推 johnwu: 你蝴蝶蘭系? 07/15 05:40
推 kauosong: 好文，其實這也是台灣其他產業的縮影。無法跟上世界大廠 07/15 05:41
→ kauosong: 水準，後面又有大陸廠商要準備超車 07/15 05:41
推 DoubleDown: 好文不要現在發喇 07/15 05:42
→ kauosong: 應該備份，今天很快會被洗掉 07/15 05:43
推 lhsieh: 有點長,看完又想睡了 07/15 05:45
推 kauosong: 而且你發好文在ptt也沒用，這邊風向操作：就是大陸偷台 07/15 05:47
→ kauosong: 灣技術，該死。 07/15 05:47
→ kauosong: 至於事實是什麼，不是那些網軍關心的 07/15 05:48
推 vyjssm: 早年台灣洋菇罐頭，也這樣把美國賓州菇農通通殲滅了 07/15 05:48
推 BlowjobFace: 這是論文嗎 太精闢了 07/15 05:51
推 fallennrise: 推，也太專業！ 07/15 05:53
推 kina: 推 07/15 05:55
推 kinoyamato: 猛 07/15 05:55
推 nadiawei: 好文！ 07/15 05:58
→ fallennrise: 覺得歐洲人雖然步調慢不奴，表面上很散漫，可是其實 07/15 05:58
→ fallennrise: 每個人都很有想法。你說是民族性，我覺得是教育上根 07/15 05:58
→ fallennrise: 本的差異，歐洲強就強在這，最厲害的是他們不犧牲生 07/15 05:58
→ fallennrise: 活品質卻又常常是各領域的翹楚 07/15 05:58
說得沒錯，民族性便是透過長期的教育養成的，互為因果。
推 kusocat: 好文 07/15 06:00
推 igodbl: ㄡ 07/15 06:01
推 NEWOLD: 歐洲有些部分是靠祖宗專利老本 精品老本 古蹟風景老本在撐 07/15 06:01
推 lumiya: 不推不行 07/15 06:02
→ NEWOLD: 然後還有奴役亞洲人維持他們的生活品質 07/15 06:02
推 tiger141m: 台灣很多產業都是如此，有底子卻寧願短視近利，把一手 07/15 06:02
→ tiger141m: 好牌玩到輸 07/15 06:03
推 Comebuy: .. 07/15 06:03
推 jevix: 推 07/15 06:03
推 ganlinlous: 歐美的教育就是 培養一個第一，就可以造福數十萬人! 07/15 06:03
→ ganlinlous: 亞洲的教育都是 樣板化，不希望特殊。 07/15 06:03
推 GanKer: 專業文~推~! 07/15 06:03
→ ganlinlous: 講白一點，亞洲就是喜歡搞裙帶主義。 07/15 06:04
→ ganlinlous: 發現別人技術好但缺資金，就把它買下來，以免被滅亡 07/15 06:04
→ fallennrise: 其實常常有人說人家歐洲民主政治發展千年，台灣才幾 07/15 06:05
推 darknoice: 好文章 07/15 06:05
→ fallennrise: 年，我覺得不解，確實在很多制度上亞洲落後，但以前 07/15 06:05
推 Changvz: 感謝您讓我長知識了 07/15 06:05
→ fallennrise: 資訊不流通就算了，現在網路的方便早已能讓大家知道 07/15 06:05
→ sinscanim: 民族性問題啊 隨便 短視近利 教育同質化 不重思考...這 07/15 06:05
→ fallennrise: 差異，卻不知為何始終沒有踏出正確的腳步 07/15 06:05
這篇文章的論點，2004年就有人提出來了，2006商周還寫過一個公司幹掉一個王國的文章，
多年過去了，現在發展如此，又能說什麼呢？
答案就在文章裡。因為過去成功的經驗導致大家不想改變，自我感覺良好。
永遠沉醉在過去的榮景與順境裡。
這問題已經不止存在於公司，對於國家對於社會對於產業對於個人，都是通用的。
→ sinscanim: 些大家都知道 講了十幾二十年的產業升級 結果呢? 07/15 06:06
推 li11223344: 就中小企業的經驗法則越來越難生存了 07/15 06:06
推 hungi: 淚推 07/15 06:08
推 alterleo: 好文 感謝 讓我對其他產業研究有方向 07/15 06:09
推 zeumax: 專業 07/15 06:09
推 hungi: 難道用國家資源整合成大公司是唯一解嗎？ 07/15 06:10
不是，但是是其中一種解。沒有標準答案，因為時代與環境變化太快。
但是資源整合與有力者規劃執行這是所有解裡頭不變的道理。
推 garman0403: 推 07/15 06:11
推 addert: 好文推 看似文長卻很有意思 07/15 06:13
→ sinscanim: 重點是升級升級再升級 給國家資源卻懶升級就變裕隆 07/15 06:13
裕隆到處都是。
噓 uhmeiouramu: 覺青說偷就是偷 07/15 06:14
推 j0928875963: 推 07/15 06:14
推 frankc: 推，點出台灣各產業的共同問題 07/15 06:15
推 oldTim: 推 07/15 06:16
推 o11i: 沒台灣人去大陸種花 我死都不信 07/15 06:17
非常多去，成功者有失敗者有，使之進步者有，使之退步者更多。
→ fallennrise: 說歐洲吃老本奴役亞洲，我覺得這真的是很有趣XD根本 07/15 06:17
→ fallennrise: 性問題是亞洲自己長不大好嗎 07/15 06:17
推 rogergon: 優文推個，解了很多疑惑。 07/15 06:18
推 kimisawa: 北歐養鮭魚也是這樣 歐洲人搞農業真的很科學化 07/15 06:18
推 senria: 有料好文要推到爆 包莖廢文退散 07/15 06:19
→ kimisawa: 台灣政府只知道給錢做樣子 而沒有與產業一起升級 07/15 06:19
推 stiles: 好文 好文 07/15 06:20
→ kimisawa: 都是政客沒有心在根本 因為沒選票 太長遠看不到 07/15 06:20
推 amb: 好文啊，不推不行。 有誰可以整合一下台灣蘭園？ 07/15 06:21
→ amb: 請問原po，台灣要如何改進？ 07/15 06:22
面對現實就能改進，現在已經不是出點子的問題，是出了點子沒人想作，那怎麼辦呢？
認清現實，付出行動，就能改進。
推 octavinus: 請台GG來開拓蘭花事業群，輪班種蘭花救台灣 07/15 06:23
推 Mario5566: 你這篇如果是真的那就表示台灣要被淘汰了 07/15 06:24
我看到的是這樣，但我不是上帝，不能以我一人之眼見為真理。
所以當個參考就好。
推 zeumax: 內文有提臺灣人去大陸種啊！結果還是自己搞才有成，如果靠 07/15 06:24
→ zeumax: 傳統一套就失敗了！ 07/15 06:24
→ zeumax: 仔細看內文，他很明白的講臺灣經驗在蘭花這行是派不上用場 07/15 06:25
→ zeumax: 反而有害，太講求臺灣經驗就是阻礙了行業技術進步的原因 07/15 06:26
→ zeumax: 看的膽顫心驚，因為真的行業習性不管那一行都很像… 07/15 06:27
推 barbarian72: 推推 07/15 06:27
→ zeumax: 最簡單就是開始數據化，仰賴紀錄資料，而不是所謂的經驗 07/15 06:28
→ zeumax: 真的走科學，就是數據要先能夠統計，再來才是研究數據 07/15 06:29
閣下內行。這篇文章沒白寫。
推 LoveIvy: 很多產業都是這樣 不只蘭花 一堆廠商只會怪罪市場太小 07/15 06:31
推 likeyousmile: 好文。補充台灣人才問題。社會長期獨重醫生律師竹科 07/15 06:33
→ likeyousmile: 工程師，有科學研究的人才也少投入農業中。農業人才 07/15 06:33
→ likeyousmile: 少，也不懂科學研究人才的好處，使更少人才投入。雞 07/15 06:34
→ likeyousmile: 生蛋蛋生雞 07/15 06:34
推 yashunBlair: 推 07/15 06:35
推 sherwei322: 不推不行 07/15 06:35
推 XXXXXXXXXGAY: 推 07/15 06:36
推 kimisawa: 台灣不重視研究啊 你看給大學教授多點錢還會被檢討 07/15 06:37
推 liudwan: 推 07/15 06:38
噓 yannjiunlin: 一下說要賣給中國~一下又說是南極~搞得我好混亂= = 07/15 06:38
講究實事求是精神的話，是火星。因為地球飽和了，現在最有機會的就是火星人來買了。
推 reexamor: 超U文 雖然很長 但分析得很好 值得各行各業警惕 07/15 06:39
推 roy2142: 推 07/15 06:40
推 wirecut: 大推 07/15 06:41
推 dl92114: 淚推好文.... 07/15 06:41
推 ozon: 任何產業都應該要科學化發展，這已經不是靠天吃飯的年代了 07/15 06:41
→ likeyousmile: 別說中老年人僵化，看ptt動不動愛比cp值酸人盤子， 07/15 06:41
→ likeyousmile: 不想想怎樣經營才能讓人心甘情願當盤子。有新技術新 07/15 06:41
→ likeyousmile: 聞，就開酸又廢又貴比不上現有的。只重cp就是代工腦 07/15 06:41
→ likeyousmile: ，沒自覺的話台灣繼續代工一世代 07/15 06:41
推 theo0321: 專業推 07/15 06:42
推 amlisa: 推 好文 07/15 06:43
推 fantasibear: 推推！大好人才啊～～～～～～ 07/15 06:43
→ Ryoutsu: 有錢有權當家的老一輩經歷經濟起飛都很自信自己的經驗 07/15 06:43
推 zeumax: 代工也不代表完全不用技術的，板上最常酸的宏海，就非常專 07/15 06:44
→ zeumax: 注在數據管理上，當然就是員工被要求很嚴苛，膽也確保他在 07/15 06:44
→ zeumax: 大量生產的優勢，畢竟鴻海很多代工可真的是“毛利” 07/15 06:44
推 pugipupu: 推到爆 07/15 06:44
推 martin32637: 蝴蝶蘭系？ 07/15 06:44
推 leekeywear: 讚 07/15 06:45
推 muzik: 推 07/15 06:46
推 hugh509: 蘭花學問好大 07/15 06:46
推 kauosong: 不只蘭花，台灣各產業思維幾乎都如此。 07/15 06:47
推 faker007: 看完才知道是你 07/15 06:47
推 handlesome: 推 07/15 06:47
噓 chris1: 讚，台灣島民賤種民族性就是該死 07/15 06:48
推 kauosong: 但荷蘭的科學管理短期必須投入大量技術與資金。台灣講求 07/15 06:48
→ kauosong: cp值思維很難這樣 07/15 06:49
推 papawalk: 好文不推不行 07/15 06:50
推 lunaX19: 台灣大多數的人檢討到自己就會跳針到別人身上... 07/15 06:51
推 lansonbar: 存檔 07/15 06:52
推 Assisi: Push 07/15 06:52
→ lunaX19: 果然上次的溫室也是你 底下的推文還一些人推來推去 07/15 06:52
推 bzhulk: 推！很值得m 07/15 06:52
推 navajo: 推 07/15 06:53
推 billy379: 推好文 一早就長知識了 07/15 06:54
推 cerberi: 推專業！ 07/15 06:54
推 adkue: 07/15 06:54
推 Cyclo: 很好 這很台企 07/15 06:55
推 t803010: 好文給推 07/15 06:55
推 vm03vm03: 推 07/15 06:55
推 stevenkuo: 差不多的心態，各行各業都是。只要先有錢賺，其他再說 07/15 06:56
推 Ryan951: 推 07/15 06:56
推 tony5361627: 推 專業 07/15 06:57
推 Simonfenix: 不知道為什麼台灣人總是愛用幾十年經驗去先去科學 07/15 06:58
→ Simonfenix: 嫌棄 打錯 07/15 06:59
→ sinscanim: 台灣老人向來不重視專業 各位是第一天知道嗎 07/15 06:59
推 onstar: 媒體該開除一半的記者，把他們薪水，拿來請你上班 07/15 07:00
推 ernova831: 數據的力量有多威 真的是出來就知道了 07/15 07:00
推 jkspike: 推 07/15 07:00
推 byon1009: 推 07/15 07:01
→ onstar: 你一篇文章，勝過媒體半年的好文章數量 07/15 07:01
推 Syffence: 推 07/15 07:01
推 Invincibleme: 台灣各行業縮影 07/15 07:02
推 leocat: 好文 07/15 07:02
推 sonja1314: 推 仔細看完了 07/15 07:03
推 stoneofsea: 沒辦法啊 目前掌權的還是那些靠經驗的老屁股 科學跟 07/15 07:04
→ stoneofsea: 數據能吃飯嗎？ 還是拼產量比較實在 07/15 07:04
推 cerberi: 不過，這樣還是說中國的市場，非國內搶不到 07/15 07:04
中國自己生產過剩，中國高端市場多變化不穩定，政治不友善，台灣自己有穩定的品質都
是接國外單就賣國外了，不會想賣那邊。至於中國品質差的花大家亂賣一通，便宜地亂七
八糟，台灣要賣過去算運費跟通路的抽成，實在不划算。乾脆在那邊種還比較有點搞頭。
推 ilhk: 好文，推 07/15 07:04
推 jacktypetlan: 所以簡單來說 就是台灣人的劣根性 07/15 07:05
推 goodtodrink: 推 07/15 07:05
推 girafa: 推好文 07/15 07:06
推 twin19890606: 謝謝你精闢的解析 07/15 07:07
推 kauosong: 這很難改變吧。大家手上錢不多，薄利多銷。投入科學設 07/15 07:07
推 offdust: 不推不行 07/15 07:07
→ kauosong: 備與管理風險很大。 07/15 07:07
推 bokituto: 推 07/15 07:07
→ kauosong: 但後面追兵已經快追上你了，你又追不上歐美大廠。很尷 07/15 07:08
→ kauosong: 尬 07/15 07:08
推 ueu966: 哇 07/15 07:08
推 winerya: 大推 07/15 07:09
推 nowitzki0207: 眼前能賺先賺，其他以後再說 07/15 07:10
推 Neophyte: 好文推推 07/15 07:10
推 michael1989: 專業的文章也道出不只這個領域無奈的現況，大推 07/15 07:10
推 NCKUFatPork: 這個產業怎麼跟其他產業一樣的既視感 07/15 07:10
