→ formatted: 認真回應。謝謝 10/16 01:33
推 attyu: U文 10/16 01:36
推 icou: 這唉滴我記著了 10/16 01:38
→ hellwize: end 10/16 01:38
推 gugugaga: 推長文 10/16 01:39
推 belion: 少見的優文 10/16 01:39
推 tobu: 優文 10/16 01:39
推 enjoi: 認真給推 10/16 01:39
推 s5347: 最近也剛好跟人談到這問題，觀點分析起手式，給推。 10/16 01:40
→ wolfmind: 每次這種翻案文章 都要無視君主亂搞 聖人化框架 結果有 10/16 01:40
→ wolfmind: 用嗎 照樣亂搞 權利分配那套就是法家玩法 10/16 01:41
對呀，我也覺得民主政治就是分贓政治呀，權利分配就是資本主義玩法。
噓 muvluv: 腦補文 10/16 01:41
腦不腦補不重要，重要的是我又不是回你文。
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:44:59
→ wolfmind: 而且你的假設跟本不存在 儒家可行的前提是 推己及人 但 10/16 01:43
→ wolfmind: 實際上呢? 10/16 01:43
實際上就是聖人是傳說，沒人做得到。但做不到的不是推己及人，做不到的
是＂時時＂推己及人。
噓 Joker3: 你一定不是台灣人 台灣每年有3.4萬人像孔子一樣顛沛流離 10/16 01:44
推 GreatHong: 天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往。 10/16 01:45
→ GreatHong: 秦能從落後諸侯國，實現統一中國，他也是靠一個"利"字 10/16 01:45
→ GreatHong: 啊。 10/16 01:45
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:49:04
→ GreatHong: 都儒家思想的社會我覺得才糟糕吧，照你這樣講，都做自 10/16 01:45
→ GreatHong: 己該做的，這樣社會會流動嗎… 10/16 01:45
當爸爸做爸爸該做的事，當兒子的做兒子該做的事，然後做的時候思考一下對方
的想法。這跟社會流動有什麼關係？
推 tabotabo: 兄弟你行呀 10/16 01:45
→ GreatHong: 有利益才能促進社會進步吧 10/16 01:45
進步不代表文明。
→ GreatHong: 資本主義才能驅動社會前進 10/16 01:46
前進不代表都往正確的方向。
推 SSSONIC: 台灣文武官 都是派死又愛錢的 太小看鬼島了 10/16 01:48
至少在台灣文官愛錢，武官怕死，百姓是可以批判的。
推 moslaa: 推 10/16 01:49
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:53:03
噓 muvluv: 腦補被發現生77了 10/16 01:50
沒腦可補來當跳樑小丑很有趣嗎？...@@a
推 bowenhp1234: 推 10/16 01:51
→ wolfmind: 資本主義玩法才有效率 你為共產怎麼玩完的 沒有逐利動機 10/16 01:52
→ wolfmind: 啊 你要求每個人當小聖人 別開玩笑了 完全無視人性 10/16 01:52
聖人並不存在，但儒家是講人性的。同理心是與生俱來的天性，叫鏡像神經元。
儒家也不相信君王真的能夠推己及人，所以才會用聖人當托天寶塔鎮壓君權。
共產主義玩完是因為太給掰了，但你不得不承認，它真的很浪漫。
推 RLH: 孔子知音人 10/16 01:53
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:59:21
→ wolfmind: 儒家就是理想而已 真要說中國歷代功績那也是法家的功勞 10/16 01:53
那我還比較喜歡佛老，人類在地球上的軌跡也不過是火光一瞬，哪有什麼功績
可言。
推 arnold3: 簡單講 當拿破崙發明民主思想之後 奴家就該掃進歷史垃圾 10/16 01:59
→ arnold3: 都21世紀還迷信幾千年前原始人的幼稚思想很無無聊 10/16 01:59
拿破崙發明民主思想之後自己又去當皇帝？我還寧可相信原始人，
至少不會言行不一。
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 02:06:16
→ arnold3: 現在隨便一個國中科展金牌讀的書都比孔子多了 10/16 02:00
最妙的是隨便一個國中科展金牌都覺得自己讀懂儒家思想了。
推 ted886tw: 優文 10/16 02:03
噓 muvluv: 原來進步不代表文明，難道退步才文明？真是小丑 10/16 02:07
嗯嗯嗯，所以納粹以進步的毒氣殺害猶太人叫文明？你如果沒
讀多少歷史的話，最好不要參與這種話題，不然真的很像小丑。
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 02:11:05
推 surnameada: 讚 10/16 02:10
→ wolfmind: 震壓什麼君權? 黑人問號? 你在說笑嗎 而且你說的情況 10/16 02:14
→ wolfmind: 那是發生沒有儒家的英國 10/16 02:14
推 babyMclaren: 不錯 10/16 02:15
→ wolfmind: 事實證明 有沒有儒家 君權都會是那個樣子 10/16 02:15
事實証明？怎麼証明，那些年的歷史中儒家的確存呀？架空歷史、平行宇宙嗎？
推 Round82candy: 推 10/16 02:17
