire0201: 可以看中國目前的反應，都是利用環球這種來回罵 12/12 01:57
推 Vladivostok: 所以照之前劇本台灣不是越南就是韓國...南台 北台? 12/12 01:57
→ inspire0201: 跟以往一碰台灣問題，中國就先大聲抓狂的態度有差 12/12 01:58
推 cttw19: 川普畢竟還沒就職 12/12 01:58
→ inspire0201: 還有這段期間，華府的親中派肯定不會坐以待斃 12/12 01:59
推 iceyeman: 今天早中晚我已經轉了三種風向 睡覺好了.... 12/12 01:59
推 j68345517: 推 12/12 01:59
→ j68345517: 所以中國人的老朋友季辛吉才這麼明顯被打臉 12/12 02:00
→ akira911: 三普上台 華府準備內部不流血的大清洗 12/12 02:01
→ inspire0201: 季辛吉也是關鍵，他親中，更重要的是他也是共和黨 12/12 02:02
推 maxmessi: 中肯 不過9.2等會來崩潰 12/12 02:03
→ inspire0201: 你可以想像川普對手不只民主黨，共和黨內也危機四伏 12/12 02:03
推 qazwsx176: 美國應該最想看到中國經濟崩潰然後分裂吧 12/12 02:04
我想應該也不至於，如果中國乖乖認知到美國還是唯一強權，不再去想當半個世界的老大
而回頭好好考慮市場經濟與相對應的(包含政治)改革開放的話
美國，甚至是台灣應該都是樂見的
中國經濟崩潰對美國來說也是傷敵一萬自損八千，但美國立場已經轉為強硬的情況下
"沒有甚麼八千損不起，但你中國會崩潰" 這樣的情境反過來考驗中國的選擇
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:11:20
推 bj45566: 大推這篇！ 12/12 02:04
推 jerrylin: 川普只是發現拿台灣戳中國很有用就一直戳 12/12 02:05
推 Mellissa: 我川就阿扁88大俠阿 都拿米國鄉村票 12/12 02:05
→ inspire0201: 中國分裂的最大得利者不是美國，是俄羅斯 12/12 02:06
推 Henry2k10: 中肯好文推 12/12 02:06
→ Mellissa: 有點類似台南縣 之前賣漁不賣身 還是超綠 沒26訂單不怕 12/12 02:06
→ jerrylin: 美國未必想看到中國崩潰 應該會打垮共產黨扶植親美政權 12/12 02:06
→ inspire0201: 中國虛弱化，俄羅斯從東亞到中亞都將在他掌控之中 12/12 02:07
→ Mellissa: 我川當然不鳥台灣 只是要電26而已 少賺點又何妨 12/12 02:07
→ rosemoli: 親中派也不會讓川普為所欲為 不過中國真的是太囂張了 再 12/12 02:07
→ rosemoli: 不挫挫他銳氣 真的要危害全球了 12/12 02:08
→ Mellissa: 所以要全球和26市場的 白領多的城市 我希的票都靠背多 12/12 02:09
推 bj45566: 美國未必會想看到中國分裂甚至內戰，但美國將逼中國狠狠 12/12 02:10
→ bj45566: 硬著陸再不構成威脅 12/12 02:10
推 TZofHES: 這篇優 12/12 02:10
推 all0pha765: 美國親中派可惡的地方 在於他們目前還在政府裡 12/12 02:10
→ Mellissa: 米國不是親中派 是親$$派 沒事會想自損8千看對方GG嗎 12/12 02:12
推 ericyou0122: 問題是中國經濟瀕臨崩潰，很大機率會開戰，畢竟台灣 12/12 02:12
→ ericyou0122: 就是轉移國內壓力的一件事 12/12 02:13
這一點其實中國已經漸漸在錯過"透過戰爭轉移國內壓力"的時間點了
能夠轉移的，是意識上的反抗，這是對台戰爭的內部價值
實際上對台戰爭對中國來說，沒有經濟價值，因此透過這場戰爭轉移經濟壓力有難度
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:16:50
推 a5648183: 撇開我國的部分不說,過去那些年米國支那關係還真的是高 12/12 02:13
→ a5648183: 度不正常,孤狗撤出支那這種事情都會出現在地米國人在那 12/12 02:13
推 Orcakaka: 論點合理 美國優位主義 台灣的地位才能明確化 12/12 02:13
→ a5648183: 哭爸三小百度好棒棒孤狗輸不起這類論調就知道這個支那遊 12/12 02:13
推 peter308: 美國需要中國的錢輸血來救命 12/12 02:13
→ a5648183: 說團在米國工作做得多深入,已經到了扭曲米國社會整體價 12/12 02:13
→ a5648183: 值觀的地步了 12/12 02:13
推 kai6366: 深夜好文 12/12 02:14
→ Mellissa: 26領導又不是馬扁空心菜 哪這麼好對付 歐巴馬也知 12/12 02:14
推 evaji548: 推 12/12 02:14
→ peter308: 不管美國表面被底裡做啥 他就是需要這筆錢 12/12 02:14
推 gunng: 救啥命 說難聽點 中國現在就算拋售美債還是一堆人跑去接 12/12 02:15
→ Mellissa: 中國經濟穩 對米國世界都好 開戰可能性也更低 12/12 02:15