→ sinscanim: 不改變就等著被淘汰阿 要不然就是到時到凱道抗議政府沒 07/15 07:10
→ sinscanim: 照顧農民 07/15 07:10
推 Markko: 看完，好文 07/15 07:11
推 tiphreth: 推 07/15 07:11
推 kauosong: 看來趨勢就是也要走向薄利導向了，跟其他產業一樣。 07/15 07:12
推 bigheadkobe: 好文給推，然後看完真的很難過 07/15 07:12
推 ERIE34: 一針見血，非常精闢的好文 07/15 07:13
推 lemonwater: 推推 07/15 07:13
推 luke7777: 推 07/15 07:14
→ tbaby: MIC難道是因為品質好才會散布全世界嗎 騙小孩還可以 07/15 07:15
推 oea: 推 07/15 07:15
推 bt222: 推 07/15 07:15
推 CBRRR: 看八卦長知識!!!! 07/15 07:15
推 vcxvcx0369: 好文 推 07/15 07:15
推 pths9033: 感謝分享 07/15 07:16
推 Fice: 優文 07/15 07:16
推 ImMACACO: 有神快推 07/15 07:16
推 sue180563: 推 感謝分享！ 07/15 07:17
推 btaro: 看八卦掌知識 07/15 07:17
推 gamemode0: 好文頂個 07/15 07:17
推 kauosong: 再不進步以後被大陸追上再靠腰技術是被對方偷走，但又無 07/15 07:17
→ kauosong: 法改變被追上的事實。從筆電手機都是這樣 07/15 07:18
推 letgo999: 專業文先推 07/15 07:18
推 cvsdy: 推 優質好文 07/15 07:18
推 xx49874039: 推 趕快浮上去啊 07/15 07:18
推 starfishkira: 推 07/15 07:18
推 sheepxo: 挖！蝴蝶蘭學問好大 這篇根本論文 07/15 07:19
推 godofsex: 推 07/15 07:21
推 cream4260: 推！精彩好文！！ 07/15 07:22
推 leamie: 推推，看完惆悵 07/15 07:22
推 counqer: 好文章 但看了好難過 07/15 07:23
推 hank11235813: 推 07/15 07:23
推 este1a: 臺灣老廢物太多 07/15 07:25
推 bazz: 好文，很值得深思 07/15 07:25
推 jeffych: 好文! 看到想流眼淚了! 台灣光荷蘭、瑞士就有很多小國生 07/15 07:25
推 iamstudent: 那五個技術不會被偷走的理由，後面三個真的很可怕 07/15 07:25
推 buyant: 推，警世好文 07/15 07:25
推 ltw89104: 專業蘭花系給推 07/15 07:26
推 TheRock0987: 鬥到你死我活 才能生存 07/15 07:26
推 AGODC: 好文，台灣一直都是自己玩死自己 07/15 07:26
推 fu06fu06: 推 07/15 07:26
→ jeffych: 存之道可學習 偏偏一大堆媒體在吹捧中國外 還硬是要搭上 07/15 07:27
→ kauosong: 解決方法是什麼呢？ 07/15 07:27
推 flyhattmann: 推 07/15 07:27
推 qew7410: 只能跪推 07/15 07:29
→ jeffych: 中國熱!啥麼 Obike高科技? 人家歐洲早就知道問題在哪了! 07/15 07:29
推 rickey1270: 推 07/15 07:30
推 Paolyta5566: 剛好在類似產業界，跟你想法一樣 07/15 07:30
推 DarkHero: 砍 07/15 07:30
推 anoreader: 推 我看的超爽 八卦居然還有這種產業分析報告 07/15 07:30
推 s958256: 神文 07/15 07:31
推 kappa82304a: 優文 07/15 07:32
推 horizondrift: 好文長知識給推 07/15 07:32
推 SkyIllusionn: 看完了，鄭成功不該趕走荷蘭人 07/15 07:32
→ anoreader: 超有感觸台灣每個產業都有類似縮影 真的是自己不爭氣 07/15 07:33
推 monimi: 好文給推 07/15 07:33
推 AaronWang: 裝睡的人叫不醒，馬英九只好繼續負責 07/15 07:33
推 hungryman: QQ 07/15 07:33
推 omg6999: 好文 07/15 07:34
→ kauosong: 大家都知道問題在哪，但要做真的很難。 07/15 07:34
推 koxinga: 好文 07/15 07:34
推 elliotpepe: 推，中國的差不多先生在台遍地皆是 07/15 07:34
推 captainmm: 好文 真的是好文 07/15 07:35
→ kauosong: 反正老一輩的都快退了。根本不用想到十年後的環境 07/15 07:35
→ koxinga: 台灣就是好賺時大家瘋狂擴產搶種 賣越多賺越多 賺一波 07/15 07:35
推 devilscry: 好文推 07/15 07:35
推 chaoyihsun: 推 07/15 07:35
推 LiarBu: BSE LAB? 07/15 07:36
推 yangbaobao: 認真看完了 跪著推 07/15 07:36
推 greenatw66: 好文，台灣很多行業都這樣 07/15 07:37
推 hlcho: 祖國你敢嘴？！ 07/15 07:37
推 a6444long: 專業好文推爆它! 07/15 07:37
推 koxinga: 台灣一直都是不重研發的地方 靠量產壓低價格靠經驗殺豬公 07/15 07:38
推 yuchi0978: 通用於各個產業。政府各單位。全台灣就是一攤死水。不 07/15 07:40
→ yuchi0978: 改變哪裡來的進步 07/15 07:40
推 captainmm: 高麗菜記得也是類似的情況 07/15 07:41
推 granderei: 只能淚推 07/15 07:41
推 twofoot: 幫高調 07/15 07:41
推 m9o2o: 推 07/15 07:41
推 irene7: 推 07/15 07:42
推 sternotomis: 身為製造業的員工，真想轉這篇給老闆好好看看！ 07/15 07:42
推 tobbaco: 推推 07/15 07:42
推 koxinga: 最近的香蕉很便宜 是因為前一陣子香蕉價錢很好 07/15 07:42
推 key986502: 優文 07/15 07:43
推 welderlin: 一下中國一下大陸…看的有點累 07/15 07:43
推 Rooney: 一大早只能推了 07/15 07:44
推 koxinga: 小司機的話很有道理 就算你看懂了但你們國人業者不願意改 07/15 07:45
推 victoryman: PUSH 07/15 07:45
推 fm0611lee: 推 07/15 07:45
推 simon5566: 花農推 07/15 07:45
推 lolwtfnow: 台灣有什麼產業不是短視近利的嗎 07/15 07:46
推 cloudwolf: 不推不行 這根本是很多行業的問題根本了 07/15 07:46
推 pinkowa: 推!!! 07/15 07:46
推 assblack: 優文推推 07/15 07:46
推 sheepbear: 台灣太多產業都是業者自己亂搞 產學完全沒有接軌 07/15 07:46
推 JyFofo707w: 認真推個 07/15 07:47
→ sheepbear: 至於政府 台灣政府只有不干擾就不錯了 不用奢望他們幫 07/15 07:47
推 wla3opkv: 推 07/15 07:47
推 lioujason: 推 07/15 07:49
推 abc55322: 看八卦掌姿勢 07/15 07:49
推 esabear: 推 07/15 07:50
推 rain150148: 推 07/15 07:51
推 gunfighter: 要不是八卦版偶爾還能看到這種優文 不然還真懶得逛 07/15 07:52
推 autokey: 好的論文放八掛版可能比冰在圖書館有用~我給推 07/15 07:52
推 Brenda0918: 優質好文 07/15 07:52
推 addison123: 台灣還有你這樣的人才是台灣的小確幸 07/15 07:52
我不是人才，我搞怪力亂神的。但搞怪力亂神真的沒搞頭，只好乖乖寫點實業東西。
推 pda2001: 推專業 07/15 07:52
→ koxinga: 人家是科技業 我們是農業 07/15 07:52
噓 jennykam: 台灣爛透了 07/15 07:53
推 bbflisky: 感謝分享 07/15 07:54
推 kanakin: 推好文 07/15 07:55
推 icou: 蘭花系 07/15 07:55
推 somekiller: 輸了 07/15 07:55
推 a8866442: 太長 end 07/15 07:56
推 playboy8787: 好文推推 07/15 07:56
推 jensteve: 推 07/15 07:56
推 okah: 看完很難過，您應是產業界重要人物，謝謝你的專業讓大家在理 07/15 07:56
→ okah: 盲之外能在八卦版看到真正有意義的文章，這真是多數台灣產業 07/15 07:56
我不是產業界重要人物，反正重要人物也跑得差不多了。
我只是對這產業有興趣，從小看到大，剛好看到新聞報錯就順便寫一下而已。
推 saitoyakoyo: 歐陸可以聯合減產? 07/15 07:57
歐陸幾乎被荷蘭攏斷，荷蘭被三大(其實一家是德國的)攏斷，他們前幾家呼風喚雨，出來
當頭當地同行沒人敢說不。
推 legendrl: 這恐怕不止蘭花是這樣 07/15 07:57
噓 cheetahspeed: 無聊 認識一堆蘭園早就打算收掉了 07/15 07:57
其實有很多蘭園早就收掉了，政府自己投資也早都收得差不多了。
推 cjtv: 叫大家讀生科就不聽 07/15 07:57
推 spksf0118666: 台灣產業就是尷尬，論品質比不贏歐美日，論價格不如 07/15 07:57
→ spksf0118666: 中國優勢，賺的是機會財。 07/15 07:58
推 Yanpos: 八卦蘭王94尼 07/15 07:58
推 wicer5566: 推 07/15 07:58
推 kinper: 優質好文 07/15 07:58
推 okah: 的縮影!只有少數像台g 趨勢 酸民最恨的郭董等能當領頭羊 07/15 07:58
推 hotsuma: 推 07/15 07:59
推 satan1212: 大大超厲害!將極複雜層面極廣大的 蘭花產業從歷史演變 07/15 07:59
→ satan1212: 到現代，還兼分析產業銷售數據，在到技術，分析現況， 07/15 07:59
→ satan1212: 講出優缺點，甚至改良方向都有，大大不簡單！！！ 07/15 07:59
推 piliwu: 推 07/15 07:59
推 zzzprince: 蘭花王4你？ 07/15 07:59
推 heyafra: 推，但是中國不是大陸 07/15 07:59
推 id0221: 推個 看完覺得很難過=_= 07/15 07:59
推 Yuuta5566: 好文給推 台灣人做事再不科學化準備被世界淘汰 07/15 08:00
推 NCHUdog5566: push 07/15 08:00
推 simakaze: 好文 分析精闢 論點有說服力 07/15 08:01
推 STARKWANG: 專業 07/15 08:01
推 pp810207: 大家一起差不多阿 07/15 08:02
推 kan8634: 好文 07/15 08:03
推 g8330330: 警惕 優文該收精華 07/15 08:04
推 renfro928: 好文推 07/15 08:04
推 kinper: 你的文筆流暢 邏輯清楚 淺顯易懂 07/15 08:04
推 Murloc: 好文 很多觀念套到其他產業也很有共鳴 07/15 08:05
推 NVCat: 好文 07/15 08:05
推 frodoc: 看了非推不可! 07/15 08:05
推 Nurvay: 寫得很生動 文章長 但是每個字都有看完 謝謝 07/15 08:05
推 gigi2440824: 推，事實上台灣各產業都是這狀況了 07/15 08:05
推 leo255112: 台灣人最喜歡的炒短線賺錢然後不思進取轉型 07/15 08:06
推 seaice: 一早看到好文，推。很不想說，就是自業自得.. 07/15 08:06
推 grandzxcv: 小小鬼島大家都知道要靠外銷，但大頭們都在互扯後腿 07/15 08:08
推 pipida00: 專業推 07/15 08:08
推 utn875: 優文推 07/15 08:08
推 minisummer: 推 07/15 08:09
推 taikonkimo: 這是真正的八卦 但看得好難過.... 07/15 08:09
推 et803: 台灣的產業鏈差不多都這個樣吧 07/15 08:10
推 oooookoko: 大推 真優文 07/15 08:10
→ et803: 推好文 07/15 08:11
推 terry910333: 推 07/15 08:12
推 cheaptool: 長文給推 07/15 08:12
推 tissue9677: 專業 07/15 08:12
推 Fjallravens: 推 07/15 08:12
推 C6H8O7: 推 再不研發就是死 07/15 08:12
推 efairy: 第四點的標題也太會下 你中文蘭花系？ 07/15 08:13
推 windlins: 套用到科技業也是一樣的。 07/15 08:13
推 tgrfd: 認同 07/15 08:13
推 chenyeart: 心痛推 07/15 08:14
推 ohlong: 你蘭教系？ 07/15 08:14
推 STAINLESSCUP: 推 這是很多產業所面臨的問題... 07/15 08:14
推 asdlkjfgh: Push 07/15 08:15
推 JT0827: 推 07/15 08:15
推 kevin552216: 好文推一個 07/15 08:15
推 creation09: 推，同樣邏輯台灣全產業適用 07/15 08:15
推 xanthippe: 好文 07/15 08:15
推 aesdu: 推 07/15 08:15
推 tfyzgmf: 推好文 07/15 08:15
推 u9914014: 推推 07/15 08:16
推 p1227426: 人才在台灣不值錢 都逃了 07/15 08:17
推 Zhangyuan: 好文 07/15 08:17
推 manatarm: 太優秀的文章，誠心推 07/15 08:17
推 C13H16ClNO: 台灣當香蕉檳榔王國還是容易點 07/15 08:17
推 hkai: 台灣很多產業都這樣吧。產業變慘業... 07/15 08:18
推 legendd: 看完了 07/15 08:19
推 jet113102: 很多產業其實跟您文中提到的有相同情形 07/15 08:20