→ babyMclaren: 西方有宗教教宗就是了 10/16 02:18
推 aegis43210: 優文，孔子學說是人際關係的寶庫 10/16 02:18
→ babyMclaren: 所以他們群權也有壓制？ 10/16 02:18
西方又更複雜了，君權、神權、貴族、中產階級權力的糾結。
我覺得中產階級才是西方文明崛起的主力，中國的中產階級則是流向士族。
推 mineko: 推 10/16 02:18
→ aegis43210: 宋朝後的儒家都是儒皮法骨了 10/16 02:20
從漢代開始就不是純儒家了，就掛羊頭賣狗肉。我只是想解釋為什麼掛的是
羊頭不是豬頭而已。
推 u92202: U質文，這樣也能崩潰滿頭黑人問號 10/16 02:21
→ aegis43210: 中國為什麼能不斷融合各種民族？也是靠儒家思想 10/16 02:21
推 comodoyaya: 非我族類其心必異是誰講的。 10/16 02:25
我猜是八卦板眾說的，看八卦板仇甲、仇女、仇來仇去就知道了。
推 handlesome: 你真相了 可惜八卦版不適合清流 這裡多半是不學無術又 10/16 02:27
推 tigerjohn: 優文 10/16 02:27
→ handlesome: 自以為走在時代尖端的酸民 10/16 02:27
其實八卦版水平很高，至少會想到這種問題。這個國家最大的問題在於
大家面對該做的事的時候不是挺身而出，而是說：你看，他們也沒有做！
推 evilpoa: 好文推薦！ 10/16 02:28
推 bruce1119: 補血 有人快打不下去了 10/16 02:28
噓 oion13272613: 就說了讓儒家發揚光大的是董仲書 10/16 02:28
→ oion13272613: 而且你後面說的很好笑 10/16 02:29
所以董仲舒不是儒家？我也覺得大家不睡覺來反駁你們棄之如敝屣的儒家觀點
也很好笑呀，真那麼不堪，早就被時代遺忘了。不是儒家在護航儒家，真正在
護航儒家的是歷史上那些對孔子說三道四，最後被看破手腳，貽笑後世的小人
。
推 aegis43210: 季文子講的呀，春秋真的百家爭鳴，各種名句都有 10/16 02:29
→ oion13272613: 世界上沒有人是該做什麼的 10/16 02:30
→ oion13272613: 都是互相利害的牽制來達到工作分配 10/16 02:32
推 jojomickey2: 修身齊家治國平天下，儒家至少前三向有做到 10/16 02:32
→ oion13272613: 什麼人該做什麼那是宗教的論點 10/16 02:32
→ oion13272613: 騙騙蠢人在用的 10/16 02:33
對，所以爸爸射了之後就應該洗洗老二再去插別人的媽媽？什麼人該做什麼事
是人的本能，你說的是那種忠君愛國什麼的。忠君愛國的那種範本，說實在的
是後來統治者拿來愚民的宣傳，只是你不能不承認，那些捨身取義的烈士也只
是做他們該做的事，你要說他們是蠢蛋也無不可，但面對死亡跟高官厚祿二擇
一，人家的選擇其實也挺屌的。
→ jojomickey2: 只是說一套做一套的更多 10/16 02:33
推 qqpbpp: 優質文 10/16 02:34
噓 oion13272613: 現在都21世紀了，要達成繁榮是靠利益誘導 10/16 02:37
推 hhbbookao: 這篇的觀點很有趣 10/16 02:38
→ oion13272613: 不是限制他人的利益然後再幫別人定位是君子是小人 10/16 02:38
噓 oion13272613: 那樣到頭來只是誕生一堆講得很好聽實際上暗著來的無 10/16 02:40
→ oion13272613: 賴 10/16 02:41
唉，前面有老兄不是說了嗎？儒家的理想是不可能完全做到的，但是在不可能
把君王結紮的時代，你只能跟君王說，你亂插老天爺會懲罰你，讓你陽萎唷。
所以君王只好偷偷摸摸的插，你要說這是做作、虛偽，那我真的覺得你標準太
高了。你該不會要把台灣檯面上的政客都算是儒家吧？這我無法接受，因為儒
家不收垃圾，再說一次，垃圾不分藍綠，就算儒家也不會收。
推 alladult: 士不可不弘毅 10/16 02:41
推 joey89116: UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU 10/16 02:44
噓 kmtlikeslave: 儒粉又在嘴砲了，打了兩千還是只會嘴砲 10/16 02:47
我不是儒粉，坦白說我在讀書的時候也覺得孔子就是個糟老頭而已。
只是看到一堆人在批判孔子及儒家思想就覺得好笑。
感覺就像看到國中生在批判古典物理學不足一樣。
噓 muvluv: 原來殺人對你來說是進步喔，沒念過書就不要裝大師，小丑 10/16 02:50
→ muvluv: 一個 10/16 02:50
唉，孟子說：予豈好辯哉？
人類的歷史就是一步戰爭史，你們今天打儒家的基調不就是想為今天台灣走下坡
抓戰犯嗎？但你摸著老二問自己，西方崛起靠的多少殖民地人民的犧牲，工業革
命、資本主義背後是多少社會弱勢墊背？
你要說進步？我真心認為進步不等於文明，一個社會把每個人都當人看，那才是
文明。
推 guepard: u 10/16 02:51
推 kinghtt: 推，對儒家有另種觀點 10/16 02:52
推 mynameisian: 推優文 10/16 02:52
推 a29871722: 推推 10/16 02:58
推 smiss: 優文 10/16 02:58
推 Harbin: 推 10/16 02:58
推 Gon: 這篇文章讓人思考，是好文 10/16 03:01
推 youjan: 歌頌古代的人事物只是當代人對時局的不滿反射，人民的總 10/16 03:08
→ youjan: 體智慧與生活條件是不斷增進的，所有的學問都有他的局限 10/16 03:09
→ youjan: 性，光使用的文字就是有限的，儒學只是當代的人不斷借古 10/16 03:09