→ inspire0201: 不是什麼親錢派，美國真的有群親中派相信中國民主化 12/12 02:15
推 rayonwu: 推 12/12 02:16
→ Mellissa: 26民主化太難了吧 自己人也不想 新加坡化就謝天 12/12 02:16
台灣的民主化也很難，蘇聯的解體、柏林圍牆的倒塌也都很難
習近平是一個非常在意歷史評價的人，看他在想當偉人這一層面動機夠不夠強吧
推 ckpioneer: 推 12/12 02:17
推 j68345517: 中國無法把"錢"送給美國，他能做的只有貶值多給美國一 12/12 02:17
→ Mellissa: 26自己也知道鄉村那些人的水平在哪 真投票會做出啥決定 12/12 02:17
→ j68345517: 些商品或者升值多買美國一些東西 12/12 02:17
推 peter308: 只要這筆錢到手 美國才能繼續奢侈糜爛的生活 12/12 02:17
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:18:51
推 Wall62: 推 12/12 02:18
→ a5648183: 米國親中派自由派的問題是牠們完全著眼於其自身的個人私 12/12 02:18
→ a5648183: 利名聲卻對米國整體國家利益全無顧慮或是虛應故事了事 12/12 02:18
→ inspire0201: 民主黨的理論是：如果放棄中國，他會徹底倒向俄羅斯 12/12 02:18
推 kevinkuku: 中國對美的外交幕僚太少，近二十年來深信端出「一個中 12/12 02:19
→ kevinkuku: 國」神主牌就能制衡美國，現在換美國叫板了、中國外交 12/12 02:19
→ kevinkuku: 單位一時反應不過來。美國的外交政策一向都是先出牌制 12/12 02:19
→ inspire0201: 所以那些人認為美國犧牲一點，換取中國不要投敵 12/12 02:19
→ kevinkuku: 定規則，這次對中國也是如此，當我不再尊行「一個中國 12/12 02:19
→ kevinkuku: 」看你怎麼辦，當你回應了你怎麼辦，就是進入了美國設 12/12 02:19
→ kevinkuku: 好的框架之中.. 12/12 02:19
推 Mellissa: 台灣重點是小 26其實很多人也知道港澳台是過怎樣 12/12 02:19
→ inspire0201: 你可能會覺得那些美國人好天真，但他們真的這樣想 12/12 02:20
→ Mellissa: 但能常去港澳台的都是有趴數的 完全不想真民主 12/12 02:20
推 Dinenger: 什麼時候換印度挑戰世界霸權? 12/12 02:21
→ Mellissa: 台灣是當初爭民主不知道爭了幾年 各種街頭運動 12/12 02:21
沒有人說改革開放代表了中國要一步到位走到今天台灣式的民主
事情都可以分階段進行的，你看看烏崁就知道，可惜中共不知這苗芽的可貴
推 j68345517: 川普：俄國又沒想跟美國稱霸，大家配合好也能合作愉快 12/12 02:22
推 demodemo: 推 12/12 02:22
推 kevinkuku: 川普此舉穩賺不賠，對內、美國民眾絕對樂見對中強硬的 12/12 02:22
→ kevinkuku: 白宮，對外 、代表美國還是亞太強權，你中國省省吧！ 12/12 02:22
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:24:07
推 sean5236921: 優 12/12 02:22
推 Sabo5566: agree 12/12 02:22
推 eagle080717: 推推 12/12 02:23
→ kenro: 的確如k大所說，川普就是把中國拉進他們設定框架之中 12/12 02:24
推 kevinkuku: 台灣在這場強權對抗的戲碼裡只要保持平衡 不偏中不偏 12/12 02:24
→ kevinkuku: 美 就能保證平安無事 12/12 02:24
是
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:25:47
推 nancan: 所謂看ptt長知識不是沒原因,這篇文章比很多媒體都精闢 12/12 02:24
推 maxmessi: 怎麼會期待媒體XDD 現在網路這麼發達要什麼資料都有XD 12/12 02:25
→ kenro: 他現說的話就是給美帝民眾聽的，而打這張牌是成本最低 12/12 02:25
→ inspire0201: 因為中共根本不要民主，中共要保證的是自身的領導 12/12 02:26
少數極權把持者為了自己的財產與生命而持續的壓制結構
江派如此，尚不知習想當反抗者還是取代者 :)
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:28:39
推 xinyuxiao: 美國政府不受美國財團箝制????? 12/12 02:26
建議你去深入理解美國過去的說客政治，再比對一下川普的競選過程與訴求
當然我並不知道川普能不能在這個層面管得住整個政府機器，但參眾兩院已在手
→ maxmessi: 中國內部現在也不需要民主 他們要的是吃飽 12/12 02:26
民主跟吃飽不是站在對立面的事情
推 iiooii: 推 12/12 02:27
推 kevinkuku: 蔡總統是該對九二共識重新定義了..這時後一廂情願的貼 12/12 02:27