推 starport: 讓人深思..... 07/15 08:21
推 gtt8818: 推 蝴蝶蘭系 07/15 08:22
推 grandzxcv: 賺一票買車買地買房留給自己的兒孫卡實在啦，誰管員工 07/15 08:23
推 KHDSN: 優文必推 07/15 08:23
推 deepinsoul: q 07/15 08:24
推 NuClei: 丹楓XD 07/15 08:24
推 wate5566: 看了百感交集 台灣大部分產業都是這情形 07/15 08:24
推 lemocat: 推好文 07/15 08:25
推 hackerman: 推科學 07/15 08:25
推 jack0216: 推其實有點難過 07/15 08:25
推 Bastain: 推 07/15 08:25
推 becca945: QQ 07/15 08:25
推 keyman2: 專業好文推 07/15 08:25
推 shiwa: 好文 07/15 08:25
推 tmac0003: 好文，其實很多農業相關產業的思維也都還停留在需求遠大 07/15 08:26
→ tmac0003: 於供給的美好時代。但我不認同這是民族性使然，或者說， 07/15 08:26
→ tmac0003: 民族性是可以透過教育和環境而改變的社會文化，過往那個 07/15 08:26
→ tmac0003: 幻想出來的台灣錢淹腳目時代，對台灣各產業都留下太多遺 07/15 08:26
→ tmac0003: 毒，但多一點這樣的文章，也許能點醒多一點人。 07/15 08:27
推 sd785: 好文大推 07/15 08:27
推 kingoftwray: 推 07/15 08:27
推 skyhugin: 推，幫高調 07/15 08:27
推 IHD: 一個就樂觀偏誤啊 另外一個 你要這樣想 人才? 甚麼叫人才? 07/15 08:29
推 thankyoualot: 好文推 台灣人短視近利 明明有技術有能力，卻不求 07/15 08:29
推 xup6ru8up4: 台糖QQ 07/15 08:29
→ thankyoualot: 永續發展 07/15 08:29
推 imhideji: 推 07/15 08:29
→ IHD: "你這麼優秀 為什麼會農學院呢?" 上一個崩潰的應該是某院長吧 07/15 08:29
推 Delisaac: "台灣的技術其實嚴格說起來是在消耗對方國力" XDDDD 07/15 08:30
推 jeneaqa1: 推 .. QQ 07/15 08:30
→ IHD: 不要覺得沒甚麼 奴才組的 還是受統治者組影響啊 風行草偃 07/15 08:30
推 Delisaac: 這篇實在是超級專業 政府官員真該好好讀一下 避免台灣 07/15 08:30
推 OAO5566: 簡直U文 07/15 08:30
推 Delisaac: 現在有競爭優勢的產業也走上跟蝴蝶蘭業者一樣的道路 07/15 08:30
→ IHD: 這篇算是 病理學家吧? 但這些東西 早就是已知了 不是嗎? 07/15 08:30
推 nrxadsl: 所以，我完全沒辨法幫忙 07/15 08:31
推 firecrest: 一個產業看透台灣當下困境 07/15 08:31
推 graetfat: 這可以說是所有台灣企業的縮影 07/15 08:31
→ IHD: 這是華式的靈魂跟本質吧? 要改嗎? 統治者第一個擋啊 改還得了 07/15 08:31
推 shliny38: 專業好文等等看 07/15 08:32
推 adon0313: 台灣人是被台灣人打敗的 太多去中國教技術啦 07/15 08:32
推 CM15: 台灣 dram也是這樣玩死自己的 07/15 08:32
推 Anth: 專業好文 07/15 08:33
推 CFfisher: 寫得非常精彩，引人入勝，推 07/15 08:34
推 BRMiku: 專業 07/15 08:34
推 chunglee: 推，認真看完 07/15 08:34
推 sam90205: 專業好文 07/15 08:34
推 phix: 推 可是看不懂 07/15 08:34
噓 anoreader: 紅明顯 其實我覺得我們就是太迷信以為自己有技術能力 07/15 08:35
推 jimmy4f207: 寫的很棒 07/15 08:35
推 dazax0749: 蝴蝶蘭教 07/15 08:35
→ IHD: 從文組的角度比較好理解 這其實跟科學比較無關 算文化種性等 07/15 08:36
→ IHD: 不是太迷信啊 技術能力是? 那就是奴才組啊 人家是 真 統治者 07/15 08:36
→ anoreader: 所以就一直沉迷那個各領域產業成長甜頭 07/15 08:36
→ IHD: 回到原點 中學為體 西學為用 我覺得蝴蝶蘭演繹的近乎完美啊 07/15 08:37
推 yakitori: 專業好文推 07/15 08:37
推 b150427: 看完了，感觸很深 07/15 08:37
→ IHD: 但 5千年來 演繹的完美 就代表統一地球嘛? 這是另一個面向嚕 07/15 08:37
推 nanozako: 推推 07/15 08:37
推 Vere: 好文 受惠良多 07/15 08:38
推 Dieviper: 我覺得台灣農業大部分都是這種類似的情況吧 07/15 08:38
推 arthur2005: 推好文 07/15 08:38
推 panda816: 推 07/15 08:38
推 Jellyfish326: 推 07/15 08:38
→ anoreader: 別說農業 科技業很多項目現在也是一樣的問題 07/15 08:39
推 youngglasses: 讀君一篇文，視野增10年啊 07/15 08:39
→ b150427: 某樓還在說台灣人去中國教技術， 07/15 08:39
→ b150427: 根本沒搞清楚這篇文的主題…… 07/15 08:39
推 Lumos: 推 07/15 08:39
→ IHD: 沒辦法啊 所以才說 奴才組跟統治者組 不是說說而已呀 07/15 08:39
推 jayway: 幹你根本就那位教授吧 這篇好深 神文不m嗎 07/15 08:40
推 how3: 推好文 07/15 08:40
推 urban01: 蘭花產業 在台灣被搞的幾乎是底薪工 比服務業還不如 07/15 08:40
推 vuncent: 推 07/15 08:40
推 js52666: 台灣人的日常 愛炒短線沒遠見 07/15 08:40
推 tsub: 淚推 07/15 08:40
推 meditator27: 推 07/15 08:40
推 deepdows: 優文 雖然看完很難過 07/15 08:41
推 shindow: 太專業了，推 07/15 08:41
推 Pegasus170: 好文推！台灣很多產業都有類似的困境。 07/15 08:41
推 b44567899: 可惜人才不被重視 講實話沒人愛聽 塊逃啊～ 07/15 08:41
推 AJ831112: 推 07/15 08:41
推 loking: 推 分析精闢，台灣老人沒救了 07/15 08:41
推 jbmm: 不只是蘭花，台灣很多產業也是如此。唉 覺得可惜。 07/15 08:41
推 jiayuan: 天啊超好文 07/15 08:42
推 False: 好文! 07/15 08:42
※ False:轉錄至看板 HSNU_820 07/15 08:42
推 amy93: 好專業精闢的分析文！ 07/15 08:42
推 AbcPig: 園藝人淚推，台灣蘭花近代發展史！ 07/15 08:43
推 kcudok: 專業好文 07/15 08:44
推 Leeshuwei: 專業好文！推！ 07/15 08:44
推 ueu72312: 我居然看完了= = 看完真的覺得台灣人思維真的...QQ 07/15 08:44
推 dan999: 好文 07/15 08:44
推 singa7512: 好文 感謝分享!!! 07/15 08:45
推 TKforever: 看完推 07/15 08:46
推 judy4356: 認真文推推 07/15 08:46
推 sulabird: 好文，好像很多產業都是這樣，政府機關更是僵固 07/15 08:46
推 cocoaswifty: 觀念不錯 我以為台灣只有陳加忠教授才寫得出這些面向 07/15 08:47
推 aakkdd: 07/15 08:47
推 SUBE: 中國從來都不是對手，因為問題都在台灣自己，產業不想更新 07/15 08:47
推 yiyun0817: 推 真的很優質 07/15 08:47
推 hankower: 優文推 07/15 08:48
→ SUBE: 小國有小國的生存之道，台灣真的要努力成為亞洲的荷蘭阿 07/15 08:48
推 Gnardada: 推 07/15 08:48
推 gotornado: 靠 超級專業啊 07/15 08:48
推 wr: 這內容量已經可以當專欄了 07/15 08:48
推 Maxhuge: 太扯了吧，根本論文等級的文章 07/15 08:49
→ SUBE: 差點跪下來了，根本是台灣各產業的縮影 07/15 08:49
推 johnang: 推 台灣農業的通病 07/15 08:49
推 otmilktea: 推 07/15 08:49
→ Maxhuge: 你園藝系教授嗎？ 07/15 08:49
推 a7569813: 好文推 07/15 08:50
推 waa006: 好文 07/15 08:50
推 stry: 台灣老一輩的觀念改不了沒有救啊… 07/15 08:50
推 IngramBrando: 推 07/15 08:50
推 GlinX: 推一個 07/15 08:50
推 kauosong: 台灣的科技業不也如此？吃到蘋果才能撐到現在。 07/15 08:51
推 wed1979: 推專業，但是蝴蝶蘭算小眾的高經濟作物，我沒買過...65% 07/15 08:51
推 ahonchen: 。。 07/15 08:51
→ wed1979: 的一般民眾應該也沒買過，基本上在公共場所，銀行百貨專 07/15 08:51
→ wed1979: 櫃常看到，一般家庭少拿來擺設 07/15 08:51
推 ballby: 推 然後某樓吱吱請別跳針 07/15 08:52
推 maxkars16: 推 07/15 08:53
推 westlaw: 長知識了，推 07/15 08:53
推 sutekidesune: 推~~ 07/15 08:54
推 neo0609: 非常專業 07/15 08:54
推 tcen: PTT的價值就是會出現這種文章 推 07/15 08:54
推 qwer87065: 好文，但是看完蠻難過的 07/15 08:56
推 fuj573861: 推 07/15 08:56
推 alibuda2014: 這篇文章真的以小推大，完全講出台灣各行業轉型的盲 07/15 08:56
推 phoebe9517: 推 07/15 08:56
推 ooxxman: 拐彎子罵高明 07/15 08:56
推 jaguars33: 澆水量乘以四倍 給肥量也給了四倍 文組都覺得科科 07/15 08:56
→ alibuda2014: 點與困境 07/15 08:56
推 peteryao: 不解為什麼要說荷蘭是聲名狼藉的海盜國家，自由市場裡有 07/15 08:57
→ peteryao: 利可圖的商品本來就會吸引競爭者，門檻不高還要永遠維持 07/15 08:57
→ peteryao: 獨佔有可能嗎？我認識的一些蘭商除了歐美市場以外近年還 07/15 08:57
荷蘭人很賊的，賊到不行，賊到可惡。荷蘭人尊重強者，但魚肉弱者毫不留情。
外國學生去荷蘭一流大學學農業，他們會故意教被淘汰的東西，外國人跟他們買東西，明
知道對方用不了，用了變廢鐵，照賣。德國人就不會賣。
早期他們偷台灣品種的手段也很賊，很多故事啦，沒有要寫。
反正荷蘭人真的很賊，但是人家是非常有本事的賊。
推 tokyo730714: 這應該是一堆傳產都有的問題 太可怕 連體育界也不例 07/15 08:57
→ peteryao: 嘗試中東澳洲等市場，用您的思維看，也可以解釋成歐美市 07/15 08:57
推 lan0616: 優質好文 07/15 08:57
→ tokyo730714: 外 07/15 08:57
→ peteryao: 場潰敗，轉往歐洲蘭商不想做的非澳地區經營；另外他們除 07/15 08:57
→ peteryao: 了穩定的輸出外，也一直在進行新品種育成，透過蘭展跟新 07/15 08:57
推 codehard: 好文推 07/15 08:58
→ tokyo730714: 台灣重要不是電子理工科技業或醫生 都會被瞧不起 誰 07/15 08:59
→ tokyo730714: 要給高薪啊 07/15 08:59
推 peteryao: 品種發表取得日本等國外買家的高價訂單，這些蘭商規模或 07/15 08:59
→ peteryao: 許不大，但就我觀察到現在，訂單是穩定增加，目前還沒有 07/15 09:00
→ peteryao: 賣不出去的問題。 07/15 09:00
這說到點上了，但有些事情不要講太多，商業模式是商業機密，要留點空間給人家混飯吃
我有很多東西沒有寫，比如荷蘭還是有硬傷跟弱點，台灣還有那麼一點機會反攻，只是這
些都不能寫，只有少數有能者可以存活。我寫的都是業內大家都知道的東西，只是每人都
只知道一部份，我整合起來簡單寫寫而已。
推 dnek: 結果原來是技術不行嘛，還技術被偷走呢，還是祖國強 07/15 09:00
推 nazo: 推 其實蠻多事情都是我們不思長進，與中國無關 07/15 09:00
推 a1zz3: 好文看完了，很有趣 07/15 09:00
推 jakevin: 跪 07/15 09:00
推 ucieric: 推 07/15 09:02
推 jeffu: 好文 07/15 09:02
推 l5161216: 感慨萬千 07/15 09:02
噓 HGJman: 所以應該發展蝴蝶蘭打敗荷蘭，不然台灣會滅亡？ 07/15 09:03
推 ricky45: 推 07/15 09:03
推 tenshouw: 真正好文 可惜台灣人民族性不會改變 07/15 09:04
推 iamstrapless: 專業 07/15 09:05
推 ballby: 見微知著 我想某樓應該沒讀什麼書過XD 07/15 09:06
推 Cruel2: "自產250萬苗，宣誓自己今年800萬苗，自願減產一半" 笑死 07/15 09:06
推 befly10015: 好強 07/15 09:06
推 m931642: 推，我們現在就跟當年鎖國的清朝沒兩樣啊…話說資訊取得 07/15 09:06
推 Cruel2: 好文推 07/15 09:06
→ m931642: 便利的現在，不懂得使用不知道方向，也是沒用 07/15 09:06
推 iamkk0114: 不勝唏噓推，真的很多產業都這樣 07/15 09:07
推 horseorange: 你的文好專業 想到荷蘭可是17世紀就賣鬱金香賣到有 07/15 09:07
→ horseorange: 期貨的國家 現在賣蝴蝶蘭也那麼強 07/15 09:07
推 iewix: 優文 07/15 09:08
推 SUBE: 該學習荷蘭經營產業的精神，不要整天妄想靠中國 07/15 09:08
推 rockday: 推 07/15 09:08
推 kid725: 幹 看到我也想哭了 07/15 09:08