→ youjan: 喻今而成的學說。 10/16 03:09
噓 vaper: 真的腦補文...很明顯的極權政治被腦補成三權分立 XDD 10/16 03:10
推 yesterdaygon: 優文推 10/16 03:11
→ vaper: 古代的百姓說錯話就沒命，還提什麼權利...多看點書好嗎 10/16 03:11
中國的三權分立不是彼此制衡的關係，它比較像是一開始處在平衡狀況，但往往會
慢慢壓縮某方，然後又反彈回來。
古代百姓說錯話就沒命，但只要造反成功就變成百姓說話了。只是這個百姓又變成
了君權。周而復始就是歷史。
推 youjan: 這篇文也是借古喻今的一例，多人拜就是成功，那回教教意 10/16 03:13
→ youjan: 不就更成功更正確的？ 10/16 03:13
如果你只就短時間來驗証的話，那seafood也很成功正確呀？
我也不這麼認為呀。只是如果一個流派能夠支撐這麼久，承認它有兩把刷子很難嗎
？
→ sun10814: 權利者只選好用的地方用啊 10/16 03:14
推 Ryushuier: 推啊啊啊 10/16 03:20
推 kissung: 八掛版僅存清流，阿彌陀佛。 10/16 03:22
推 aaronchen: 蠻不錯的回應 10/16 03:27
推 soy915221: 清流呀!但我想問你如果每個人都安然守已，這符合人性嗎 10/16 03:28
→ soy915221: ?這社會不就太無變化了嗎? 10/16 03:28
理想就用來追求的，真要能實現，台灣就不會是現在這個樣子了。儒家也只是肯定
人的本性中有向善的那1mm，大同世界也只能存在小國寡民的部落社會。現在的社會
是肯定沒辦法。
推 dunhilln: 孔子的思想，如果每個人都照著實踐，的確是個美好的世界 10/16 03:51
→ dunhilln: ，但那只是理想，在人類的世界中不可能存在 10/16 03:51
當然，只是不能時時刻刻實踐儒家思想，偶而看到老婆婆過馬路，就想到自己的阿
嬤，跑過去扶他，我相信這個社會會更美好一點。
噓 speq: 凹 10/16 03:52
屁
→ dunhilln: 掌權者只選對自己輕鬆又有利的 10/16 03:53
儒家的妙處就在於，你戴上聖人的項圈，我就承認你的正統性，不然掌權者要選的
應該是法家，只是大家不同意而已。
推 jiayuan: 優文推 10/16 03:59
推 tmcharvard: 同意~~而且除了大到政治之外，小也可用於修身，外國人 10/16 04:02
推 RyokoHirosue: 推 10/16 04:02
→ tmcharvard: 也在研究孔子之學 10/16 04:03
噓 nanozako: 看到三權分立就笑了，哪有這種上下權力不對稱叫分權的？ 10/16 04:04
→ nanozako: 封建社會下講權力分立，是在搞笑嗎？如果說人民的唯一權 10/16 04:04
→ nanozako: 力就是被壓榨到不行出來反抗，這樣老蔣倒行逆施丟掉中國 10/16 04:04
→ nanozako: 是三權分立的表現？實在是有夠扯 10/16 04:04
看到三權分立就自動解讀成三權制衡？你嘴巴罵老蔣卻承認他的正統性？你
唸的是什麼儒家呀？老蔣就是個軍閥而已，最後丟了大陸不正証明了沒讀懂
儒家只拿儒家當招牌不會有好下場嗎？
推 talrasha: 歡迎不同看法發文 10/16 04:12
噓 nexusfantasy: 求官嘴砲偽君子現在也多的是，真是先師良好傳統 10/16 04:20
你怎麼不把愛嫖妓得性病也算在孔子頭上？
推 LLika: 不懂裝懂的人太多 10/16 05:10
推 manpow: 這篇值得推廣！ 10/16 06:08
推 mybaby520: 推 孔子思想並沒那麼不堪 只因傲慢而蔑視的人太多罷了 10/16 06:18
推 qui0914: 「所以納粹以進步的毒氣殺害猶太人叫文明？」「原來殺人 10/16 06:18
→ qui0914: 對你來說是進步喔，沒念過書就不要裝大師，小丑」這段滿 10/16 06:18
→ qui0914: 好笑的，有人連反問都看不懂，還笑人沒唸書 10/16 06:19
你不要這樣，我被打臉時也是一樣的反應.....一一
推 riker729: 但實際是儒家思想是拿來箝制人的工具 沒幾個人做的到 10/16 06:54
看人啦，有人愛穿西裝，有人愛穿短褲加藍白拖。但最重要的是互相尊重，
不要用惡意來解讀與我們想法不同的人。
噓 whynotwhy: 10/16 06:56
推 hahu: 推 10/16 06:57
推 cerberi: 推 10/16 06:58
→ shiriri: 醬缸文化 10/16 07:02
推 st86188go: !! 10/16 07:04
噓 Fallot: 腦補太多 10/16 07:04
至少我有腦可補。
推 YQE766: 推 10/16 07:05
噓 jasonchangki: 春秋戰國哪個勝者用儒家治國的？ 10/16 07:11
歷史上只有短期的勝者，沒有永遠的贏家。你要用這個標準來評斷儒家與其它
家思想的優劣，那我覺得槍桿子出政權，拳頭才是硬道理。但馬上得天下，能
馬上治天下？
噓 gotohikaru: 不要不利的就說是後人腦補造成 結果不也是支持者腦補 10/16 07:14
推 MiaoXin: 幫推 10/16 07:14
→ gotohikaru: 美化後才變得看起來有用 10/16 07:16
噓 gotohikaru: 特別是最後那段 不知道聽過多少宗教用那套說辭了 10/16 07:22
例如呢？哪些宗教說來聽聽呀？
推 kojiro0531: 有自己完整的看法不錯 10/16 07:27
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/16/2017 08:39:35