→ kevinkuku: 美國屁股，下場肯定是被美國出賣，聰明的話，給點甜頭 12/12 02:27
→ kevinkuku: 給中國，反而能保平安...... 12/12 02:27
→ inspire0201: 民主，法治，經濟，這是分不開的，你看內部嚴重差距 12/12 02:28
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:30:49
推 kenro: 到覺得不要太早進去玩，先旁觀等正式上任後一切才是真的 12/12 02:29
推 nancan: m大,我就是覺得很棒才進來推一個的呀! 12/12 02:30
推 yisdl: 推 中肯 12/12 02:30
→ kenro: 川普是難以預測，出錯牌他可能會直接把你丟掉反而得不償失 12/12 02:30
推 HappyboyEric: 推 雖然川不尊重女性又白人有約 但他目前的作為對台 12/12 02:30
推 iiooii: 記者:這篇我直接免費拿去寫新聞嚕有PTT真好!記者真好當^_^ 12/12 02:30
推 namirei: 人民一直都需要真民主 台美常見的菁英主導政治讓底層人民 12/12 02:30
→ nancan: 請問原po,以台灣最好的角度 我們該怎麼做比較好 12/12 02:30
保持現況，美國會暗示怎樣接他的傳球
當然馬上獨立建國誘發戰爭不見得會輸，但我們也不見得要在代價最大的時機去搞
台灣的選擇取決於外部環境，具體來說，是中國的情況
情況1.)
如果中國改革開放，未來合作的方式也很多，比如說邦聯制之類，保持自己的主體性
或是由台灣政黨深入影響中國，由意識形態動手，也是一種解
情況2.)
中國繼續腐敗衰弱，那麼台灣自然會有代價更低的時間點取得自己的正式國際地位
談這部分我還滿擔心的，這話題其實常常造成的是我們自己內部的意識分裂(很可惜)
→ HappyboyEric: 灣有利 也多少破壞美國的說客制度也是不爭的事實。 12/12 02:31
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:36:47
→ HappyboyEric: 打錯 是白人優越 12/12 02:31
→ inspire0201: 你說到江派又是另一個核心，習就是正在集中權力 12/12 02:32
推 Greentooth: 推 12/12 02:32
→ namirei: 被壓迫 像最近真正需要的勞基法根本過不了 真正的民主才 12/12 02:32
推 coutji3184: 推 這個論述我喜歡 12/12 02:32
→ kenro: 大國間的博弈，目前沒我們的份，先低調看人家玩相準再動 12/12 02:32
→ namirei: 能確保民生 才是吃飽 12/12 02:33
→ inspire0201: 當年江澤民集權，把楊尚昆和楊白冰搞下台，換徐才厚 12/12 02:33
→ inspire0201: 現在習近平把徐才厚鬥倒，換許其亮上來，重走老路 12/12 02:35
→ inspire0201: 胡錦濤時代在中國還有點希望，現在又走回頭路了 12/12 02:36
推 jamal1984: 好久沒看到好文了！ 12/12 02:36
推 david31408: 就是這樣沒錯 美國就是賭你中國不敢 12/12 02:37
→ inspire0201: 整個像是要回到列寧化的態勢，實在明顯 12/12 02:38
推 PR58: 92共識?? 沒有的東西怎麼定義阿 12/12 02:38
推 Sousake: 更可慮者 美國不是出了個季辛吉 而是許多人都想當季辛吉 12/12 02:38
→ Sousake: 中國私底下的買通動作從來沒有停過 這次換成共和黨而已 12/12 02:39
推 joydivision2: 很中肯 12/12 02:39
→ Sousake: 高興個三天也就是這回事 搬上桌面上談不代表不會被賣 12/12 02:40
是的，真的是高興三天就好，因為接下來每一步對台灣來說都是兢兢業業如履薄冰
台灣就是支點，可以被維持，也可能因為一點點的偏移而破壞整個平衡
算計是一定要每天都根據新的情況算下去的，沒有不會改變的季節
不過這起手的牌，在可見的時間範圍內算是好牌
河牌一張張掀開的時候，隨時要注意牌桌上所有對手的表情了
推 Cecicly: 結論不錯給推 12/12 02:40
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:43:47
推 wate5566: 深夜優文 12/12 02:41
推 bj45566: 中國的確再度走向列寧化，胡溫時代應該是中國現代化最後 12/12 02:42
→ bj45566: 的錯過，再不復得 12/12 02:42
推 zszsdd: 好文~川普要拿回發球權，不是你中國講美國就要配合。 12/12 02:48
推 yannjiunlin: 你推文的回話反而深度更高~但我們等不下去~下一代可 12/12 02:49
推 rosemoli: 推 12/12 02:59
推 uni19ball: 好文! 12/12 02:59
推 starfishkira: 所以這可以應驗中國崩潰論嗎？ 12/12 03:03
不太行，這裡只是假設中國崩潰情境，並指出他們面臨的困境與待解的問題
並不表示崩潰必定發生
推 Szss: 台灣現在就蔡英文穩住局面根本不會爆衝 美國更容易玩牌啊 12/12 03:04