推 LOVEERIKA: 好文推 07/15 09:09
推 facefear: 優質好文!!!! 07/15 09:09
推 a0111035: 推 超級推的好文 07/15 09:10
推 fallennrise: 就算歐洲打開大門讓亞洲知道他們的教育/政治/技術， 07/15 09:10
推 TDKnight: 死好啊 倒一倒吧 不用同情 07/15 09:10
→ fallennrise: 亞洲還是連車尾燈都看不到XD 07/15 09:10
推 wayne1120: 台灣的技術其實嚴格說起來是在消耗對方國力XD 07/15 09:11
推 martinlin77: 先推認真文 07/15 09:11
推 APC: 推 07/15 09:11
推 yuyukuo0205: 推 07/15 09:12
推 FLCH: 好文 07/15 09:12
推 caifu: 推 07/15 09:13
推 oneyear: 這篇應該要M 07/15 09:13
推 jeff21115: 這報告不錯 07/15 09:13
推 robbercat: 是丹楓大大耶 07/15 09:14
推 tcod: 好 07/15 09:14
推 KangSuat: 推! 07/15 09:14
→ fallennrise: 如果只是平民老百姓建議學習他們的人生觀就好，其他 07/15 09:14
→ fallennrise: 的東西真的不要太放在心上，不然會常常很鬱卒XD 07/15 09:14
推 immoi: 推 07/15 09:15
推 Dogfight: 請問原po是陳加忠老師的兒子？ 07/15 09:15
→ KangSuat: 我家也跟風種過幾株 參觀過一些蘭園 後來沒有投入 07/15 09:15
推 Opportunityy: 推 07/15 09:16
推 cheinshin: 專業 07/15 09:16
推 naruto62: 推 07/15 09:17
推 Ericdion: 07/15 09:18
推 kids1991: 推 07/15 09:18
→ Ericdion: 推 07/15 09:18
推 leveger0903: 好文 也講到台灣的民族性 07/15 09:18
推 nqj: 看完推 07/15 09:19
推 liain0824: 推 07/15 09:20
推 bfeather: 推 07/15 09:20
推 faxy: 07/15 09:21
推 palina: 推 07/15 09:21
推 tokyo730714: 鎖國是官方不給你知道 現在的狀況就是不思進取好吧 07/15 09:23
推 sen1008: 推 07/15 09:23
→ tokyo730714: 一堆老屁股愛吹自己多厲害年輕人不努力 其實不就是他 07/15 09:24
推 notneme159: 蝴蝶蘭系給推 台灣落後太多了…… 07/15 09:25
→ tokyo730714: 們佔得了天時地利嗎 賺飽飽後天時地利過去了 不就一 07/15 09:25
推 cursedsoul: 推，看得很心痛。過去所有領域的經驗，在當今環境下， 07/15 09:25
→ cursedsoul: 有用的所剩無幾，偏偏以前的老人佔據了各產業的主要決 07/15 09:25
推 vince98: 這篇文點出所有台灣產業應注意的問題點 必須推薦 07/15 09:25
→ tokyo730714: 個個沒料的倒下了...呵 07/15 09:25
→ cursedsoul: 策位置，空有過時的經驗沒有知識，依據過時的經驗決策 07/15 09:25
→ cursedsoul: 導致逐漸毀滅 07/15 09:25
推 b22319: 全文看完 07/15 09:25
→ tokyo730714: 重點是賺飽飽之後錢拿去做甚麼...從來不是自我提升 07/15 09:25
推 victoryman: 台灣和中國不同 台灣加油 07/15 09:26
→ tokyo730714: 觀光業也是這樣...可悲可嘆 07/15 09:27
推 modert5728: 認真文 推個 07/15 09:27
推 masala: 「黃昏市場」的比喻，真是說到了精髓裡面去了，完全看透台 07/15 09:28
推 FUILMWMO: 推 長知識 07/15 09:28
→ masala: 灣。台灣全島就是個大型的黃昏市場。 07/15 09:28
推 vivienjim: 推台灣的技術是在消耗對方國力 07/15 09:28
推 AAPL: 好文 07/15 09:28
噓 peter510251: 所以兩邊員工薪水差多少？ 07/15 09:28
推 sharkimage: QQ 07/15 09:29
推 mepaling: 好文推 07/15 09:29
推 KangSuat: 荷蘭人哄堂大笑 07/15 09:29
推 lanyunike: 推 07/15 09:31
推 user1120: 好文，推！ 07/15 09:31
→ victoryman: 反正老人的結論一定是把產業趕快移到中國去就行 07/15 09:31
推 Brenda0918: 荷蘭本來就是農業發達國家~~被超車不意外啦 07/15 09:31
推 QuasiJH: 好文推 07/15 09:31
推 ptckimo: 中肯事實 07/15 09:33
推 yudofu: 不可能，一定只能是中國人害的，你這樣政治不正確 07/15 09:33
推 GOOGLEISGOD: 我竟然看完了 真的是好文 希望台灣能走出困境 07/15 09:33
推 summerleaves: 優文 07/15 09:34
推 mystage: 推，台灣人通病展露無疑 07/15 09:35
推 ck517: 推 07/15 09:35
推 regeirk: 你教授? 07/15 09:36
推 kanra2016: 我的論文跟辣雞一樣 07/15 09:36
噓 jennykam: 不爽就滾出台灣阿 台灣有欠你嬤 07/15 09:36
推 nature8457: 淚推 07/15 09:36
推 PaganTsai: 淚推精彩好文 07/15 09:37
推 claireliou: 好文推 07/15 09:38
推 bam5566: 朝聖..福爾摩沙的島民 ++U 07/15 09:38
推 leokind: 推 07/15 09:38
推 KangSuat: 荷蘭:對手是台灣人，那就放心了! 07/15 09:38
噓 NightGod: 好文，但前言太長了，扣點分 07/15 09:38
推 mooselove: 推推 各個產業都該借鑒 07/15 09:39
→ suntex01: 請問到加州的是某T大蘭園嗎 ? 07/15 09:39
推 okah: 不思進步只想摳斯當 07/15 09:39
推 darkfantasy: 好文，也是好可怕的文，這篇的問題可以帶到臺灣大部 07/15 09:39
→ darkfantasy: 分層面… 07/15 09:39
推 ibahan: 推 07/15 09:40
推 aghgna: (′・ω・‵) 07/15 09:40
推 Lupin97: 好文推 07/15 09:40
推 minacoco: 推 台灣的品質真的是讓人不想買 07/15 09:40
推 kkk007: 好文 讚！ 07/15 09:40
推 metcc80211: 真的各產業，幾乎都這樣 07/15 09:40
推 wi1221: 專業推 07/15 09:41
推 luc718: 好文 07/15 09:41
推 moon7361: 好猛，論文嗎 07/15 09:41
→ siamese: 是中肯 ！ 台灣不重研發 07/15 09:41
推 h321123aa: 好文，這不是只講蝴蝶蘭 而是台灣人在世界上的定位，唉 07/15 09:42
噓 jeffrypt: 幹，鄭成功為何趕走荷蘭人。 07/15 09:42
推 post21127: 好文推！！ 07/15 09:42
推 driftingjong: 推產業縮影 台灣有成就的產業通通面臨類似問題 07/15 09:44
推 ss44773991: 推 07/15 09:44
推 cat7636: 好文 07/15 09:45
推 manpow: 台灣產業很多是一盤散沙，無法團隊進步 07/15 09:45
推 ETTom: 好文大推 其實這篇可以借鑑其他行業... 07/15 09:46
推 facewind: 推推推，專業，各個行業都適用 07/15 09:46
推 antx: 謝謝分享 07/15 09:46
推 angaybird: 跪著推 07/15 09:46
→ tokyo730714: 突然想起劉的殖民300年論...這種民族性太難根治 07/15 09:46
推 kauosong: 老人不用想到十年後啊。十年後他們就退休享福了。現在 07/15 09:47
推 mester75486: 好文 推個 07/15 09:47
→ kauosong: 現在的困境都是將來台灣年輕人要面對的 07/15 09:47
推 anarchy: 淚推 07/15 09:47
推 a1688833: 好專業... 07/15 09:48
推 kawa0710: 專業 07/15 09:48
推 tpktony: 推 07/15 09:48
推 hidelena: 專業推 07/15 09:49
推 chiochi: 好文又專業！大推 07/15 09:49
推 Eric89123: 推 07/15 09:49
噓 doyoda: 八卦覺青呢 怎麼還不出來 07/15 09:49
推 RLH: 朝聖推 07/15 09:50
推 Ahao: 推～受教了！ 07/15 09:50
推 buci: 推 07/15 09:51
推 mamajustgo: 感謝分享 07/15 09:52
推 gba0852: 07/15 09:53
推 jarry011: 推 07/15 09:53
推 zane21: 好文，值得深省 07/15 09:53
推 nzi77: 專業好文，產業現況這樣真的令人蠻過。 07/15 09:53
推 snackok: 蘭花系的嗎 07/15 09:53
推 b413166: 推 07/15 09:54
推 iKelly: 推 07/15 09:54
推 gogoyamaha: 全文看完，推 07/15 09:54
推 warlord: 沒用啦 過一陣子吱吱又開始跳針台灣技術被9.2帶到大陸去 07/15 09:54
推 lulufufu: 跪推 07/15 09:55
推 RuruX5566: 燒錢錢 07/15 09:56
推 digodi: 好文，但是就跟小伙子講的五點一樣，沒救。 07/15 09:56
推 copa: 好文推 07/15 09:57
推 mukuro: 太專業，推 07/15 09:57
推 sleepsnow: 台灣外銷蝴蝶蘭 不是以切花為主嗎?? 07/15 09:57
不是，切花當然也有，但利潤太薄，種苗才有賺頭。
推 MarXXXX: 07/15 09:58
推 socuteami: 優質好文 07/15 09:58
推 alice137651: 太優質的文 07/15 09:59
推 PACAT: 好文必推 07/15 10:00
推 DrizztMon: 好文 你蝴蝶系? 07/15 10:00
推 o030227: 先推晚點再看XD 07/15 10:01
推 totocc: 優文 07/15 10:01
推 best0811: 這太專業～ 07/15 10:02
推 lpccsptt9: 感謝大大幫我上了一課！ 07/15 10:02
推 ey0601: 推 07/15 10:04
推 Noel7788: 推 07/15 10:05
推 Anth: 推 07/15 10:06
推 lapis1999: 台灣每個產業大概都差不多這樣了 07/15 10:07
推 terry01333: 推 07/15 10:07
推 cherryiami: 推 07/15 10:09
推 windgaia: 推，謝謝您分享經驗，用在其他領域一樣有效 07/15 10:09
推 zp3m06: 太專業了！ 07/15 10:09
推 deach: 專業推！ 07/15 10:09
推 roger2232: 其實台灣很多有機會的產業都被民族性搞掉了 07/15 10:10
推 aa800129315: 推 07/15 10:10
推 valasco: 專業文啊～清新 07/15 10:10
推 classic112: 精闢分析推，不過台灣如果沒發生什麼重大事件這習慣還 07/15 10:11
推 ePaper: 這篇太猛了 07/15 10:11
→ classic112: 是會持續下去，賭博短期可能還有機會（？）贏，研發耗 07/15 10:11
→ classic112: 時又不見得會成功，台人真的短視，玩爛手中牌 07/15 10:11
推 ID3238: 深入頗析 07/15 10:12
推 doranobi0125: 推 07/15 10:12
推 mecca: 台灣的技術其實嚴格說起來是在消耗對方國力 XDDDD 07/15 10:13
台灣的技術真那麼強(適用中國)，中國那種砸錢發展法，早就征服世界了。
推 nalaculan: 推，看到後面有些難過，唉… 07/15 10:14
推 kagamino: 推 那三大致命傷其實不只蘭花，很多其他產業也一樣，尤 07/15 10:15
→ kagamino: 其差不多心態不管老人年輕都常看到真的是民族性 07/15 10:15
推 MoronJJ: 優文 07/15 10:15
推 Drizzle: 推 07/15 10:15
推 st02538: 太推從了 07/15 10:16
推 Mood10207: 推，專業文！ 臺灣就是這樣！ 07/15 10:16
推 honlan: 推 07/15 10:17
推 freshego: 簡單說 就是台灣人短視近利 能賺就覺得可以一直做不改革 07/15 10:17
推 mecca: 其實不只蘭花 台灣各行各業就是這副死德行~~民族性使然 07/15 10:17
推 taxuan: 推，看了兩遍 07/15 10:17
推 call032ss: 唉，這種狀況套用到台灣其他產業都符合啦 07/15 10:18
→ mecca: 大成功的台積電....CEO是米國人 07/15 10:18
→ freshego: 等到人家追上來的時候已經來不及了 07/15 10:18
推 jasterliang: 其實不只蝴蝶蘭，台灣所有的產業都一樣 07/15 10:18
推 obmij: 推好文 07/15 10:18
→ jasterliang: 科技業因為多少還是有技術力投入所以才沒被甩開 07/15 10:18
推 gg0079: 我們的民族性就是這樣低賤 人文道德才會一直無法進步啊 07/15 10:18
推 j31712: 推 07/15 10:18
→ worldark: 家裡的蘭園倒很久了 還以為台灣的蘭業完全轉型了說... 07/15 10:19
推 sunjam: 不自覺看完，任何產業都一樣 07/15 10:20
推 sank: ㄊㄨㄟ 07/15 10:21
推 phosphoto: 專業 07/15 10:21
推 LoveIvy: 西方人喜歡打破舊有教條 東方人只想抄襲傳統 07/15 10:22
推 tsuruka: 推 07/15 10:22
推 zxc200098: 推 07/15 10:23