推 Kloopy: 推 10/16 07:42
噓 hj00: 真的腦補太多 10/16 07:43
我有腦可補呀。
推 spector66: 推 10/16 07:46
→ kohanchen: 太過理想 墨家踏實多了 10/16 07:55
你在開玩笑吧？你有唸過墨家嗎？把別人的妹妹當成自己的妹妹來愛是踏實？
你一定是肥宅一派。
推 holucan72: 言之有物，只能推了 10/16 07:58
推 arnold3: 呵呵 被搓到痛點就無力回應了 只能顧左右而言他摟 10/16 08:06
我漏回了你什麼，等會兒看看再回你。
推 WuDhar: 雖然你講了但結論很奇怪，儒待人接物人情義禮是很ok的，但 10/16 08:13
→ WuDhar: 治國除非現在還在種田牛車，科技跟教育改變了社會型態，政 10/16 08:13
→ WuDhar: 體只是去適應，孔子放到現在最多是老師，不會是政治家 10/16 08:13
我還知道孔子放到現在搞不好要去要飯咧，連開補習班都沒學生。
但試舉一個古人來到現在也吃得開的，我也想不出來。
推 andyssfresh: 推 10/16 08:16
推 wcmwcm: U文！ 10/16 08:20
推 a122112259: 推 10/16 08:21
推 CalvinS: 好文推 10/16 08:21
推 howard753: 推 10/16 08:21
推 doubleperson: 優文! 看到這篇被備份，特地來推 10/16 08:21
噓 VVinSaber: 該做的事這種概念根本是既得利益者維持的好理由 10/16 08:25
對啦，中出後要結婚養家是維持既得利益者的好理由啦。
推 a870321: 優質 10/16 08:27
推 cloudin: 說得不錯阿 不同時代需要不同的政策和理念 10/16 08:31
推 herro760920: 不認同這篇，你說的一些善惡、分權的概念除了儒家也 10/16 08:31
→ herro760920: 有，只是行動的準則不同。這篇就是過度贊同儒家，其 10/16 08:31
→ herro760920: 實天下不平時儒家執行起來沒效率，就像戰國時期。但 10/16 08:31
→ herro760920: 太平時要更好，後期需要儒家的方法去教育、洗腦。 10/16 08:32
你要不要先檢討八卦版過度貶抑儒家呀？
噓 yyff: 儒家對於君王不受控時根本一點辦法也沒有，只能嘴炮 10/16 08:32
噓 yyff: 腦補一堆，回推文也顧左右而言他，好儒好儒 10/16 08:36
自己一篇論述都說不出來，說不贏就認為別人嘴砲、腦補，好魯好魯。
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/16/2017 08:45:44
噓 DaiRiT: 八卦水準這種文也推 西方要求過程有嚴謹方法論邏輯論證 10/16 08:41
→ DaiRiT: 東方還在結果論 拿結果亂套腦補 10/16 08:41
對啦對啦，西方好西方棒，你是不是覺得沒個外國老爸很遺憾？
推 Eric891224: 推 10/16 08:41
推 VOLK11: 好文 10/16 08:43
推 cjtv: 我4信惹 10/16 08:43
→ VOLK11: 封建制度也不用過於污名化，是古代穩定社會力量 10/16 08:44
→ VOLK11: 但是，西方民主的可貴。是落實人權 10/16 08:45
噓 diadem1122: 通篇夢話 10/16 08:45
我要工作了，我也好想再睡。
推 maxwellbkwt: 推 好文 10/16 08:45
→ VOLK11: 主要是平民的權利收到憲法和法律的保障 10/16 08:45
→ VOLK11: 但，中古歐洲也很腦包啊。。 10/16 08:45
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/16/2017 08:47:12
推 xdbx: 哈哈我只推這篇 10/16 08:46
推 niko0202: 現在的上位者還是 左手念經 右手摸奶； 開聖人模式 …… 10/16 08:46
→ xdbx: 原po不用鳥那些廢物啦 這版的素質本來就低到不行 10/16 08:48
推 brandley: 讚歎原po在這理組才是人的環境下像葉問一樣一個打十個 10/16 08:51
→ brandley: ，另外想補充聖人是一種方向一種理想目標，像成佛一樣 10/16 08:51
推 uice: 家有戲精，你會知道…瓊瑤害人不淺。 10/16 08:51
推 kkii5566: U質文章給推 10/16 08:51
推 mchen7: push 10/16 08:53
推 Birdy: 這篇好多老古板在狂噓.... 10/16 09:00
推 martinshih: 優文 感謝你 10/16 09:02
噓 sxing6326: 孔子解決當代問題的態度叫做崇古，後世儒家整個觀念也 10/16 09:03
→ sxing6326: 是崇古 10/16 09:03
推 rkbey: 推 10/16 09:06
推 JamCh: 推 10/16 09:07
噓 StrayCats: 詩是外交辭令？？ 10/16 09:11
→ Meclarity: 我覺得孔子在那個時代只是想把史書上看到的拿出來做 10/16 09:13
噓 Ruminative: 拿來當羊頭賣的廢儒 10/16 09:16
噓 DarkHolbach: 人家講西方的優點，結果你沒辦法回應，就在那裡講什 10/16 09:16
→ DarkHolbach: 麼西方老爸？這種民族主義的回應就免了吧。 10/16 09:16
推 yukinoba: 這篇沒說錯，但是卻(刻意?)忽略一個盲點 10/16 09:17