→ Szss: 如果是換成阿扁或是馬英九 那美國要玩起來就有點抖抖了 12/12 03:05
推 stevenkuo: 經濟戰不可免了 12/12 03:07
推 Cabbage159: 推 12/12 03:07
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 03:11:29
推 qq23: 深夜優文 推個 12/12 03:12
推 gary71: 推推 12/12 03:14
推 jerrylin: 怎麼會有白痴覺得中國經濟崩潰前會先開戰? 12/12 03:14
→ jerrylin: 頂多把台北炸爛 13億人等著給美國人當農奴了嗎 12/12 03:15
推 igameharp: 深夜優文 12/12 03:15
→ inspire0201: 中國不會崩潰，因為美也不要他崩潰，只要他停止擴張 12/12 03:18
推 justtakethat: 優文推個 12/12 03:19
推 samino: 推 12/12 03:19
推 PTTakatsuki: 推清晰 12/12 03:21
推 DarkHero: 問 12/12 03:22
推 XperiaZ6C: 推 12/12 03:26
推 zeze: 中肯 12/12 03:28
噓 gg7965977: 把川普說的太美好 12/12 03:28
我並沒有美化川普，我只能就他的政治選擇去解析目前現象的因果關係
→ zeze: 題外話，這篇用語很論文XD 12/12 03:29
因為八卦板只能用非常中性的文字，不然火花會炸開
→ Stunts: 一廂情願。台灣繳保護費給美國，錢哪來???????????? 12/12 03:30
→ Stunts: 沒了TPP。吃屎吧。親美政黨4年後馬上換人 12/12 03:30
TPP是另一個有趣的議題
美國作為一個經濟獨強的國家，TPP在他眼中，實際上是聚集一堆實力不太強的對手
成為一個能跟美國對等談平等條件的集合體
所以美國廢掉TPP再跟所有貿易對手談雙邊關係是一種很理性的情況
相當於籌碼超大的人，個別面對籌碼小的人來談條件
而TPP對台灣來說是解藥嗎？先要能加入得了再說吧，不然都是別人吃麵我們喊燙
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 03:37:24
推 uuuu120: 推 12/12 03:35
推 hankwtc: 87正解，但沒有考慮到中國的常理身分，很多事不是美國說 12/12 03:38
推 fantasyscure: 習近平越集權只會加速中國內部崩潰 12/12 03:38
推 skyringcha: 你講太長了，簡單說就是，川普利用台灣當人質對中國 12/12 03:38
推 skyringcha: 予取予求！ 12/12 03:38
實際上是反過來的，過去中國用台灣議題對美國予取予求，而現在美國不買帳了
→ hankwtc: 了算，需要與中國協商。中美會重新磨合，但是否就會對台 12/12 03:38
→ hankwtc: 灣有利，要再觀察。總之，台灣目前能做的就長用盡一切力 12/12 03:38
→ hankwtc: 量來購買未來20年所需要的武器，然後慢慢等待獨裁統治崩 12/12 03:38
→ hankwtc: 潰 12/12 03:38
讓中國崩潰的手段不見得要觸及常任理事國的身分與權力
中國能有否決權，但他不能命令別的國家全部都照他的意思做事情
推 Costco5566: 廢文海中的微。Ｕ文 12/12 03:40
不U，聊聊而已
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 03:44:23
推 OiaLee: 推 12/12 03:44
→ MrAIR: 中國怎麼會是利用台灣議題，實際上就是強大的內需市場各國 12/12 03:48
→ MrAIR: 都搶著要用 12/12 03:49
因為台灣議題不只是經濟層面的問題，而是台灣可以被中國當作軍事使用
一旦台灣東邊的深水港被中國自由使用，威脅就會直接突破島鏈到達美西
美國程度上在台灣議題上面縱容中國、睜隻眼閉隻眼，換取既有的經濟利益持續性
才會更進一步演變成南海問題與朝鮮核武問題
記得當美國表示可能要考慮武力處理朝鮮時候中國的反應是什麼嗎？
"若美國對朝鮮動武，中國將不排除對台灣動武"
其中代表的意義是，若美國打下朝鮮，就有能力威脅北京
那中國就要用深水港口能夠有潛艇襲擊美西的能力來交換威脅
台灣向來都是東亞島弧的議題支點
推 audic: 大國角力，台灣看戲，反正無能為力 12/12 03:51
推 Raistlin0510: 推 12/12 03:51
推 devilsaber: 12/12 03:53
推 esimon: 中肯，對於原po的論點表示贊同 12/12 03:55
推 zeze: 雖然大致同意原po論點 但反對和中國組聯邦制 12/12 03:59
→ zeze: 文化歷史不同 完全沒必要 12/12 03:59
→ zeze: 組下去又是另一個鎖鏈 12/12 04:00
→ zeze: 留個後代人民詛咒而已 12/12 04:00
我所提的可能性都不是我們這一代的事情
將來的世代如果覺得那樣不妥，也自然不會去做那樣的選擇
推 MXZR: 樓主分析精闢的好文！！ 12/12 04:04
→ MXZR: 中國很明顯現在也是在聽其言、觀其行， 12/12 04:04