推 leftfreeze: 推，太專業了 07/15 10:23
推 ReliferK: 推 07/15 10:23
推 smartkc: 專業好文，值得花時間看完。 07/15 10:25
推 Rogozov: 淚推 07/15 10:25
推 albert801020: 推...好殘酷 07/15 10:26
推 derderyao: 推 07/15 10:26
推 kiwibirds: 推 07/15 10:27
推 microwaveweb: 八卦版就是因為偶爾有這種文我才看 07/15 10:27
推 feywen: 好文推，認真看完，真心有點難過 07/15 10:28
推 jokker: 學習祖國荷蘭 07/15 10:29
推 VENIVERSUM: 只能推了~ 07/15 10:29
推 StuLeo: 優文啊… 07/15 10:30
推 joshualiu: 好文 07/15 10:30
推 pudge: 感謝分享 07/15 10:31
推 brownway: 原來4擅長蘭花的朋友呢 07/15 10:31
推 erc: 好文 07/15 10:31
推 dotdotilove: 好文推 07/15 10:32
推 Vincenteast: 推 07/15 10:32
推 lilinoliMIT: 推優文 07/15 10:33
推 ashewe: 其實成本有差，而且我們種植技術其實已經算是頂尖，我們的 07/15 10:33
→ ashewe: 缺點是品種太多，出去都自己人互相削價搶單，荷蘭都是大公 07/15 10:33
推 Asucks: 大推好文 07/15 10:33
→ ashewe: 司大企業一條龍大量生產，台灣都是中小廠，海外設廠方面政 07/15 10:33
→ ashewe: 府也沒有什麼政策補助，末端價格會有那麼大差異其實是以前 07/15 10:33
→ ashewe: 損耗率很高，運輸風險很大，有可能一個貨櫃兩萬棵不到兩成 07/15 10:33
→ ashewe: 可活到開花，現在品種改良，已經幾乎可以九成，所以末端銷 07/15 10:34
→ ashewe: 售才會差那麼多，不然台灣自己賣給貿易商的價格是30年來都 07/15 10:34
→ ashewe: 沒有變動的，政治因素，政府不扶持才是蘭花產業最大的致命 07/15 10:34
→ ashewe: 傷 07/15 10:34
真正內行。不過政府的扶持方式如果錯誤，那也是災難。
推 blueonly: 好文推 07/15 10:35
推 sagakey: 最後那一大段是核心 07/15 10:36
推 silverwing11: 最討厭老人吃乾抹淨，丟個爛攤子給年輕人，還怪年輕 07/15 10:36
→ silverwing11: 人不努力 07/15 10:37
推 JKJANESE: 好文 07/15 10:37
推 ashewe: 台灣的自然天候條件遠勝荷蘭，但是荷蘭政府及企業努力開發 07/15 10:39
推 rainHime: 農學院的給推~ 07/15 10:39
→ ashewe: 自動化，台灣只能小廠自己試，政府捨不得花錢，產業永遠不 07/15 10:39
→ ashewe: 會進步 07/15 10:39
不是捨不得花錢，你要看他們花錢的方式，如果你知道他們花錢的方式，反正我是不想寫
反正，花錢的方式如果對，台灣今天也不會如此，台灣的問題很多，不是一篇文章寫得完
的，也不是我有膽敢寫的。
推 ce270651: 推 07/15 10:40
推 banishment: 朝聖推 07/15 10:41
推 wakeup1990: 感謝分享 身為台灣年輕一代也要自我警惕 07/15 10:41
推 dmeiki: 這文章寫得真是好 07/15 10:43
推 ginmokusei: 推 07/15 10:43
推 mickey123: 超專業推!!! 07/15 10:44
推 hsbtw: 好文大推 07/15 10:44
推 cyl61123: 觀念正確 不推不行 07/15 10:46
推 iforjay: 根本是小論文了 07/15 10:49
推 stanley90151: push 07/15 10:50
推 sxcv: 推好文，感謝，看完還蠻難過的，台灣人的民族性… 07/15 10:50
推 kenndy: 推專業優文~建議納入精華區 ! 07/15 10:52
推 session: 好文 07/15 10:52
推 weimr: 推 07/15 10:52
→ dinayogi11: 推一個 看完 07/15 10:55
噓 WindSucker: 就要有淘汰機制 07/15 10:55
推 wrc0903: 推 07/15 10:55
推 paulwade: 長知識～推 07/15 10:57
推 SilverFox: 好文！ 看到中國產量不減反增哪裡笑了，果然是中華民 07/15 10:58
→ SilverFox: 族！ 07/15 10:58
→ qazwsx176: 台灣真的要給他破產一次人民才會覺醒 07/15 11:00
推 pian0214: 推 長知識 07/15 11:00
推 charlly: push 07/15 11:01
推 knightyu: 專業推 07/15 11:02
推 happyjia: 推好文 07/15 11:02
推 chickengod: 07/15 11:02
推 Sinkage: 推這篇 不只蘭花 這是台灣產業的通病啊 07/15 11:03
推 mpyhacct0443: 台灣就是習慣了不想改才會變成鬼島 07/15 11:03
推 Saint7: 參見蘭靈王 07/15 11:04
檔案過大！部分文章無法顯示
: 棵。
: 買荷蘭苗的成本約為一棵4.65USD，平均良率99%以上。
: 至於買大陸苗，成本可能不到3USD，他們有國家大量補助，出苗成本很難估計，沒補助的
: 話肯定賠錢。至於良率有沒到40%，我們等著看即可。一般估計如果五成就是很不錯了。
: 台灣的品質不夠穩定，這是常讓美方買家頭痛的問題，買台灣苗除了較貴之餘，風險也大
: ，許多蘭園在近幾年已逐步轉向荷蘭買苗。今年，台灣蘭苗已經降價求售，否則美方不收
: ，降價後的售價低於己方成本，可說是賣一棵賠一棵。
說真的啦,你說的危機你有去了解是什麼東西賣不出去嗎?
這兩年賣不出去的東西是白花,這個現象也不是近年才有的事情
已經持續好幾個輪迴了,白花塞完紅花塞,紅花塞完白花塞,週期長短的問題
那為何會塞車呢? 如果一種花色非常好賣,人人搶著要,你會不會想種?
十之八九是會的吧,人之常情,所以才會出現某花色需求量大增的時候
大家一窩蜂的去種,沒有計畫性的生產,導致的情形就是大家看到的樣子
這只能解釋前面是這樣,以後會怎麼樣我不敢保證,畢竟現在沒有人知道該種些什麼才安全
: 六、台灣蝴蝶蘭的問題到底在哪裡？為何競爭力輸於荷蘭？
: 台灣蝴蝶蘭產業有三大致命傷：
: 1.品質不穩定，沒有品管概念，這是技術問題。
你的沒品管概念是指?
如果你每次出貨都沒有經過挑選就整批貨交給你的客人,還賣公訂的外銷價格
我可以跟你打包票,出個一次人家就不會買你家的貨了
畢竟客戶要的是能外銷的產品,不是垃圾
: 2.技術不革新，對舊經驗非常依賴，不願變通與使用科學方式研究，這是觀念問題。
很抱歉,你講的這種人很快就會被淘汰掉
: 3.差不多心態，作事不夠講究細節與嚴謹，這是民族性根本問題。
我只能說看你賣的貨的等級而有所不同,差不多的心態就是賣差不多的人
: 換言之，荷蘭蘭花業者現在「根本不把台灣放在眼裡」，因為他們有以下優勢：
: 1.品質穩定，整齊劃一。
: 2.用科學方式，使技術不斷開發革新，與時俱進。
: 3.嚴謹與講究細節，重視驗收，接受並面對問題，研究如何改善。
同上,荷蘭部分我不了解
: 當這三個要素加在一起，就產生了以下的故事：
: 曾經有個美國客戶與我無奈地表示，台灣的花是很漂亮，但是品質太不穩定了。他以V3大
: 白花為例，同一家蘭園，同一個品種，同一間溫室，同一批員工，同一個組培廠出來的V3
: ，可以一年良率95%，一年80%，一年不到70%。為什麼會這樣，他不知道，賣他苗的台灣
: 蘭園也不知道。
: 為什麼會這樣？因為台灣蘭業沒有品管概念，沒有對每一道工序的生產流程最佳化與品管
: 概念。為什麼沒有？因為這是工業的東西。偏偏蘭花是生物，生物有多樣性，所有一點環
: 境因子改變就變了。我曾經參觀某個蘭園的溫室，最前面最後面可以溫差七度，這樣的大
: 規模生長環境要說品質能畫一，根據植物生理學原理，我看實在很難。但是業者們普遍沒
: 有這個概念。
: 什麼是良率呢？就是在指定的時間(比如情人節前夕)順利抽梗開花，花朵數夠，花的姿態
: 沒有歪七扭八，長得跟型錄上的一樣可以賣，符合這樣條件的花的比例。
: 台灣蘭業在過去一直有一個迷思，就是重視分數但不重視良率，喜歡花費大量精力去種出
: 一棵儘量滿分，能在比賽上得獎的花。追求花的極致能達到100分。
: 而荷蘭的成品哲學就是，我不用追求100分，但是我追求所有的數量品質都85分，我必須
: 為了市場的喜好與變化而自我檢討，不斷精進。消費者怎麼想，我就要怎麼作。荷蘭花費
: 了無數心神，不斷地精進檢討所有的生產流程，不放過每一個細節，力求品質畫一，出貨
: 準確。
開花能出問題有非常多的原因,花是活體,不是死的
你只能想辦法降低它出問題的機率,沒辦法保證它不出問題
還是說你能保證這世界上的生物在正常繁衍下都不會出現畸形及缺陷?
如果不行的話你還要要求切出來的東西能不出問題?
: 以2015年為例，荷蘭以F與A為首的二大公司，帶領其他歐陸的種苗公司建立行規。如果賣
: 出型錄上的花給地方蘭園栽種，講好良率是90%。只要你跟我買苗，照我的SOP去種，沒有
: 出錯。一年後開出來是70%雙梗，30%單梗。當時如果雙梗(3.8歐元)，單梗(1.8EUR)，那
: 我照差價價賠償退錢給你。如果95%雙梗，5%單梗，那算你賺。
: 換言之歐洲蘭園跟荷蘭種苗公司買1000顆苗，期望值算出來應該是
: 900*3.8EUR+100*1.8EUR=3600EUR。你種出來是700*3.8+300*1.8=3200EUR，那種苗公司
: 400歐元賠你。
: 這個行規一定下來，歐洲再也沒有蘭園跟台灣買苗了。台灣只剩下利潤很薄的小小花，一
: 年約不到2500萬棵還能生存。這是荷蘭人嫌利潤低所以放棄的一塊。
: http://imgur.com/bSXrpOi 二吋小小花，圖取自Mikoorchids 蘭園。
: 為什麼荷蘭人敢這樣玩？因為他們對自己的品質穩定性非常有自信。也是因為看準最大競
: 爭者台灣的弱點，所以準備多年，在2015年發難。
: 良率對買苗的業者是非常重要的，有10%的折損意味著成本增加11%，有20%的折損意味著
: 成本增加25%。現在美國戰局裡，荷蘭賣帶梗苗給前端蘭園，85分的品質良率幾近100%，
: 而台灣賣的大苗良莠不齊，從50分到95分的品質都有可能，平均良率算八成已經是很愛國
: 的評估了。買台灣苗如同中樂透，人人有機會，半年後開出來都是驚喜連連。至於買中國
: 苗，只能說廠廠。
苗況不穩的話,客戶有個一兩次經驗就會砍單了,還會給你在那邊中樂透?
換做是你,你會持續的買這樣的樂透? 廠廠
: 蝴蝶蘭是個很出色的花卉作物，也是個最可怕的作物，因為開花見勝負。而從小生長點兒
: 到開花差不多要四年，從組培苗到開花要14~18個月，假設一路都沒陣亡，開花出來都是
: 一長段時間後，結果如不如預期，那就完了。因為很難種死，但種好也很難，一旦環境因
: 子沒控制好，很可能滿盤盡墨。當初F公司在2007年只是因為培養基的成份工序出錯一道
: ，萬一沒有即時發現問題，連鎖效應下倒店都不無可能。
: 七、為何台灣蝴蝶蘭業會有這樣的致命傷：
: 台灣的業者相當依賴過去在台灣的種植經驗、銷售經驗，只用小小的台灣環境看整個世界
: 。對於用科學方式理解與最佳化栽種、選種與對市場研究實在興趣缺缺。這是因為在過去
: 的15年間，發生了四次奇蹟度過了三次危機，大家對市場過度樂觀，對自己的實力過度樂
: 觀，對媒體的宣染過度樂觀。關起門來，自己捧自己。反正我種好了開得出花，自然有人
: 買。短短15年內，過去是人家捧著錢上門求業者賣苗，現在是主動賣苗對方還予取予求。
: 大陸在01年之後大量吸收台灣的蝴蝶蘭品種與技術，造成許多血本無歸的蘭園。因為照台
: 灣的習慣蓋溫室，照台灣的習慣種稙，種出來的東西，能開花其實偷笑了，種死的不知凡
: 幾。台灣的技術其實嚴格說起來是在消耗對方國力，反而不是偷學到多少。
: 我舉一個氣候差異勢必使栽種技術重新開發的例子，台灣某蘭園派出最強的陣容去美國加
: 州種蝴蝶蘭，結果相當悽慘。因為加州該地平均濕度遠低於台灣，過去台灣每八天要澆一
: 次水的經驗，在該地會乾死，須得要每兩天澆一次水。
: 澆水還不是最大的問題，蝴蝶蘭通常使用葉面施肥，所以澆水時習慣將肥料溶在水裡順便
: 澆施，澆水量乘以四倍，給肥量也給了四倍，偏偏蝴蝶蘭非常耐苦，過了兩個半月才顯出
: 鹽害問題，那批苗全毀了。諸如此類有各式各樣的問題，光用經驗已經無法應用變化，須
: 用基本植物生理原理研究下工夫才行，偏偏台灣蘭業普遍不重視這塊，還是習慣照經驗來
: 栽培。
抱歉,你真的外行到不行,我目前為止看到的蝴蝶蘭蘭園,99%都是澆灌或淹灌
葉面施肥會是特殊情形下使用
還有,不會每次澆水都使用肥料,澆過幾次肥料之後會使用清水淋洗
借此降低介質的EC質及鹽分,才不會有肥傷的問題
如果不種視這個環節的話,我想苗都長不好了還能生存下去也是一絕
: 格外諷刺的是，在大陸獲得成功的S台商，他是因為學工程出身，不是什麼蘭二代蘭三代
: ，種花經驗一片白紙。他從網路上大量收集各家栽培經驗，把園區分塊分別進行實驗，很
: 快就找出了他覺得適用的栽種方式，加以研究改編，一方面努力到處請教科學方式，居然
: 在大陸闖出了一片天。
: 現在有許多業者心裡其實在等待別人倒店，認為自己撐下去就能苦盡甘來，因為過去自己
: 就是這樣挺過來的。但是他們忘了當市場規模有限，荷蘭加入國際競爭的大戰局，過去的
: 經驗將被新的故事所改寫。
: 台灣蝴蝶蘭業本來有一個大機會，就是在2004~2010的七年黃金期，那時候各蘭園實在賺
: 得盆滿缽滿，如果大家努力把多餘的金錢拿來研究革新技術，降低成本，穩定品質與訓練
: 人才，把每一道生產流程都努力檢討與最佳化，現在的故事一定將不一樣。結果大多數人
: 把錢拿去擴廠，蓋溫室，買組培苗，增加產量。
: 當荷蘭一步步從無到有地努力，把原本的小攤子不斷轉型弄成百貨公司，台灣不少業者是
: 在佔地搶蓋，成了黃昏市場。
: 喜歡穩定是人的通性，求新求變擁有不少風險，麻煩費力，台灣人的差不多心態，無法居
: 安思危因為不了解市場變化，把奇蹟當常態，20年間便被荷蘭從遠遠落後，迎頭趕上，到
: 現在完全甩在後頭。
: 我曾經問過台灣某家大蘭園的員工：你們現在賣美國情況如何？對方苦著臉告訴我：賣一
: 棵賠一棵，但是不降價賣就是血本無歸，多少賣一點止損。
: 我再問他：那你們園子裡狀況如何？他說：苗是滿的，預計明年後年一批批出貨。三四年
: 後的組培苗也正在生產中。
: 我有點愣住，問他：所以，你們認為情勢會一年比一年好？現在賣一棵賠一棵，園子裡繼
: 續種？生產線沒停？
: 他也很訝異，反問我：可是大家都這樣阿，為什麼不種？溫室人力都現成的。
: 聽他這樣說，我沒說話了。我寫到這邊，其實心裡很難過。幾度無法下筆。
最後你還是下筆了,失敗
有時候是訂單處理問題,協定的價位跟當時貨品的價格有落差
會產生賠錢的狀況,但是還是得處理,單子跑了,下次就換別人了
這個不會是常態性,賠錢的生意你會繼續做下去嗎?