→ yukinoba: 那就是"要所有人都遵照這個制度"每個人都是"君子"才有用 10/16 09:17
→ yukinoba: 但是現代所謂儒家思想的狀況，就是上位擺明不當聖人 10/16 09:18
→ yukinoba: 然後下位的士大夫也不推翻上位，還拿著儒家思想互相壓制 10/16 09:18
推 ck290996: 內文不錯但是回覆推文也太維護儒家了@@ 10/16 09:18
→ yukinoba: "哎呀，要乖乖聽話啊" "就算老大不乖，我們也要盡忠啊" 10/16 09:19
→ ck290996: 而且鍵盤塵埃為什麼不能發表意見?? 10/16 09:20
→ yukinoba: 一個遊戲規則中沒有能夠處罰不守規則的方法，就註定失敗 10/16 09:20
→ yukinoba: 一群君子裡面就是有人鐵了心要當小人 10/16 09:21
→ yukinoba: 然後君子還互相指責，說不可以欺負那個小人 10/16 09:21
噓 rexyeah: 儒家怎麼不去論述天賦人權，為什麼要正君王名？ 10/16 09:21
→ yukinoba: 結論就是，儒家在現代早就沒了 10/16 09:23
推 kane711119: 推~論述得很棒! 10/16 09:23
→ yukinoba: 要不是只剩一群腐儒、要不就是被槍桿子抵著不敢說話了 10/16 09:23
噓 arethusa99: 我覺得你過度尊崇儒家了 10/16 09:24
→ arethusa99: 儒家給的是合法性 理論 10/16 09:24
→ arethusa99: 但對於實質操作與內容 含糊不清 10/16 09:24
→ arethusa99: 所以他當然適合當皮 但是骨一定得由其他學派給支撐 10/16 09:25
噓 tideecho: 看到君王貴族跟平民是三權分立就end 10/16 09:25
→ tideecho: 現在連這種文章都這麼多推， 時代變了 10/16 09:26
噓 hj00: 三權分立我笑了，就是為了互相制衡才拆成三權；皇帝給錢人民 10/16 09:26
→ hj00: 才聽話？那每個急著自稱天子幹嘛？當然是為了強調自己的治權 10/16 09:26
→ hj00: 是上天賜與的，是正統的 10/16 09:26
→ arethusa99: 也導致了大家認為儒家的無用 10/16 09:27
→ DarkHolbach: 如果古代叫三權分立，那現在中共習包子也是三權分立 10/16 09:28
→ arethusa99: 不是叫做三權分立 實質上叫三個階級 10/16 09:28
→ arethusa99: 與其說三權分立 不如說階級平衡 10/16 09:29
→ arethusa99: 而階級的出現與儒家無關 10/16 09:30
→ arethusa99: 君不見法國在路意思的時期也是同樣三個階級 10/16 09:31
→ arethusa99: 事實就是很多事情是必然出現且與儒共存 10/16 09:31
→ arethusa99: 要歸功於儒家的成就 太過了 10/16 09:32
→ arethusa99: 正如你說 很多都是複雜因素下的產物 10/16 09:32
→ arethusa99: 所以決不是像你說的 儒家造就這些 10/16 09:32
推 arethusa99: 極權 民主不是絕對的 代表人投票 是民主還是極權？ 10/16 09:35
→ arethusa99: 如果代表人符合民意 投票本身也是民主 想當然爾是民主 10/16 09:35
→ arethusa99: 但是不符合呢？ 10/16 09:36
→ arethusa99: 而誰能界定合不合? 10/16 09:36
→ arethusa99: 無法界定的情況底下 你又怎麼說極權或民主 10/16 09:37
噓 riomusi: 全錯，中國改朝換代的人口死亡率根本遠大於西方國家 10/16 09:37
推 childay: 推 10/16 09:37
→ arethusa99: 所以你說士族 影響君 所以不是極權 真的是這樣嗎 10/16 09:38
→ stu25936: 跪求墨家理論的解說~ 10/16 09:38
推 ChangShiHwa: 用心！給推 10/16 09:38
→ xdbx: 人家貼一篇文論述清楚 反對的只想躲在這挑語病講不出論點 10/16 09:38
→ xdbx: 這就是那些廢物的素質呀 現在八卦版爛成這樣了 10/16 09:39
→ arethusa99: 樓上 謾罵也是影響素質的一種不是嗎 10/16 09:40
→ arethusa99: 你覺得誰反對的不好 就直說 何必含糊一起罵 10/16 09:41
推 charlly: 推 10/16 09:41
→ arethusa99: 事實上你也是在拖累素質不是嗎 10/16 09:41
推 Allen320: 儒家文化確實有存在的價值，但現在的教育教不出來 10/16 09:42
推 xdbx: 八卦版就是需要這種好文 不管對不對至少論述清楚 10/16 09:44
→ xdbx: 那種推文講一堆沒人聽的懂的就不用了 要自爽回家睡比較快 10/16 09:44
→ arethusa99: 這點我倒是同意 論述好文絕對需要 但是討論空間也要 10/16 09:45
推 hiroshi6557: 推，有趣的觀點。 10/16 09:45
→ arethusa99: 不應該他是好文就不能有反向討論 10/16 09:45
→ xdbx: 八卦板一堆優文就是被那些愛戰的推文搞掉了 很多人不想貼了 10/16 09:45
→ arethusa99: 這樣不就更需要大家將無意義謾罵及為戰而戰者挑出嗎 10/16 09:48
→ arethusa99: 一竿子打 跟那些人有什麼兩樣 10/16 09:48
推 octopuz: 推 10/16 09:50
推 neverspeak: 你也只說明了中世紀之前有點用 10/16 09:56