→ MXZR: 在內部沒躁動、民心沒浮動的情況下盡可能冷處理。 12/12 04:05
推 devilsaber: 12/12 04:05
→ MXZR: 實際上川普也只是直接亮出手上幾張牌，喊著我要打出來了喔， 12/12 04:06
→ MXZR: 但其實這場牌局桌面上的好牌，全握在川普手上，一開始就注定 12/12 04:06
→ MXZR: 這局牌局中國要吃悶虧了。 12/12 04:06
→ MXZR: 美中的一中政策下原本台灣一直都是被交換利益的籌碼， 12/12 04:07
→ MXZR: 因為川普的幾句話台灣從籌碼升級成牌桌上的牌，台灣或許可以 12/12 04:08
→ MXZR: 高興一下， 12/12 04:08
→ MXZR: 但接下來在美中兩國角力之下會被再次打回成籌碼？ 12/12 04:09
→ MXZR: 或是直接升格成第三個牌桌上的玩家？就讓我們接著看下去吧。 12/12 04:09
推 cuteVictor: 川普真的很厲害 12/12 04:16
推 coaka: 先推 12/12 04:22
推 forever99013: 推這篇 12/12 04:23
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 04:23:36
推 loach98: 推 12/12 04:23
推 devilsaber: 12/12 04:25
→ apporience: 哪會有這麼美，只是換一批財閥而已吧 12/12 04:31
這也是有可能的事情，那麼就是台灣做了三天好夢，大夢初醒什麼都沒改變
但你得告訴我，當美國現有財閥被中國惡整之後
還有哪些美國財閥願意去被惡整、去當中國的傳聲筒
川普也講了，美國企業在海外生產回售美國，可以課懲罰性的關稅
更精確來說，對自己人都先下好馬威了
真正的問題在於他能否真正的壓制華府，那裡才是主戰場
推 nicole555777: 推 12/12 04:32
推 vavamk: 深夜優文！ 12/12 04:33
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 04:38:28
推 teeshan: 推 12/12 04:46
推 fake0617: 看起來還蠻有道理的 12/12 04:49
推 Chian3675: 推 12/12 04:53
推 lovedog0731: 這些論點的前提是，KMT不具影響力，若是KMT縣市開後 12/12 04:57
→ lovedog0731: 門直接讓共產黨進來干預，KMT就能繼續取得政權，共產 12/12 04:57
→ lovedog0731: 黨才能繼續演當初建國的英勇事跡，繼續打悲情牌騙中 12/12 04:57
→ lovedog0731: 國居民。 12/12 04:57
推 fk47826: 推這篇分析 12/12 04:58
→ loko: KMT有一個很嚴重的問題 那就是買辦拿到的利益不想分下來 12/12 04:59
推 zeze: KMT不是早就開後門了嗎 12/12 05:04
→ zeze: 大家好像忘記服貿了.. 12/12 05:04
→ zeze: 還有馬習會 12/12 05:05
推 Kanecart: 看看過去支那黨、親中派是如何賣台拼經濟 12/12 05:39
推 rick94112: 推 12/12 05:44
推 WYchuang: 中國看美國把手伸進台灣不會有更激烈動作嗎？ 12/12 05:45
推 vilevirgin: 早起看到優文推推 12/12 05:48
推 iapf: 好清楚的描述！ 12/12 05:51
推 tuna0214: 台肯 要怪就怪之前的美國馬太軟 12/12 05:56
推 congaconga: 不錯 12/12 06:15
推 teras: U文給推 12/12 06:21
推 feather623: 推 12/12 06:40
推 chalin27: 好文推 12/12 06:41
推 Winterseraph: 推 12/12 06:56
推 peterhuo: 推 12/12 06:57
→ bossonwin: 重點是川普講的要是真的 不是政治語言 12/12 07:02
推 wu1647: 台灣人傻傻會相信政治人物說的話嗎？你永遠是顆棋子。除非 12/12 07:08
→ wu1647: 戰爭 12/12 07:08
噓 zerowingtw: 沒想到有人相信這個低能兒總統說的話？？？ 12/12 07:11
推 ya8957: 這系列文章你說的最有邏輯 12/12 07:13
推 RX78NT1: 推…還以為是c大 12/12 07:14
我差遠了
推 focoket12: 中肯，川普已經開始掃基辛格那套圍剿蘇聯的理論 12/12 07:16
→ focoket12: 開始把重心對準中共了！台灣這時要表面友中，暗自觀火 12/12 07:17
→ leo102171: 我不認為台灣問題的結局會是下一代的事 12/12 07:25
→ leo102171: 它會在我們有生之年發生 12/12 07:26
也或許吧，但是"結局"通常不是一個點，而是一整個章節
我們可能可以經歷到"結局的起點"
推 Vdragon: 高調 12/12 07:28
推 shiauji: 推推 好文 12/12 07:32
推 lecheck: 中共必須垮 12/12 07:34
推 BRMiku: 推好文:) 12/12 07:37
推 terryporter: 社論等級功力 推 12/12 07:44
