Re: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國

[AirOctopus (AirOctopus)]

很多人根本解讀錯，以為人才跳槽是因為動畫師低薪的關係，其實事實是，
那些作畫的根本不是人才，想跳槽也沒地方跳，取代性高沒有任何價值。

像現在日本外包動畫給中國做，既然日本動畫師已經低薪高工時，這樣還外包給中國，
意思不是中國有群更低薪、更高工時的奴隸人種，過著比日本畫師慘好幾倍的日子？

中國都自己有一堆奴隸人種，也就是日本現在這群動畫師，怎麼樣都不會有救的，
別國出高薪招攬，怎麼樣都不會輪到他們，所以日本根本不用擔心這些人跳槽問題。
(而且事實上他們也不是人才，動畫師這種勞力苦工，跟創造力需求的藝術家也不同，
像個機器人一樣一直學就學得會了。)

只有那些具有創作性的高端人才，才會是日本需要注意的地方。

（然後中國思想每次都很好笑：中國人去國外工作，叫做中國人才全世界搶著要，
外國人去中國工作，叫做中國發展好世界人才想跳槽。

外國賣東西給中國，叫做中國市場大、中國發展好有錢，世界需要中國。
中國賣東西給國外，叫做中國碾壓別人、中國發展好別人不如你，世界需要中國。

反正不管發生什麼事中國都大贏家就對。）


我有查到2013年日本的薪資統計，主要是動畫類跟其他行業比較：
https://i.imgur.com/5UE9HXW.jpg
(照日本經濟成長率來看，現在2017大概加個5%吧，也就是圖中的數字1.05大概就是現在
水準。）

第一行超爛的動畫製作者，2013年薪只有110萬日幣(2017年大概115.5萬日幣)，
顯然不是人才，動畫助理228萬，是他的2倍; 做CG動畫的251萬，是他的2.28倍;
單集導演333萬，是他的3倍; 導演495萬，是他的4.5倍; 主導演513萬，是他的4.66倍;
製作人754萬，是他的6.85454545倍。
（而且導演貧富差距很大，前10%導演薪水可能是中位數的2.5倍、後10%的6倍，也就是前
10%的導演，年薪可能有1250萬日幣，是做動畫的11.36363636倍，製作人就更不用說了）

也就是說，如果一個做動畫的人領超低薪，很大可能是他當不上動畫助理、
做不了CG動畫、沒辦法當任何導演、當不上製作人所致，這種人怎麼樣都是那樣。

而且日本企業是可以給高薪的，像是Sony Pictures Animation，他動畫師年薪大概都9萬
美金左右，是前述超爛動畫製作者的8.181818倍。或是POLYGON PICTURES，動畫師職缺可
開350k日幣/月，也是前述超爛動畫製作者至少3.8倍。

也就是那些低薪動畫制作者，要馬是沒能力、要馬是不會算數比大小、要馬是對原公司過
度喜愛，就這三選一了。

然後很多中國畫動畫的可能比他們還慘，也就是中國人不用更低薪來搶工作就不錯了。既
然中國似乎不擔心自己的低薪動畫師，覺得這樣動畫也可以發展的不錯，而日本人從新聞
來看，也同意中國動畫可以發展不錯，那日本顯然也不必擔心低薪，動畫同樣也可以發展
得不錯。

（而且事實上日本也真的發展的不錯，高質量作品一個接一個紅片全球，近期有死亡筆記
本、進擊的巨人、你的名字，全部都是世界現象級的。而在亞洲就更不用說了，台灣、中
國、新加坡等地，幾乎所有小眾動畫，近期像魔法少女小圓、一拳超人、監獄學園等都很
紅。

而神奇寶貝更早就已經進化的跟蝙蝠俠、Hello Kitty一樣，基本上永遠不會退流行、永遠
在那。Netflix跟Amazon最近也注意到了日本動畫的成功，開始希望引進日本動畫。而日本
動畫迷全世界跟本越來越多、每年各國動漫展越做越大，根本蓬勃發展完全沒衰退跡象。
）