→ neverspeak: 維護階級社會很有用 10/16 09:57
推 Ayenyen: 優文 10/16 09:58
→ anendfox: 在掰 10/16 09:59
→ neverspeak: 講的天花亂墜，實際上就是一種宗教式的律己概念，讓 10/16 10:02
→ neverspeak: 腦弱者用以自滿 10/16 10:02
噓 VVinSaber: 先定義該做的事啊這種概念不就一堆拿來否定異端者 10/16 10:02
→ neverspeak: 強調安分律己最後只剩下虛假，不如順應人性從制度牽 10/16 10:05
→ neverspeak: 制約束 10/16 10:05
推 VVinSaber: 孔子本身我覺得還行 但這篇就是把一些腐儒行為跟孔子 10/16 10:06
→ VVinSaber: 綁再一起講 10/16 10:06
→ neverspeak: 無怪乎在西方文明的衝擊下全面崩潰 10/16 10:07
推 fragmentwing: 推，對原本的儒家改觀了 10/16 10:09
推 zxnstu3104: 推專業 10/16 10:13
推 keyman2: 感謝提供不同角度思考推一個 10/16 10:13
推 j68345517: 推 10/16 10:14
→ Cruel2: 三權分立或階級制衡都沒有 古中國就真的是極權國家好嗎... 10/16 10:16
→ Cruel2: 把人都當君子聖人 然後只期待天會收 就是作惡沒報應 10/16 10:17
→ neverspeak: 要是人人都能安分律己社會必定大同，這根本就是不切 10/16 10:17
噓 sgg25981393: 儒家在孔子之後遍地開花是因為統治需要 10/16 10:17
→ Cruel2: 當然爽爽作惡 然後更相信儒家是屁話的循環 10/16 10:17
→ neverspeak: 實際的廢話，儒家思想也只能道德呼籲、畫一個理想國、 10/16 10:17
→ neverspeak: 找一個聖人楷模，催眠大家儒家思想很有價值。 10/16 10:18
→ sgg25981393: 你說"皇族、士族、百姓三權分立" 中國有民主???? 10/16 10:19
→ sgg25981393: 老百姓只能被政府跟軍隊肛啦 還有權勒..... 10/16 10:20
→ sgg25981393: 台灣的儒學也只是想標示我們才是正統中國傳人的手法 10/16 10:22
→ sgg25981393: 而已 10/16 10:22
推 VVinSaber: 華式三權分立XDDD 10/16 10:31
推 ukalm: 一堆人崩潰XD大家其實都有在奉行儒家思想啊，我們根本是集 10/16 10:33
推 ukalm: 大成 10/16 10:33
推 cga423: 推。一對認識很淺的再亂黑。 10/16 10:33
推 power95270: 優文推 10/16 10:33
推 iamartist: 元朝 或蒙古 統治能力效率高 10/16 10:36
→ iamartist: 美國 資本主義+民主 10/16 10:37
→ iamartist: +基督教 10/16 10:38
推 zyxx: 推推 10/16 10:39
→ iamartist: 蘇俄 極權+東正教 10/16 10:39
推 JustOneJFS: 10/16 10:42
推 iamartist: 效率 分配 成長 是維持帝國必要條件 猶太人最屌 滅國1 10/16 10:46
→ iamartist: 000年後復國 10/16 10:47
推 diemanEric: 好文推 10/16 10:47
→ iamartist: 所以 我只是認為儒教維持能力不錯 10/16 10:48
→ iamartist: 也是分配還ok 10/16 10:48
→ iamartist: 創新效率不足。饑荒就動亂 10/16 10:49
推 TFnight: 聖人不存在，得儒家真義並貫徹之的罕見，但不能否認儒家 10/16 10:57
→ TFnight: 是提出一個大方向予人前行 10/16 10:57
推 muserFW: 孔子很多人生上的智慧值得學習 文言文還有很多中國哲學 10/16 10:57
→ muserFW: 的好東西 覺得不該刪 10/16 10:57
推 Jyang: 儒家就是穩定社會秩序，各私其職 10/16 11:03
噓 cama: 天地君親師 五權分立是也 10/16 11:09
推 burger13784: 認真推 10/16 11:16
→ burger13784: 只是理論說來容易但實際上執行又是另一回事 10/16 11:16
→ burger13784: 看當初共產主義就知道了 10/16 11:17
推 rl0711: 論語很多內容放到現在還是通用，是一種處世哲學 10/16 11:20
推 qooxxp: 推好文 10/16 11:22
噓 Drizzle: 不怎麼同意 10/16 11:24
→ gametv: U文 10/16 11:24
推 savage26: 推喔！ 10/16 11:28
推 dan1196: 認真文推 10/16 11:32
推 happy10838: 偏見的來源之一就是知識的不足，我倒認為 10/16 11:39
→ happy10838: 孔子周遊列國的目的，是要讓儒家思想更加完備 10/16 11:40
推 HCG10G8bear: 推 10/16 11:44
推 happy10838: 周遊列國，擴大交友圈，消除偏見，討論自己的想法 10/16 11:47
噓 dinn: 三權你個屌 三階級不穩定平衡也能拿來美化儒教 10/16 11:49
→ happy10838: 在現代依然是非常有用的 10/16 11:49
推 se2422: 推 10/16 11:50