噓 butten986: 中國紙老虎，中南海一縮台灣就該建國才能造就他內亂 12/12 07:48
推 kkk593819: 推 12/12 07:49
推 anendfox: 認真推 12/12 07:50
推 saadrupbn: 台灣的官-.-....很需要你才對 12/12 07:51
我只能在這裡嘴，聊的東西也都是曾經看來的
但台灣的官能夠花費幾周的時間評估後續影響之後
拿捏好影響力，去規劃並實行這次的對話
包含對應中共軍機的情報部分公開，表彰台灣立場，又不做得太過
我想政府在外交方面的實力應該更值得掌聲
推 pttuui: 推!!! 12/12 07:54
推 Wand: 推 12/12 07:58
推 tk4096: 川普真的滿強的 不懂周遭支持希拉蕊什麼 12/12 07:59
推 urchinchuang: 推 12/12 08:00
推 elibra01: 推 12/12 08:19
推 anomura: 推 12/12 08:22
推 pkjkimo: 阿共派飛機繞台就是測試老普的底線在哪 12/12 08:22
推 kbten: 腿 12/12 08:25
推 anika: 推！ 12/12 08:33
推 linder: 很棒的分析!多多益善 12/12 08:40
推 tsub: 感謝原po讓我長知識，接受斗內嗎？ 12/12 08:42
推 jamie81416: 給推 12/12 08:43
推 chungb: 好 12/12 08:44
推 dodo577: 中國政府高官很清楚知道美國才是世界第一強國，要不然怎 12/12 08:45
→ dodo577: 麼會把子女都送到美國拿美國籍。只有被洗腦的中國人跟9.2 12/12 08:45
→ dodo577: 還在那吹捧中國 12/12 08:45
推 tenio: 推 12/12 08:48
推 omegajoker: 推 12/12 08:48
推 fande: 推，U文 12/12 08:50
推 mido: 推 12/12 08:50
推 Hyacinth0: 推 12/12 08:55
推 ghsu2012: 中肯推 12/12 08:56
推 mmarty: 優文 12/12 08:57
推 loloman: 這才是八卦版該有的水準 12/12 08:59
推 beja: 推 12/12 08:59
推 zombieguy: 妳歷史系? 12/12 09:00
推 simplec: 推 12/12 09:07
推 ginmokusei: 推 12/12 09:07
推 darkangel119: 某些樓的白癡推文，舔共是不會滾去中國歐 12/12 09:09
→ darkangel119: 某樓的垃圾舔共行為 12/12 09:10
推 DarkyIsCat: 推你 12/12 09:11
噓 insomeday: 習在意的歷史評價是統一台灣，並成為毛第二，從他四年 12/12 09:19
→ insomeday: 來的行為來看，他不希望民主，而是希望當皇帝。 12/12 09:20
推 a0913: 川菜好吃嗎 12/12 09:20
推 bandsound31: 推好文 12/12 09:22
推 leonian: 推 12/12 09:24
推 gotornado: 精闢分析 12/12 09:35
推 Pegasus170: 推 12/12 09:35
推 leonian: 再推，難得好文！原po有意願選立委嗎XD 12/12 09:36
→ leonian: 覺得比檯面上那些薪水小偷優質太多～ 12/12 09:37
推 peterw: 推分析 12/12 09:49
推 BaGaJohn5566: 推好文 比檯面上媒體爭論好一萬倍 12/12 09:51
推 kshtainan: 12/12 09:53
推 brian1219: 推好文 12/12 09:53
推 oilcaptain: 想到國民黨退將 賣台可能更多 12/12 09:57
推 Pegasus170: 給樓上某樓，如果習是要回到列寧式治理甚至當絕對獨 12/12 09:59
→ Pegasus170: 裁，那中國就會被玩死。 12/12 09:59
推 chivalry70: 參眾兩院是在共和黨手裡不是川普 12/12 10:05
噓 Jim43: 中國經濟真的很浮，應該沒那個本錢跟美國玩 12/12 10:13
推 a72737363: UU 12/12 10:14
推 kimo2190: 世界是中國神聖不可分割的一部份！讓世界向中國朝貢！ 12/12 10:16
推 AndyPettit: 蠻有料的 謝謝 12/12 10:19
推 dunhilln: 我一直都覺得川普只是想賺錢而已=.= 12/12 10:22
推 gurenmaru: 推 言之有物 12/12 10:27
推 ymx3xc: 12/12 10:28
推 asole: 未來幾年局勢變化會很快 12/12 10:30
推 qmaper: 一切回到利益最好阿~ 12/12 10:38
推 max60209: 八卦板難得深度分析文 12/12 10:40
推 JameC: 頗精闢的分析 12/12 10:42
推 billy4305: 推 美國有本錢玩 中國沒有 12/12 10:47
推 NVCat: 好文 12/12 10:49
※ filmystery:轉錄至看板 HatePolitics 12/12 10:53
轉錄之前可以先告知一下嗎...