如果你都不會了,那個大蘭園的老闆會? 廠廠
: 八、荷蘭怎麼看台灣蝴蝶蘭：
: 荷蘭人，根本把台灣蘭業摸透了。學界、產業界、政界，只要相關的訊息，清清楚楚明明
: 白白。荷蘭人非常重視台灣某位學者，將其研究成果當作聖典研讀，甚至編入教學手冊，
: 公認技術領先他們五到十年。
: 我曾有緣與荷人看重的學者全程參觀整個F公司、A公司與H公司的所有內部狀況，我還不
: 能算非常內行，半看熱鬧來著。在A公司與會結束時，送我們離開的司機是個小夥子，用
: 還算流利的英文與我們閒聊。
: http://imgur.com/JTcu5Yd A公司Show Room
: http://imgur.com/nlc4EMa F公司種苗室，多年後的現在，已非機密。
: 我笑著問他，你們老闆竟願意讓競爭國的學者參觀所有公司內部的細節，不怕我們回去告
: 訴台灣業者嗎？小夥子年輕氣盛，自信地說，他們公司完全不怕機密外洩的。因為一般人
: 他們只給看Show Room。今天是學者來，希望他能多多指導，所以才內部開放參觀，參觀
: 完後跟研發團隊開會討論相關問題。得到的一定更多。
: 小夥子很狂，他發表了自信的五部曲說法：
: 1.就算你們業者來看Show Room(展覽室)，我看你們也看不出門道。
你看不懂是正常,會去看的業者會看不出門道?
那還跑去看他的Show Room幹嘛?
: 2.就算看出門道，育種、組培、栽種、抽梗、開花，再強的業者頂多看懂一到兩個系統。
: 要全懂也不可能。
說真的,荷蘭環境跟台灣環境差異很大,他們能用的品種台灣不一定行
反之亦然,你就算懂他們的系統也不可能複製回來用
再說,蝴蝶蘭沒有你想的複雜,對我們業者要全懂不是難事
: 3.就如這位教授一樣全看懂了，還能指導我們，但他回去講你們國家的業者也沒人聽得懂
: 。
有時候學術界了解的東西在我們業界看起來就是無用的東西,不再贅述
: 4.就算貴國的業者聽懂了，也不想改。你們空有技術，你們的業者沒辦法用，也不一定想
: 用，因為他們比較相信他們的經驗。
根本狗屁,我們業者改進了些什麼他有來了解?
: 5.就算他們想改，也不可能作到。因為你們已經輸我們太多，趕不上了。
: 這是2013年的事，小夥子講的一席話讓我十分難過。他不是瞧不起台灣，他說的是事實。
: 為什麼？
有沒有輸很多我不知道,我知道政府的支持與否是輸到脫褲
: 1.科技研發基礎已經差太多，觀念差太多。老一輩觀念跟現代工業化觀念完全搭不起來。
: 荷蘭人努力以科學方式研究每一個細節，建立模型與參數資料，勇於面對錯誤，坦然接受
: 與改善，台灣還在靠經驗。光一個品管就天差地別了。但要作到品管，怎麼作，這也不是
: 看看就會的，要全面革新才能作到。
你不知道現在開始有很多第二代已經開始接手及改進了嗎?
: 2.管理制度差太多，市場銷售概念差太多。台灣人十分缺乏現代工業化管理與現代市場行
: 銷概念。
就我自己看來,我們本身是有在進步的
人家有政府扶持,我們業者只能自立自強,長久以來都是大廠帶頭衝的,不是政府
有時候不是不做,是沒能力做,懂嗎?
: 3.人才與人才的培養。台灣沒有能與之競爭的人才，有人才也留不住。在荷蘭，農業公司
: 的研發與管理人員薪水比照科技業，他們自己就覺得自己是科技業，只是在種花而已。這
: 豈是台灣能夠想像的？沒有能與之競爭的人才能進行科技研發、施行管理與市場銷售與研
: 究，如何與荷蘭競爭？
我所知道,台灣還是有很多人才的,沒有能與之競爭的人才有點言過其實
: 4.民族性上，企業文化的靈魂差太多。我用兩個例子當對比：
: 荷蘭人在2009-2010年時，發現苗的供應量多出市場需求15%，這是因為2007年F公司組培
: 苗危機，各家公司紛紛增產之故，現在那些多出來的苗將投入市場。十大蘭花公司，簽下
: 減產協議，率先一起減產15%，自毀報銷種苗後。再以此召集其他次小的90家蘭花業者，
: 協議他們減產10%。荷蘭人簽約後確實落實，業者彼此監督。
: 無獨有偶，類似的故事，在2012年習大大上任後頒布禁奢令。中國內需市場一下從8000萬
: 左右狂跌到3500萬，每年的產出卻有6000萬苗。2013年春節後，一片慘然。某台商在該年
: 四月於上海召集幾乎中國全國的蝴蝶蘭業者，倡議大家聯合減產。
: 大家此起彼落地宣誓減產，我有幸與會見證此歷史大事，會場上慷慨激昂，彷彿人人為了
: 民族大義，國家榮景，甘願自毀財富，減產報國。「中國人大團結、中國人民站起來啦」
: 的口號與掌聲此起彼落地響起，讓我頓時有種中國人民真有十分情操的錯覺，好像刷新了
: 自己對新中國的認識。
: 沒想到，一年多後這批苗成為開花株出來，6000萬苗變成7500萬。這是何故？因為A家明
: 明自產250萬苗，宣誓自己今年800萬苗，自願減產一半，簽下產出400萬苗之故。B家300
: 萬，宣稱1000萬減產成400萬等等。反正大家都沒有統計與透明數據，你報多少便多少，
: 簽了大家氣氛熱烈，彼此開心。反正別家減產，自家不減，到時死道友不死貧道，不亦樂
: 乎。
: 中國人實在是聰明過分的民族，聰明到貧道全成了道友，一起手牽手入火涅槃。
: 九、台灣蘭業的未來與反思：
: 台灣仍有少數業者有堅強的實力，站穩在世界舞台上，只要有固定的信用與客戶市場，有
: 長期穩固的合作關係，比如銷日本與新加坡者，又如銷歐洲之小小花者。日後台灣將是在
: 荷蘭的勢力夾縫下努力求生存，過去的榮景已難再現。
: 這是一個殘酷現實的時代，要在商業競爭下殺出一條藍海之路，只能強過其他對手，是無
: 比嚴肅的事情。我們當然可以說不是台灣太弱，是荷蘭太強。荷蘭之所以強，是因為他們
: 實事求是，不是靠氣勢與自我感覺良好。荷蘭之所以強，是因為害怕被淘汰，所以無所不
: 用其極地在進步。荷蘭之所以強，已經是靈魂深處與觀念的差異。
這個部分我也沒太多了解,一樣不評論
: 台灣是個島國，荷蘭是個低地國，兩國面積差異不算太大，台灣人口是他們的1.4倍左右
: ，荷蘭可以作到，為何我們作不到？本篇文章是我從小參與此產業二十年，所知所見的個
: 人經驗，已提出很多案例，希望可以給讀者們作一個參考。
: 不管是在產業，是在個人，如果能接受與擁抱自己的不足，認清現實，努力改善求進步，
: 並且踏實與務實地實事求是，我相信日積月累之後，必有可觀。台灣的未來繫在我們這一
: 代身上，如能多一個人努力，多一個人實事求是，多一個人願意居安思危，自我成長與投
: 資，我相信未來台灣必然也能走出自己的一條道路。我誠摯地希望。
你全篇大概只有最後這段我能認同
整篇文章的導向好像所有的錯都是我們業者造成的
這也是我為什麼想跳出來回你
當然我也不是要指責政府,我們業者也不會浪費時間去ㄍㄧㄠˇ政府
相反的,把我們自己的本業做好對我們來說已經是非常好了
至於還能提升到什麼樣的境界,我本身也有一些想法
想結合業界志同道合的蘭友一同努力,讓台灣的蘭業能再更加強大
謝謝指教!
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推 ewqazxs: 改種大麻賺比較快啦 07/15 23:09
推 MEKURUMEKU: 長知識 07/15 23:09
推 sdolphinyo: 推 07/15 23:12
推 Francix: 專業農夫 07/15 23:13
推 A6: 你缺女友嗎 我可以夾起來 XD 07/15 23:13
推 imCess: 專業推 07/15 23:16
推 jfw616: 他說的是你的買家..有錢不拿錢研發支持你們 07/15 23:17
推 max60209: 推 07/15 23:17
推 kudo0930: 感覺原po是業界的人，原原po是學術界的人 07/15 23:18
推 just5566: 推 07/15 23:19
→ FBMaster: 我覺得你是比較有競爭力的業者，自然覺得沒那麼糟 07/15 23:19
→ FBMaster: 但沒有競爭力的業者恐怕才是多數 07/15 23:20
推 giorno78: 專業推 07/15 23:20
→ KevinJames: 這個行業不持續壯大就會倒退,有競爭力的業者還是很多 07/15 23:22
推 da1234527123: 推加油 07/15 23:23
推 good5755: 專業推XD 07/15 23:23
→ majx0404: 難想像嗎 07/15 23:23
→ ga037588: Will 我明天再慢慢回你吧，就我的看法，你的問題也不少 07/15 23:23
→ ga037588: 先不講你溫室的問題 光是文句解讀的問題便誤解了 07/15 23:24
推 icyplum: 長知識 這就是學界跟現實業界的差別嗎? 07/15 23:24
→ ga037588: 1.我講中國蝴蝶蘭的競爭力分析 說明為何我認為目前不是 07/15 23:24
→ ga037588: 威脅 因為沒賺頭 當然目前不會有業者賣過去 07/15 23:25
推 gtfour: 推 實務派 07/15 23:25
→ ga037588: 2.如果你的品質沒有不怎麼樣 那當然不怕 所以我不太明 07/15 23:26
推 zx3017: 猛 07/15 23:26
→ ga037588: 白 你針對這兩點提出的見解 跟我的想法有啥差別？ 07/15 23:27
推 chjanaa: 專業推 07/15 23:27
推 AGODFATHER: 所以有在研發嗎 有要進外勞嗎 07/15 23:27
→ ga037588: 3.你把台灣人跑去中國指導育種出的中國蘭種 說是台灣的 07/15 23:28
噓 ZMittermeyer: 原來文章的標準示範 台灣人就是討厭烏鴉不想面對現 07/15 23:28
→ ga037588: 品種，我認為這樣不公允。用中國的資源設備，對方付錢給 07/15 23:28
→ majx0404: 發展幾十年的產業還跟政府要補助？政府錢多可以到處補？ 07/15 23:28
→ fantasibear: 推推 07/15 23:28
→ ZMittermeyer: 實 而且雞同鴨講 07/15 23:29
→ ga037588: 你育的種，品種歸屬在對方手上，你說這是台灣的品種。 07/15 23:29
推 fantasibear: 補 07/15 23:29
推 AGODFATHER: 歐洲都退出了嗎 07/15 23:29
→ ga037588: 我認為沒這種道理，你今天台大畢業去東大發論文，發的論 07/15 23:30
→ ga037588: 文就是掛東大，豈有掛台大理由？ 07/15 23:30
推 uyn: 好文推 07/15 23:30
→ majx0404: 景氣不好沒錢升級，阿景氣好的時候勒？ 07/15 23:30
推 avans: 推! 07/15 23:31
→ ga037588: 4.你引用TOGA的資料，人家是所有蘭花的統計，不止蝴蝶蘭 07/15 23:32
→ KevinJames: 我很肯定的跟你說,景氣好的時候政府也沒給過我們什麼 07/15 23:32
→ ga037588: ，台灣的外銷不是只有蝴蝶蘭而已，文心蘭，拖鞋蘭等等 07/15 23:32
→ ga037588: 引用資料前，須要先了解清楚資料來源跟統計方式，不是隨 07/15 23:33
→ ga037588: 便找一張圖就評說。 07/15 23:33
推 maxn86: 推個 07/15 23:34
推 yuinghoooo: Kevin! 07/15 23:35
推 mynewid: 快戰 07/15 23:35
→ ga037588: 5.說日本屹立不搖，因為那是台灣最穩最早的外銷點。 07/15 23:35
推 m9o2o: 推 07/15 23:35
→ ga037588: 日本人偏愛大白花，荷蘭人對單一品系市場趕到畏懼，所以 07/15 23:35
推 a04775: 推 07/15 23:36
→ ga037588: 過去對日本市場興趣缺缺，但最近有了變化，這涉及商業機 07/15 23:36
→ ga037588: 密，恕我不能多提，因為荷人之戰略不能公開討論。 07/15 23:37
→ ga037588: 再者，比較日本市場與他方市場，已經算是勉強可以了。 07/15 23:37
→ KevinJames: 很抱歉圖片引用錯誤,來個正確的,也不是你指出的數字 07/15 23:38
→ KevinJames: 說真的,你的文我轉給很多業者看,他們連看都不想看 07/15 23:39
推 Dogfight: 原po應該是衛星蘭園的業者 07/15 23:40
→ KevinJames: 我身邊很多做日線的每個都唉唉叫,你可以說看看你的穩 07/15 23:40
→ KevinJames: 定是穩死嗎？ 07/15 23:40
→ ga037588: 關於你的新圖：1.我的統計數據就講了，這不包括小小花 07/15 23:40
→ Dogfight: 原原po是陳加忠老師的公子吧 07/15 23:41
→ ga037588: 2.你也應該照一下2014年的圖，2014年11月之後，國際市場 07/15 23:41
推 kphamels1235: 推 07/15 23:42
噓 TWLAB: 不ey n年前就有台商送技術了 07/15 23:43
→ ga037588: 整個混亂，加上囤積與降價出清，15,16,17三年不好估。 07/15 23:43
推 lyu0001: 推 07/15 23:43
推 wj06: 好像有代工到你們的瓶苗 07/15 23:43
→ ga037588: 我列的這張圖一開始就說，這是一個估計值，不包括小小花 07/15 23:44
→ KevinJames: 我懶的跟你戰了,你就秉著這樣的想法下去吧 07/15 23:44
推 victoryman: 推 有趣 07/15 23:44
→ ga037588: 或許我的數據真的不準我也不會推托，所以我寫得也保守， 07/15 23:45
→ william7713: 市場VS學術 不同調不意外 07/15 23:45
推 cat380015: 推 07/15 23:45
→ ga037588: 講最明白的，你光是把那兩個品種當作是屬於台灣的我也沒 07/15 23:45
推 jaguars33: 系列文有深度 收穫良多 07/15 23:45
→ KevinJames: 我只能說你沒做過你根本不懂,何不去銀行貸個2-3000萬 07/15 23:45
→ KevinJames: 下海玩玩？ 07/15 23:46
→ ga037588: 什麼好說的。 我的文章業者不想看也無妨，這只是我個人 07/15 23:46
推 Oxhorn: 請問你的蘭花是不是賣給美國的凱文GTO 07/15 23:46
→ KevinJames: 不是 = = 07/15 23:46