推 ppn: 推 說的蠻不錯的 10/16 11:51
噓 yyff: 古代皇帝都知道治國要內法外儒，儒只是皮，你所謂的三權 10/16 11:51
推 ppn: 孔子真的到現代會更吃得開吧 三人行必有我師 10/16 11:52
→ yyff: (事實上也不是三權，只是三種階級)要維持和諧，靠的也不是儒 10/16 11:52
→ ppn: 絕對會很快樂的去研究三權分立 民主資本那套的 10/16 11:54
→ yyff: 是靠利益跟武力在維持的，儒只是催眠手段而已 10/16 11:54
推 ghih1a12: 推個 這樣也在那邊崩潰是哪招 10/16 11:57
推 umano: 崩wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 10/16 12:02
噓 ptt80357: 跟八卦低能兒說這些牠們也不懂啦 10/16 12:05
推 mutsenko: 好文值得思索 學說可以融會貫通在各種時代何樂不為 酸 10/16 12:07
→ mutsenko: 民為酸而酸不理性討論真的廠廠 10/16 12:07
噓 dvdplayer: 有聽過皇帝砍士大夫腦袋的 沒聽過士大夫砍皇上的。哪 10/16 12:14
→ dvdplayer: 來的三權呀？ 10/16 12:14
推 cc9i: 好文 幫推~~~ 10/16 12:16
噓 serval623: 乳膠有尼這個粉絲真的是hen棒 10/16 12:16
→ serval623: 這就封建啊幹 歐洲之前也是教廷、貴族、農奴三權分立 10/16 12:17
→ serval623: 啊 10/16 12:17
噓 new2smart7: 念亞里斯多德思想時路過 10/16 12:18
推 comodoyaya: 我怎覺得墨家的科技和縱橫家的佈局比較實用 10/16 12:22
推 umano: ya 10/16 12:22
→ comodoyaya: 說真的縱橫家的策略到現在還是非常實用 10/16 12:23
→ comodoyaya: 當你敵人要侵略你時 儒家跟本沒屁用 10/16 12:25
推 dlouder2655: 回dvd東漢到唐朝就是士族大於皇帝的時代 10/16 12:37
推 dark10108: 有道家 跟老子的分析文嗎 推 10/16 12:38
→ dlouder2655: 儒家偏軟體吧，縱橫家是外交策略不太能比 10/16 12:38
推 MoominX: 優文~ 10/16 12:39
→ dlouder2655: 日本的武士道就是儒家的分支 10/16 12:39
推 Ending1: 不管認不認同 認真回就給推!! 10/16 12:46
推 st305018: 爽 10/16 12:48
推 chopssin: 認同 給推！ 10/16 12:53
推 Allenguy: 寫得不錯 10/16 13:01
推 simanman: 推u質文 10/16 13:02
推 LancerWind: 老孔其實很不錯。只是儒家名聲被後代搞臭了 10/16 13:06
→ Cruel2: 老孔為什麼會混在一起 根本不同家啊... 10/16 13:20
推 fdac: 推 10/16 13:41
噓 CYmphony: ??? 10/16 13:44
→ urreed: 孟子講民為重的原因就是要社會安定否則人民會反撲 但這稱 10/16 13:50
→ urreed: 為權很怪 因為這是人民求生的本能 頂多叫生命權 與政治權 10/16 13:50
→ urreed: 差太遠 而君臣的權往往是偏一邊的 並不是常態對等存在 說 10/16 13:51
→ urreed: 君臣權力分立都有點牽強 說君臣民三權分立就更不適當了 10/16 13:53
推 feedback: 推，一個社會是否進步是靠人有沒有把人當人看來判斷的 10/16 14:09
推 nieco: 我跟孔這個人的文章無緣 被扭曲的太多太多 10/16 14:20
推 catv: 優質 10/16 14:23
噓 gastbyqpzm: 先定義什麼是一個人的本分 10/16 14:34
推 nightmarish: 你是中文系的吧，有牟宗三大師的論點在裏頭， 10/16 14:36
→ nightmarish: 強調仁之實踐與人文精神，確實是孔子思想核心概念。 10/16 14:37
→ nightmarish: 但孔子若在這時代，不一定會廢除文言文，因為孔子的 10/16 14:38
→ nightmarish: 觀念有個很重要初衷：周代人文精神，講白話點：復古 10/16 14:38
→ nightmarish: 他對新時代的政治環境與學術多元其實是反彈的 10/16 14:39
→ nightmarish: 反而是想回歸到周公那一時期制禮作樂的標準模式 10/16 14:40
→ nightmarish: 這也是儒家思想最為人詬病的：復古，反而難改變 10/16 14:41
→ nightmarish: 這套思想正好契合古代政客需求政治穩定的洗腦工具 10/16 14:41
推 mhygkj: 一日三省吾身 10/16 14:42
推 curance: 推 10/16 14:43
噓 eas06u4: 這個不噓不行 10/16 14:44
推 nightmarish: 最後，我個人認為也沒有所謂三權概念（君臣民）， 10/16 14:49
→ nightmarish: 儒家思想就是強調：聖人治世，君臣關係是一定的， 10/16 14:50
→ nightmarish: 所謂君君臣臣父父子子，是不可動搖的社會關係， 10/16 14:50
→ nightmarish: 而這種關係完全契合古代政客所想要控制天下的論點。 10/16 14:51
→ nightmarish: 成為後來荀子學生韓非推行法家思想的關鍵轉捩點。 10/16 14:51