如同一開始說的，唯一需要擔心的，只有像動物朋友製作人那種跳槽，不過通常他們本來
就無業遊民，都是簽合約製作（而且你語言不通文化不熟，跟那邊製作環境也不熟，出了
日本威力自然減半，這是怎麼樣都沒辦法彌補的。），說真的也不知怎麼跳槽，頂多幫某
些中國公司寫個劇本、做個企劃罷了，而且還只能威力減半的做。
（難道虛淵玄幫霹靂布袋戲寫劇本，代表虛淵玄來臺灣發展、跳槽了嗎？）


中國某些公司砸錢請日本有能力的人，跟那些底層動畫師待遇怎樣一點關係都沒有。
不然根據原PO貼的這篇新聞，看起來中國動畫應該發展很好。既然這樣，那你隨便走進一
間中國排名50%、代表普通中國人的美術相關學校，看看那個中位數50%的美術人，畢業後
用美術技能可以拿多少薪水，大概就知道動畫發展跟底層薪水沒啥關係。
(根據Universum調查大學畢業生第一份工作，2016年工程相關日本薪水是中國2.2倍，
商學相關薪水日本是中國2.28倍(中國跟印度差不多，大約印度1.1倍。)，我沒有藝術學科
相關資料，但我想大概也是2~3倍，甚至更多(因為藝術這種科目一般發展中國家都更差)。
而且畫動畫的說不定很多沒大學畢業，低學歷的我感覺日本應該是中國N倍。)
拿中國要請高階人才的薪水，跟日本那種底層勞工、普通人相比，當然看起來薪水很高，
但現實就是日本薪水>>>>>>>中國。

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題外話，日本動畫要持續獨霸，基層動畫師怎樣倒不用在意，反正取代性高，抓一大群非
洲人來瘋狂訓練十年，大概畫出來的東西也不見得較差。

動畫技術研究力也不會是主因，所有繪圖軟體已經都是歐美或日本研發的，而且日本技術
也沒領先過好萊屋，只要確保能活用各種技術即可，也就是要確保作品品質。
（研究跟學習速度上是不一樣的，現在大一微積分一年教完，但當時可是牛頓、萊布尼茲
等人花了畢生精力，才搞出現在大一微積分的一部分主題。）

也就是日本要保持對中國優勢，技術什麼都不太重要，因為你拼死拼活發明了個新技術，
別人就派個人去學，幾年、甚至幾個月就可學會了，然後畫出來的東西就跟你差不多，再
加上砸大錢，同樣技術就能做比較精緻。


因此日本要獨霸就是 1.企業要砸大錢 2.文化性優勢。

1. 要砸錢才能做出精緻的動畫，這點對日本本來就比較麻煩，因為動畫市場已經成熟，
投資報酬率可能才一點點，你不能期待每部動畫都賣座，當然不敢每部都請豪華聲優、豪
華動作導演、豪華編劇、一堆動畫師來個4K畫質，而且就算都請了也不見得就會好看，就
算很好看也不見得能大賣，投資報酬率低自然代表企業不敢花大錢。

差不多1950~1990的日本，那時候日本經濟奇蹟，1970年人均收入已經達到歐洲先進國家水
準，1990年巔峰時期人均GDP還超過了美國（https://i.imgur.com/Y1gNFNi.png），當
時日本人口只佔世界2.5%，但GDP總量卻佔了快世界20%，這才是真正的葉問一個打十個。

曾經聽一個日本教授回憶，說感覺那時錢都可以用撒的，隨便都可以買一堆儀器設備，因
為成長率高，自然敢花錢畢竟容易回本。這就是剛從廢物變成還可以的好處。

不過日本也不必太擔心，中國現在也差不多進入緩慢成長了，
（而且還在人均收入比50年前的歐洲還低的時候就開始緩慢，只能說更慘，韓國跟臺灣好
歹衝到人均有歐洲67%左右，中國現在還只有20%就開始趨緩，我的結論是中國後50%收入
的人都沒救了。）
然後東南亞現在也從高峰落下，像泰國現在，豪宅房子蓋完、旅遊景點蓋完，然後就整個
不知道在幹麻快沒救了。

2. 就是日本特有的人文文化，日本人對人觀察細膩、感情豐富，中國人對人沒有感情，
看到弱者被強制遷移要拍手叫好、不能深度描寫人在社會上的脆弱或無助（因為中國要是
強國，怎麼可能有窮人被拋棄，一定是他本身很廢不值得同情。），他們沒辦法理解為什
麼要做損己利人的事，也就是中國只能做出那種我要殺掉你、拉下你類型的。