→ ga037588: 看法，也非真理。 只是我希望你能仔細讀我的文章。 07/15 23:46
推 adipot: 推農業達人,厚植台灣競爭力 07/15 23:47
→ ga037588: 至少在一些文字理解上，我覺得我寫得很清楚了，不見得是 07/15 23:47
→ KevinJames: 我最氣的是你講的與實際業界的情形差距甚大 07/15 23:47
→ ga037588: 你理解的那樣。 07/15 23:47
→ ga037588: 我看到的業界真的跟你看到的業界很不一樣，我不敢說我都 07/15 23:48
→ ga037588: 對，但我也不想亂寫假的東西傳播錯誤的訊息。 07/15 23:48
→ ga037588: 我只能說，你在台灣蘭業如此艱辛的時候還願意進場苦撐， 07/15 23:49
→ inspire0201: 呃，你要不要回一篇比較整齊？ 07/15 23:49
→ ga037588: 光是這點就值得我佩服，我不想作風險那麼大的產業，所以 07/15 23:49
→ ga037588: 也只能打打嘴皮子，你們這些業者辛苦這是事實，光這點就 07/15 23:50
→ ga037588: 贏過我太多了，或許我們看法不同，但我無意得罪，就事論 07/15 23:50
推 ohmylove347: 好猛喔！ 07/15 23:51
→ ga037588: 事而已。 07/15 23:51
推 rnazo: 07/15 23:53
推 jasonchangki: 理論說書的跟實際打拼的，我比較相信後者 07/15 23:53
→ KevinJames: 我再補充一下,以前一包水草300多塊,現在一包好的大陸 07/15 23:54
→ KevinJames: 水草要740塊,水草就是我們用最兇的東西,末端售價也沒 07/15 23:54
→ KevinJames: 有因為水草漲價而漲價 07/15 23:54
→ ga037588: 其實你這篇文章還是有很多問題，像你應該是不了解中國市 07/15 23:54
推 C6H8O7: 怎麼感覺學界和業界感情有夠差的 07/15 23:55
→ ga037588: 場的。中國高端市場對高品質的蝴蝶蘭願意出高價，同樣品 07/15 23:55
→ ga037588: 質的蝴蝶蘭在美方不可能賣到那樣高價，所以不可能輸美。 07/15 23:55
→ ga037588: 目前輸美者，就像你說的，中國政府有補助，但其實這最好 07/15 23:56
推 DarkyIsCat: 推 07/15 23:56
→ ga037588: 是不要講的。既然你講了，那就來談。 07/15 23:56
推 koei188: 推 第一線原PO 07/15 23:57
→ ga037588: 中國輸美有特殊考量，但是品質一開始一定不會齊，他們也 07/15 23:57
推 goal770711: 富二代只能推了 07/15 23:57
→ ga037588: 在試水溫。 日後如何，大家都在看。荷方有估，美方有估 07/15 23:58
推 horseorange: 推個 我外行看熱鬧 反正多瞭解一點就好 07/15 23:58
推 cons: 先卡 07/15 23:58
→ ga037588: 兩方估的資料有一點小出入，但是都認為三年內不足為懼 07/15 23:58
→ ga037588: 三年之後變化太大，現在不可能神預測，因此我那樣立論。 07/15 23:59
推 k23: 打臉文推一個 07/16 00:00
→ ga037588: 我的文章的立論核心，從來都是向荷蘭看齊，我們品質要能 07/16 00:00
→ KevinJames: 我不是富二代,我接手的時候花園還有負債3-400萬,同時 07/16 00:00
→ KevinJames: 間又出現100萬左右的財務洞口,再加上這間溫室的貸款, 07/16 00:00
→ KevinJames: 我身上大概背快2500的貸款 07/16 00:00
→ ga037588: 與他們競爭，當然你要談東南亞威脅也好，但除了新加坡， 07/16 00:00
→ ga037588: 市場都不大，利潤又薄。你必須理解一件事，現在是供過於 07/16 00:01
→ ga037588: 求的局勢，中國因為有補助，他們甚至可以說不計成本在賣 07/16 00:01
推 ashewe: 負二代淚推 07/16 00:01
→ ga037588: 。中國的供應是非常不正常的，因為國家作東賠錢在作。 07/16 00:02
→ ga037588: 如果你要跟他們競爭那鐵定完蛋，所以不能落到跟他們競爭 07/16 00:03
推 jehow: 一個學術一個實務 一個重視荷蘭技術強 另個看中國國力威脅 07/16 00:03
→ ga037588: 的下場，一定要提升品質跟荷蘭打。這是我文章的立論重點 07/16 00:03
推 ayuiop: 07/16 00:03
→ KevinJames: 你就當我什麼都不懂也無所謂,反正台灣蘭界死活也跟你 07/16 00:03
→ KevinJames: 無關,我既然處在這圈子了,能不比你了解的話我也可以 07/16 00:04
→ KevinJames: 收一收了 07/16 00:04
→ ga037588: 我必須說一句很現實的話，你考慮中國威脅並沒有錯，但我 07/16 00:04
推 maxian30201: 原原PO回文還蠻客氣的啊 07/16 00:04
→ ga037588: 還是得說，如果競爭不過荷蘭，沒有固定市場，真的收收比 07/16 00:05
→ maxian30201: 覺得這種討論 對不是這個產業的人瞭解看看也不錯 07/16 00:05
→ ga037588: 較好，如果看不到未來，就停損。不要捨不得，日後賠更多 07/16 00:05
→ ga037588: 有些話我原文章不想寫，不想打擊士氣，就不多講了。 07/16 00:06
推 Galm: 推 07/16 00:06
→ ga037588: 我的看法是我的看法，不一定正確，不一定中肯，我的眼界 07/16 00:07
推 dandyandy: 一個站著講話不腰疼 一個放大絕你厲害你來 不過還是好 07/16 00:07
推 dandyandy: 文 真理越辯越明 坐等續集 07/16 00:07
→ ga037588: 也十分有限，但是我確實將我十分有限的眼界所看到的東西 07/16 00:07
→ ga037588: 能寫的寫出來，我弄錯是很正常的，所以有你這樣一線業者 07/16 00:08
推 BwithU: 推 07/16 00:08
→ ga037588: 的指教，我非常感激。但是，如果跟我看法不同的地方，我 07/16 00:08
→ ga037588: 也會老實地提出反論。 07/16 00:08
→ KevinJames: 我如果也來寫一篇台灣科技業的文,回文我也可以很客氣 07/16 00:09
推 anoreader: 都推你們兩位的文章 只是還真的台灣老問題學界業界 07/16 00:09
→ ga037588: 現在全球蘭業都慘，F與A在歐洲也撐得很辛苦，因為供過於 07/16 00:10
→ KevinJames: 阿,因為根本與我無關,有沒有造成民眾誤解也與我無關 07/16 00:10
推 Fallot: 推 07/16 00:10
→ anoreader: 有時候都太過本位主義了 都不能合作共享解決問題 07/16 00:10
→ ga037588: 求。所以他們開始搶進北美市場，甚至連亞洲地區都已經布 07/16 00:10
→ ga037588: 局。 我講一句比較不客氣的你不要生氣。 07/16 00:11
推 acale0202: 推 07/16 00:11
→ ga037588: 有很多業者他們覺得自己第一線很苦，別人沒在種沒經驗， 07/16 00:11
推 poltmer990: 中國模式→政府補助 荷蘭模式→科學化 07/16 00:11
推 kenndy: 推專業 即使同業在實務觀察看法也可能南轅北轍 g大能否整 07/16 00:12
→ ga037588: 講的話沒有啥意義，意見如果不同一律不採納。 07/16 00:12
推 good5755: 看起來就是學術界想學荷蘭的技術 但產業界 07/16 00:12
→ ga037588: 說真的，我還真希望我寫的文章都是屁，這樣大家快樂過日 07/16 00:12
→ kenndy: 合回應 也是版眾之福 台灣蘭界之福 07/16 00:12
推 miltonwu: 推 07/16 00:12
噓 abomgo: 惱羞成怒，廠廠 07/16 00:13
推 good5755: 覺得大陸政府的補貼政策才是影響市場最多的原因 07/16 00:13
推 Ann1990: 唉，不需要跟通靈王認真呀... 07/16 00:13
→ ga037588: 十個業者有十個看法，賣日賣美台商與荷人美人各有意見 07/16 00:13
→ KevinJames: poltmer990大大,荷蘭政府也是有補助的 07/16 00:13
→ ga037588: 弄到最後很多時候是平行世界，很難整合。 07/16 00:14
→ KevinJames: Ann1990大大,有時候該讓人家知道的還是得說 07/16 00:15
→ ga037588: 還有，你說的樹皮要每天澆水，這倒不一定。 07/16 00:15
推 jayang: 推專業 07/16 00:16
→ ga037588: 台灣業者對樹皮的理解很多人以為是單一樹皮，但荷人不是 07/16 00:16
推 cy4v: 推 07/16 00:16
推 dandyandy: 結論：台灣人就是懶，不學荷蘭/ 是台灣政府沒補助辣 叭 07/16 00:16
→ ga037588: 這樣，他們用複合材料，就是全用樹皮，也可能有不同顆粒 07/16 00:16
推 dandyandy: 叭～～～ 07/16 00:16
推 chenfapin: 優文給推! 07/16 00:17
→ ga037588: 大小，甚至加入保水性材料。那是很複雜的學問。 07/16 00:17
→ ga037588: 我就講樹皮的例子，今天你對樹皮的概念就是保水性差，這 07/16 00:17
→ ga037588: 完全正確。但是荷人的想法是，我能不能保有樹皮優點，但 07/16 00:18
→ ga037588: 是克服保水性？他們去研究，研究很久，克服了。 07/16 00:19
推 zuan: 業內人澄清完 想請問一下 沒有不進步不改善 怎麼還輸給荷蘭 07/16 00:19
推 BwithU: 專家過招，很棒的討論！ 07/16 00:19
→ ga037588: 我講一個例子，就有業者去荷蘭參觀，看到他們園子裡都用 07/16 00:19
推 dandyandy: ga再發一篇啦 07/16 00:19
推 Dogfight: 之前作過蝴蝶蘭的研究，水草的保濕性太好，不太好控制， 07/16 00:19
→ KevinJames: 你知道現在荷蘭都在用plug了嗎？ 07/16 00:19
→ Dogfight: 此外在滅菌上也很麻煩 07/16 00:19
推 aquaunder: 有蘭園的贏了 沒蘭園的就資進黨政府-學者治國 07/16 00:19
→ ga037588: 樹皮，回來照作，結果很慘。為何？ 07/16 00:19
推 jasd: 關於樹皮，要不要先看看台灣生產的論文探討 07/16 00:20
推 BlowjobFace: 公說公有理 婆說婆有理 外行人拿爆米花看熱鬧 07/16 00:20
推 zuan: 不就是荷蘭比台灣認真比台灣更貼近市場? 07/16 00:20
→ ga037588: 因為樹皮他們分了四層，用了五種不同材料，台灣業者只看 07/16 00:20
→ jasd: 只能說，業界動腦比學界快多了 07/16 00:20
→ ga037588: 到最上面那一層。 07/16 00:20
→ ga037588: 我個人的看法是，我的文章有沒有價值我不曉得，雖然我沒 07/16 00:21
推 aaassd: 支持學界派的站出來 07/16 00:21
推 Dogfight: 台灣現在可以用樹皮介質輸美嗎 07/16 00:21
→ ga037588: 在種，但是我也看過不少人種，請益與了解過，我去過中國 07/16 00:22
推 zaq1qwer: 這個就是標準的學者與業者的不同 1個重理論 1個重實務 07/16 00:22
→ KevinJames: zuan大大,荷蘭現在用的介質可以大大降低他們的人力, 07/16 00:22
→ ga037588: 歐洲，美國，日本，與這些各地的業者也有接觸。 07/16 00:22
→ KevinJames: 我們目前還沒有替代的介質出現,不適合的原因有很多, 07/16 00:22
推 SWALLOW0716: 推實務 07/16 00:22
→ KevinJames: 直接引用荷蘭那套系統會直接賠死,賣一棵賠兩棵都有可 07/16 00:23
→ ga037588: 我的看法不見得都對，但是在整合與通盤了解上，不見得沒 07/16 00:23
→ KevinJames: 能 07/16 00:23
→ ga037588: 有參考意義。 07/16 00:23
推 kid1412sonic: 推 07/16 00:24
推 king22649: 簡單翻譯: 沒錢研發 請政府幫忙研發 07/16 00:24
→ ga037588: 對，荷蘭現在大多用plug，這就是他們不斷研發的成果。 07/16 00:25
推 jasd: 混合介質有各種苗介質分布不均的問題，弄不好又是徒增複雜度 07/16 00:25
→ ga037588: 從以前的單一介質->複合介質->到現在的plug，這是荷蘭 07/16 00:25
推 anoreader: 那好奇問一下 那假如比照荷蘭那兩家的契約條件對做 07/16 00:26
→ ga037588: 但是荷蘭人在介質研究上下了多大功夫，因此節省多少成本 07/16 00:26
推 ffflips: 推 07/16 00:26
→ anoreader: 先不管介質或是補貼政策 K大我想以你的觀點業者有辦法 07/16 00:26
→ ga037588: 從運輸成本，育苗時間，到病蟲害防治，光一個介質，都在 07/16 00:27
→ KevinJames: 你這麼會說要不要也去搞一個介質來給我們用阿,別說的 07/16 00:27
→ ga037588: 進步，台灣呢？台灣為什麼作不到？是台灣不行嗎？ 07/16 00:27