→ nightmarish: 而，民，這種概念，只有出現在孟子才有強調不能行暴 10/16 14:52
→ nightmarish: 政，要推行仁政，否則人民會推翻你，並沒有強調民權 10/16 14:53
→ nightmarish: 是強調人民的生命受到威脅後，那麼你將不再成為神君 10/16 14:53
→ nightmarish: 所以強調的是君王必須行仁政王道，是警惕罷了。 10/16 14:55
→ nightmarish: 是政治手腕中的：得天下者得民心 之概念 10/16 14:55
→ nightmarish: 並未像後來的政治概念，把政治權賦予給人民去運用。 10/16 14:56
推 nightmarish: 講直接點，儒家思想不重創新，重人倫關係的穩定， 10/16 15:02
→ nightmarish: 所以孔子才想回歸到周公那種史書上傳說的美好年代。 10/16 15:02
→ nightmarish: 這也是民初為何一堆新知識分子反對孔子思想的緣故。 10/16 15:03
→ nightmarish: 它的思想若根深蒂固，對文化續存是好，但不會進步。 10/16 15:03
推 HENRY23236: 就是一個控制他人的方式，達到一個不要作亂的和平 10/16 15:04
→ HENRY23236: 不認同不作亂就是和平 10/16 15:04
推 nightmarish: 儒、道、墨、法都一樣，用他們的理念去求社會和諧。 10/16 15:06
→ nightmarish: 一個積極回歸聖君 一個回歸自然 一個用愛 一個用法令 10/16 15:07
→ nightmarish: 一個是政治家 一個是農夫 一個是宗教家 一個是憲法 10/16 15:08
噓 coprophagia: 外儒內法 10/16 15:22
推 sgpx: 開始相信你了 10/16 15:26
噓 vbhero: 儒教給噓 10/16 15:45
推 forever99013: 皇家就只是權利比較大的士族罷了 10/16 15:50
推 suileen: 推 好看易懂 10/16 16:20
推 hirok: 孔子儒家治理思想和後來被變型拿來統治的儒學 是有差異的 10/16 16:20
噓 manuscript: 講得一副只有儒家重六經的樣子...那個時候沒唸懂詩經 10/16 16:24
→ manuscript: 根本沒辦法在那個階級說話，難道所有的說客都是儒家嗎 10/16 16:24
推 hirok: 孔子追求一個理想的世界 人人依著仁愛本質著手於應盡的義務 10/16 16:26
→ hirok: 也付諸實行到各國去推銷了 當然他沒有成功 10/16 16:27
噓 manuscript: 三權分立？？這東西不是這樣用的？？(暈倒 人家三權分 10/16 16:28
→ manuscript: 立是互相制衡，皇帝要對誰負責啊？老天爺嗎？ 10/16 16:28
→ hirok: 但也無損於他期盼中的美好 與同為追求大同世界之人的感動 10/16 16:29
→ hirok: 但要因為後世儒皮法骨加上保護既得利益者的統治方式噓他? 10/16 16:32
推 hirok: 可以舉例一下哪些政客既仁愛又推己及人 然後把國家搞爛的嗎 10/16 16:35
推 s20030126: 10/16 16:35
→ hirok: 沒有做到孔子理想的高度 出了包全部都要怪他? 這黑鍋也太黑 10/16 16:36
推 sizumaru: 很值得參考，儒家在現代需要新的思考和詮釋 10/16 16:36
推 hirok: 你可以說孔子把人想得太美好 人不可能不追求利益 10/16 16:38
→ hirok: 但是在道德標準設定與衡量進退 他還是有相當高明之處 10/16 16:40
→ hirok: 或許不利於功利競爭 但是用於人民的道德教育我想非常適合 10/16 16:41
→ hirok: 雖然不至於路不拾遺夜不閉戶 但我們都可以在捷運公車上睡覺 10/16 16:42
→ hirok: 要不要是是在紐約地鐵 歐洲地鐵上面睡個覺看看? 10/16 16:43
→ hirok: 試試 10/16 16:44
推 hirok: 台灣人普遍的友善度 除了民族性之外 教育當然也是一大成因 10/16 16:48
→ hirok: 台灣人有了溫馴與刻苦 再來就要拿回愚民教育奪走的智慧 10/16 16:50
→ hirok: 推倒君主拿到民主 國力不振最終該負責的還是人民 10/16 16:52
→ hirok: 為什麼電視台立法院一堆小丑在跳? 人民愛看 人民投票 10/16 16:53
→ hirok: 到底票是你去投的還是孔子投的阿? (黑人問號) 10/16 16:54
→ Mr23: 哲學系畢業，大學選修中哲東方哲學居多，但儒家真的挺廢的XD 10/16 16:55
→ chickengod: 盡己之謂忠 依著你的身分與他人的關係做你該做的事 10/16 16:59
→ chickengod: 那還會不會有法拉第？ 10/16 16:59
噓 muvluv: 真看不懂反問耶，還不只一個 10/16 17:21
推 j3748365: 比那個哲學碩畢的廢文好 10/16 17:43
推 bunnyer: 快推,免得人家以為我看不懂 10/16 17:51
推 johnang: 槍桿子出政權，何解? 10/16 17:52
推 mdkn35: 優文 10/16 17:52
→ j3748365: 照筆者所言，其實孔子也是倡導有用者為真（What works i 10/16 17:53
→ j3748365: s true)的人囉？ 10/16 17:53
推 amumugank: 推 10/16 18:01
推 kyrt: 中肯好文 10/16 18:11
推 Tamama56: 推 10/16 18:23
推 sding: 中肯 10/16 18:24