推 lovemy: 可惜鬼島政府 很怕財團 搞的島內一堆內鬼 內亂 12/12 10:58
推 bardah2c: 保持中立我認同，可是是否一定要像原Po說的維持現狀（RO 12/12 11:04
→ bardah2c: C），我存疑。 12/12 11:04
推 olive375: 中肯推 12/12 11:06
推 asdasd57: 中國太邱想爭世界二哥甚至一哥也要先問問歷史上專業背 12/12 11:13
推 pipiball: 推優文 12/12 11:13
→ asdasd57: 後捅刀的俄國 挑戰老美還早啦 12/12 11:13
→ tzuchun0214: 推 12/12 11:16
→ traipse: 蔡超會算的啊 算準中國崛起,菲律賓又不聽話,台灣會有空間 12/12 11:18
推 kis28519: 中肯好文推 12/12 11:24
推 godchildtw: 俄羅斯：快戰！後門由我來肛 12/12 11:30
推 mytoychiu: 推 12/12 11:31
推 lbowlbow: 其實倒數第二段才是重點，中國已經沒有以前那麼好賺錢了 12/12 11:38
→ lbowlbow: 老是無視信任跟國際法的對中國企業保護 亂偷東西 成本up 12/12 11:40
→ lbowlbow: 封鎖外國產品銷售，美國財團對中國的怨氣可能比民眾高 12/12 11:40
→ inspire0201: 習大上台後搞集權又搞個人崇拜，確實是往列寧化走啊 12/12 11:54
→ inspire0201: 你看明年就19大，但是接班人卻影子都沒 12/12 11:56
→ inspire0201: 這表示他根本打算要打破十年任期的潛規則，繼續集權 12/12 11:56
推 fakeimage: 最近難得看到的優文 12/12 12:14
推 fjuATai: 推推 12/12 12:23
推 hohiyan: 推一下。劉仲敬最近一篇post論點跟這篇也很類似 12/12 12:26
推 CoolboyLinya: 精辟分析 12/12 12:44
推 JTZS: 你的文章讓我冒冷汗 好厲害 12/12 12:52
推 fifi0828: 推 12/12 12:55
推 henryyeh0731: 不然其他都差不多小國有小國的外交玩法，過去幾十 12/12 12:56
→ henryyeh0731: 年來台灣一直走錯路在玩大國外交 12/12 12:56
→ henryyeh0731: 昧於國際現實難怪灰頭土臉，杜特地的玩法才是符合 12/12 12:57
→ henryyeh0731: 台灣的 12/12 12:57
→ shauyuan: 哇 終於看到有想法接近的文 12/12 13:04
推 henryyeh0731: 台灣的處境不能當君子，而是要當斯文的無賴 12/12 13:06
推 don323: 要給人家當籌碼也要自己夠強夠格才行。不然誰理你？ 12/12 13:06
→ henryyeh0731: 但整體看下來川普其實很危險，他如果沒辦法征服白 12/12 13:07
→ henryyeh0731: 宮，搞定自家人，很可能會成為新世紀第一個做不完 12/12 13:07
→ henryyeh0731: 任期的美國總統 12/12 13:07
→ hohiyan: 民主政治的好處就是系統夠穩定，都選完了川普不會搞不定 12/12 13:15
→ hohiyan: 現在好像媒體都在罵他蠢，是因為台灣長期習慣看美國自由 12/12 13:15
→ hohiyan: 派媒體。而這些自由派媒體到目前為止都還在崩潰中… 12/12 13:16
推 xxyxx: 推 12/12 13:21
推 tallman: 推 12/12 13:38
推 kerokerott: 優文推 12/12 14:36
推 chenpc2002: 川普覺得喊台灣南波萬這招有效 12/12 14:39
推 ienari: 說賣掉台灣只是9.2崩潰的言語而已 12/12 14:42
推 bnnann: 月亮上的米果國旗被扯，米國應該會射機器人上去重新插100 12/12 14:49
→ bnnann: 支，展現一下科技差距 12/12 14:49
推 modjo: 好文推 12/12 14:54
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 15:04:30
推 playgamenow: 12/12 15:27