→ anoreader: 先階段還能接到單嗎?或是你覺得歐洲人不買單的原因是? 07/16 00:27
→ KevinJames: 我們都是懶得改阿,我們有沒有在試著突破你又知道了？ 07/16 00:27
推 yudi1991: 推一下增加討論 07/16 00:28
→ ga037588: 你們是在用科學方法突破，還是在用土發煉鋼突破？ 07/16 00:28
→ jasd: 介質開發算農業資材喔，真讓K大作可就不務正業了XD 07/16 00:28
推 rial: 1 07/16 00:28
→ anoreader: 這邊還想聽聽看你的說法 對照一下 07/16 00:28
→ KevinJames: anoreader大大,歐洲市場問我不準,我沒在經營那塊,歐洲 07/16 00:28
→ ga037588: 我再講一句不客氣一點的，今天我拿了一份統計數據的報告 07/16 00:28
→ ga037588: 告訴你這是我用科學方法統計出來的，新介質我確定可用。 07/16 00:29
推 g5637128: 推 07/16 00:29
→ KevinJames: 最近也是很慘,我想跟荷蘭的成長也是有關係的,畢竟比 07/16 00:29
→ ga037588: 你用不用？你敢用嗎？還是你相信你的經驗比我行？我何德 07/16 00:29
推 jimluvssally: 1 07/16 00:30
→ ga037588: 何能讓你用，萬一你用了死了怎辦？ 07/16 00:30
→ KevinJames: 較近,成本相較下又比較低 07/16 00:30
推 good5755: 最奇怪的點在於學術界都想學荷蘭 沒有一個有提出新技術 07/16 00:30
→ operatorm: ptt高手 07/16 00:31
→ KevinJames: 要講難聽的就來講阿,我每個月丟掉的苗就不知道幾萬塊 07/16 00:31
→ good5755: 那我們政府給的研究經費都花在哪裡? 07/16 00:31
→ ga037588: 學界其實有新技術，荷蘭人眼巴巴想買都不賣的。 07/16 00:31
→ KevinJames: 了,我會怕你拿東西給我試？ 07/16 00:31
→ ga037588: 學界也有很多人不是這專長，但跟風編了項目拿了經費就在 07/16 00:32
→ ga037588: 作了。 07/16 00:32
→ good5755: 是都花在育種 花在考察 沒人在研究溫室技術? 07/16 00:32
推 GOOGLEISGOD: 二篇看起來，K大還是寧願活在過去被打趴的冏狀 07/16 00:32
→ ga037588: 業界有強有弱，學界也有強有弱，不能一概而論。 07/16 00:33
→ good5755: 所以問題就是學術界都在養一堆米蟲 然後乖產業不進步 07/16 00:33
→ ga037588: 台灣亞熱帶溫室室界第一喔，學界有溫室人才，但不是每個 07/16 00:33
→ ga037588: 搞溫室的都是人才，差在這而已。 07/16 00:34
推 james30j: 推不二 07/16 00:34
→ ga037588: 至於K版友，你如果真的很想技術革新，作一點功課，學界 07/16 00:34
→ KevinJames: GOOGLEISGOD大大,我很願意嘗試新東西的 07/16 00:34
推 dddc: ok 07/16 00:35
推 good5755: 真知道溫室技術很重要被荷蘭搞趴 還一堆人在育種 07/16 00:35
→ ga037588: 裡面，挑個可以信賴的學者去請益，一定多少有幫助的。 07/16 00:35
推 ycw: 最近看到外銷蘭園拿plug到園子裡試驗，結果gg 07/16 00:35
→ good5755: 到底是產業的問題 還是學術大老不想學新技術 07/16 00:36
推 remprogress: so.push 07/16 00:36
推 lv256: 別爭了，台灣的中小企業跟荷韓那種國力產業去比很沒意義， 07/16 00:36
噓 rigor: 來，大陸全部槓掉，「中國」先罰寫一萬遍！ 07/16 00:36
→ lv256: 各有優缺點，這個在金融風暴那種環境跟普通環境下就能比較 07/16 00:37
推 niukb: 推 07/16 00:37
→ lv256: 出來了沒有優劣問題，原po也別那麼激動，粗鄙字眼無益交流 07/16 00:37
→ lv256: 成長啊 07/16 00:37
推 a0037a: 太專業啦～～～～ 07/16 00:37
推 GOOGLEISGOD: 二位合作討論不嘴炮，我們的真正敵人是中國跟荷蘭 07/16 00:37
推 louis1704: 9推 07/16 00:38
→ ga037588: 對了，我重看你的文章，你跟我對品管的理解不一樣。 07/16 00:38
推 king22649: 合作錢不好分ㄅ 07/16 00:38
→ badpat: g大說的是大數據，k大你的經驗佔大數據幾%？ 07/16 00:38
推 ycw: 又將plug連同植株寄回給歐洲生產plug的廠商參考 07/16 00:39
推 good5755: 荷蘭就強在溫室 中國錢多 台灣只剩育種可以說嘴 07/16 00:39
→ ga037588: 你講的品管，是出貨前挑過讓客戶拿到的東西比較整齊。 07/16 00:39
→ KevinJames: 外行領導內行,姿態又擺這麼高,好像都我們業者不爭氣一 07/16 00:39
→ ga037588: 我講的品管，不只你說的這東西。而是連種出來都要跟型錄 07/16 00:39
→ jasd: 大數據個雕...你連要看哪個數據都不知道還看什麼數據... 07/16 00:40
→ KevinJames: 樣,沒把他祖先請出來就不錯了 07/16 00:40
→ ga037588: 一樣。 很顯然我們對品管，良率的理解不太一樣。 07/16 00:40
推 StuLeo: 他說的也沒錯，你還可以再進步 07/16 00:40
推 ycw: 真的沒有出口到中國的蝴蝶蘭啦 07/16 00:40
→ ga037588: 從對品管的理解，我覺得就很明顯了，我的文章，你的文章 07/16 00:41
推 ashewe: 育幾萬種，結果客人要的就是那幾百，為何要花心思在不必要 07/16 00:41
→ ashewe: 的東西，台灣一直因為自己有品種優勢，相反的不過是拖油瓶 07/16 00:41
推 aqrt66558: 推 07/16 00:41
→ ashewe: *以為 07/16 00:41
→ ga037588: 我們討論的是不同的東西。只是部份文字用詞相同而已。 07/16 00:42
→ leeminsham: 兩篇都看完 就是業界冒不起風險改新技術吧 07/16 00:42
→ ga037588: 我只能說，業者大多都很有想法，即使心平氣和的討論，大 07/16 00:43
推 wei115: 專業 推 07/16 00:43
推 anoreader: K大 我覺得到口氣姿態兩位都還好啦 只是因為各有出發 07/16 00:43
→ king22649: 錢誰出的問題吧 賺了算誰的也是問題 產學合作的話 07/16 00:43
→ ga037588: 概也差不多是這樣推文裡的互動過程。 07/16 00:43
→ jasd: K大是代工廠，ga大妳說的良率控制都在組培場那邊喔... 07/16 00:43
→ KevinJames: 所以我說你根本太理想,你今天沒一條龍生產,每個環節 07/16 00:43
→ king22649: 互相也覺得對方外行 根本沒得討論 07/16 00:43
→ KevinJames: 都有盯到的話,要怎麼做到你說的品管,我這種小戶只能 07/16 00:43
→ anoreader: 立場點 一定會有差異的 但這樣討論交流我行外人都覺得 07/16 00:44
→ king22649: 就繼續拖著就好 反正時間會決定一切 真不行 就ggㄅ 07/16 00:44
→ jasd: 開花株的整齊度還是決定在組培提供的種苗 07/16 00:44
→ KevinJames: 跟瓶苗商買苗阿,還是我為了追求穩定,自己再搞一間瓶苗 07/16 00:44
→ KevinJames: 室出來做給自己用呢？ 07/16 00:44
→ anoreader: 受益很多啦!!! 相信你們兩位一定也更多的想法 推繼續! 07/16 00:44
→ jasd: 栽培端頂多只能就葉數、根數做整理而已 07/16 00:45
推 bear26: 我覺得你們是講一樣的東西 只是立場不一樣 07/16 00:45
→ KevinJames: jasd大大你說對了 07/16 00:45
→ fluso: 原po根本停不進去 GA大就好好放生吧，別管了 07/16 00:45
→ ga037588: 呃，你錢都投了，棋都下了，東西都作了，生米都變熟飯了 07/16 00:45
→ ga037588: 我今天寫一篇文章，說荷蘭米如何好吃，他們怎麼作到的。 07/16 00:46
→ bear26: 他是學者立場 你是業者立場 07/16 00:46
→ ga037588: 我只差沒說，看到荷蘭這樣，老子一定不賣米。 07/16 00:46
→ jasd: 一條龍也有難處啦，上游做壞了還是要下游自己吞 07/16 00:46
推 good5755: 你溫室技術上不來 再怎麼品管都沒用 人工監視? 07/16 00:46
→ bear26: 你如果看看溫室 就知道荷蘭的和你的還是有落差 07/16 00:46
→ ga037588: 你賣米，我讚嘆佩服，我自認不如，我甘願尊敬你。 07/16 00:47
→ KevinJames: 他去看的已經是規模很大的公司了,做到那樣的程度不難, 07/16 00:47
→ KevinJames: 台灣太多像我這樣的小農,何德何能可以比肩這些大廠,再 07/16 00:47
→ KevinJames: 說,我個人認為一條龍也是有好有壞,這其中太多東西了 07/16 00:47
→ bear26: 但是溫室技術這東西 政府不補助 業者全扛太沈重 07/16 00:47
→ ga037588: 但你飯都熟了..你問我怎辦，我怎麼知道怎麼辦。 07/16 00:48
推 ce270651: 不管怎樣兩位都加油啦 07/16 00:48
推 james13112: 學術與業界互打了 07/16 00:48
→ bear26: 所以我才說 你們其實討論的是一樣的東西 但是切入點就不同 07/16 00:48
→ ga037588: 說真的啦，錢不是我在砸的，我也是出長嘴寫寫文章，也沒 07/16 00:49
→ bear26: 看的人會看到對方多好多好 做的人只會覺得你出張嘴 07/16 00:49
推 jasd: 鼓勵台灣人多買花吧，這個最實際了 07/16 00:49
推 good5755: 台灣很多實驗室在研究綠建築 溫室卻很少 真的詭異 呵 07/16 00:49
→ ga037588: 幾點稿費，產業界興我也賺不到錢，衰也賠不到我。 07/16 00:49
→ KevinJames: 我從頭到尾沒有否認荷蘭的東西,環境不一樣你卻硬要比, 07/16 00:49
推 duriel3313: 還是覺得g大說法與觀點正確 07/16 00:49
→ KevinJames: 把台灣蘭界說成這樣,我就是看不下去 07/16 00:49
→ jasd: 一株雙梗花賣150都嫌貴的市場，真的很難經營 07/16 00:50
→ ga037588: 但是我摸著良心說，我寫的東西是我的心血，沒有亂寫，可 07/16 00:50
推 Liaooo: 推 07/16 00:50
推 lunaX19: 感覺是台灣的老問題 真的賺到大錢不拿出來投資研究... 07/16 00:50
推 ycw: 如果台灣的資源全部集中到一家廠商去我也相信會跟荷蘭一樣強 07/16 00:51
→ ga037588: 能有錯，但絕對對自己良知負責。謹供參考，不要當聖經。 07/16 00:51
→ ycw: 啦 07/16 00:51
→ apple7685: 乾爹 07/16 00:51
→ jasd: 不會喔XD 那間會把錢都拿去大陸設廠XD 07/16 00:51
→ king22649: 簡單的多插幾個sensor 做好label 就可以直教玩大數據了 07/16 00:52
推 good5755: 別說了 台大植物的教授每個都在做分生 真的廠廠 07/16 00:52
推 jay0215: 推! 07/16 00:52
→ KevinJames: jasd大大,現在應該不會有大廠想去大陸了,前面很多人去 07/16 00:53
→ KevinJames: 了,幾乎都是認賠殺出 07/16 00:53
推 thundertiger: 感覺兩方都對 台灣有技術但是規模就是撐不起來 07/16 00:53
→ king22649: 只是不見得有用XDDDD 數據不怕被偷可以丟網路 找人算xd 07/16 00:53
推 jerry072877: 推，加油 07/16 00:53
推 ibcc4861: 拿新技術 合作實測等結果 結案 07/16 00:53
推 kengoptt: 推 07/16 00:54
推 demodemo: 腿 07/16 00:54
→ jasd: 要玩大數據的前提是你的規模夠大，請的人夠多 07/16 00:54
→ jasd: 現在台灣員工一個人可以顧百萬來顆苗的園子 07/16 00:55
推 deeplythink: 07/16 00:55
→ ga037588: 大數據也不能亂玩，那有學問。前提是取樣的數據有意義 07/16 00:55
→ king22649: 沒種過蘭花 不過就想像上而言 就label難標吧 07/16 00:55
→ jasd: 這效率已經比玩大數據的園子還強了XD 07/16 00:55
→ ga037588: 如何取樣，有學理意義支持那樣取樣，還有如何解釋意義 07/16 00:56
推 ycw: 推台大教授每個都在做分生 07/16 00:56
→ king22649: 想要偷懶的話 monitor+影像辨識 可以偷懶 不過還是需要 07/16 00:56
推 wanderjay: Push 07/16 00:56
→ ga037588: 這非常重要，不然取太多，沒用的數據反而干擾核心數據 07/16 00:56
推 lv256: 有一段ga說得沒錯，kevin你在品管的解釋明顯跟ga有很大的出 07/16 00:56
→ king22649: 前期label 這沒啥概念 除了人工外 07/16 00:56