推 dancepop: 終於聽到人話了! 12/12 15:53
→ miluco: 美國要插也是去火星，這樣才有高度的差別 12/12 16:35
推 isalin: 推優文 八卦需要更多深度優文 而不是發錢的情緒文或廢文 12/12 16:54
推 isalin: 這才是理性分析各國的利弊得失 而不是情緒化的探討 12/12 16:57
→ isalin: 在那邊崩潰說美國都是為自己想不是為台灣想 有意義嗎 12/12 17:01
→ isalin: 美國人選上的總統不為美國人想 才有問題 12/12 17:01
→ isalin: 還有說什麼川普不是真心為台灣 那又如何 這是國際關係 12/12 17:03
→ isalin: 本來就是講求現實 不是人際關係 談什麼個人真心與否.... 12/12 17:04
推 icarusxxy: 推這篇，論述很清楚 12/12 17:48
推 Ryan951: 推 12/12 18:46
推 iamfinal: 優文！！ 12/12 19:06
推 ahajiu: 推 12/12 19:18
推 CGary: 人民幣加入SDR之後會貶值是大家都知道的事情,「反而」這詞 12/12 19:57
→ CGary: 用得怪怪的 事實上Trump就是把一中問題變成了是一個"利益" 12/12 19:58
是的，看來深夜發文還是會有些奇怪的地方
邏輯的連接點是超過預期的貶值部分，並著重在外匯存底流失上面
感謝提醒
→ CGary: 問題 以往美國謹守一中但台海關係從不是利益問題 Trump的確 12/12 19:58
→ CGary: 改變了一些策略 但由於他目前只是president-elect 一切實際 12/12 19:59
→ CGary: 作為要等他實際就任之後才知道 但預期他會把台灣就此賣掉也 12/12 20:00
推 terry01333: push! 12/12 20:00
→ CGary: 的確言之尚早 但總歸一句話:誰都可以信 就是不能信中美... 12/12 20:00
→ CGary: 至於軍備賣些給我們 坦白說沒啥用 如果兩地真的起衝突 這些 12/12 20:01
→ CGary: 軍備完全沒搞頭 事實上台灣最有價值而對岸一直沒皮條的 就 12/12 20:01
→ CGary: 是鄉民很看不起的台商 因為台灣供應鏈對中對美目前都處於無 12/12 20:02
→ CGary: 法取代的狀態 所以這件事才會引起真正的軒然大波 12/12 20:02
推 ffhh: 川普的反骨性格 很可能任內直接飛台造訪 12/12 20:23
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 20:53:36
推 silentbear: 推 12/12 21:01
→ silentbear: 推 12/12 21:01
推 janiceb: 好文值得分享 12/12 21:08
推 acont: 推 12/12 21:32
推 aesdu: 推 12/12 21:52
推 CGary: 超於預期的確是事實 但不要低估了中國 中美是不可信的 同樣 12/12 22:54
→ CGary: 中美是絕對不能低估的 中國被陰謀論者講崩潰也講二十年+了 12/12 22:54
→ CGary: 我對於台灣變成美國的門戶表示憂心, 表示美國在亞洲其他盟 12/12 22:55
→ CGary: 友太過沒用 導致美國又想把台灣當箭靶用 美國的一個中國政 12/12 22:55
→ CGary: 策鬆動不是今年的事了 這兩年智庫系統不止一次用各種方法暗 12/12 22:56
→ CGary: 示想把台灣拱上檯面 但好處是中美持續是這種僵持很好 但我 12/12 22:57
→ CGary: 們最好惦惦低調吃三碗公 而不是變成中美的角力場 所以我對 12/12 22:57
→ CGary: 你的結論是持反對立場的 我們最好就是別成美國的亞洲牽制點 12/12 22:58
→ CGary: 否則將會有不少的麻煩事等著我們(打仗倒也不至於) 12/12 22:59
推 jku: 三普：胎灣難波萬 12/13 00:19
推 dudee: 習近平是一個非常在意歷史評價的人，怎麼知道的？ 12/13 02:31
推 dudee: 分析和推文都值得一看，可惜記者不會抄 12/13 02:35
推 Liaooo: 少見的中肯文，推 12/13 04:47