日本特有的文化跟歐美完全不同，所以兩者某種程度上相生相長，但中國人沒思想就是要
做一模一樣的東西，因此可能對日本造成直接威脅。

但也因為中國沒有自己的普世價值（他們的文化就是中國無敵快來跪舔我、虐殺弱者超棒
一定要做），這種東西不是中國人沒人要看，所以他們要馬只能國內暢銷，要馬就學日本
、歐美、請外國人寫劇本，做出幾乎完全一模一樣的東西，或者拍拍尚有文化內涵的歷史
劇（不過也只能"拍我要殺掉你"那種或照抄古人劇本），不像其他國家可以有自己的風格
。

我認為這部分創造力是日本很難被取代的，這也是為什麼日本動漫幾乎都跟日本相關，卻
能一部接一部熱銷全球。

進擊的巨人艾倫第一次救米卡莎(https://goo.gl/yu45st)，這幕讓人印象深刻，是因為各
種情感的表現手法，而不是只是巨人打巨人這麼簡單。Steins;Gate最後的超經典el psy
congroo(https://goo.gl/Sr27k6)，也不是單純的耍中二，而是各種感情的混合體才能達
到。神劍闖江湖劍心與齋藤一的一戰https://www.youtube.com/watch?v=wMy4Y1TezlA，
與其說是純粹兩人的戰鬥，不如說是劍心跟拔刀齋理念的戰鬥，整部神劍闖江湖，幾乎
可以說都是精神上的戰鬥。

日本人除了感情細緻之外，獨特的創造力與文化融合，更是登峰造極無比。
2006年的電影Paprika，https://www.youtube.com/watch?v=jJzEW_eE1G0，
讓紐約時報影評評論：「這部電影證明日本動畫逐月追夢，而美國動畫還在旁邊玩沙。」
最後這部動畫也啟發了好萊屋電影inception。

這才是日本動畫真正強大的動畫能量。


※ 引述《kitune (狐)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 標題: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
: 時間: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 簡單說明
: 以前是中國動畫公司接日本動畫的外包，現在進入轉型期
: 中國部分公司發現接國內單比較好賺
: 不僅於此，中國動畫公司還願意出高薪招攬人才
: 在大公司擔當原畫，只要夠強，身價就會不斷翻倍，甚至短時間內就能買房置產
: 這樣下去，日本的動畫界人才或許會陸陸續續前往中國發展
: 實際上也已經有老牌公司移往中國發展
: 雖然語言是個大問題，但中國公司願意重用並砸大錢，恐怕難阻止他們前往中國發展
: 有錢就是任性
※ 引述《kitune (狐)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 標題: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
: 時間: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 簡單說明
: 以前是中國動畫公司接日本動畫的外包，現在進入轉型期
: 中國部分公司發現接國內單比較好賺
: 不僅於此，中國動畫公司還願意出高薪招攬人才
: 在大公司擔當原畫，只要夠強，身價就會不斷翻倍，甚至短時間內就能買房置產
: 這樣下去，日本的動畫界人才或許會陸陸續續前往中國發展
: 實際上也已經有老牌公司移往中國發展
: 雖然語言是個大問題，但中國公司願意重用並砸大錢，恐怕難阻止他們前往中國發展
: 有錢就是任性

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.17.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512931175.A.F4E.html
→ Fewer: 沒在擔心 中國文化部會先毀滅中國ACG產業
推 chister: 好
→ GodVoice: 無所謂 就和我不看迪士尼一樣 無視支那動畫就好了
推 suki0917: 就跟很多人在說碧藍>艦隊一樣是個笑話，今天艦隊都活了
→ suki0917: 好幾年中國才搞個碧藍在笑人家，說到底你骨子裡就是抄
→ suki0917: 的，日本也不care你抄 …因為整個市場還是日本佔著
推 gekisen: 邏輯正確文法通順 大哥你在寫畢業論文啊
→ gekisen: 中國還是有市場大得不行隨便搞個五流作品都能大賣的本錢
→ gekisen: 這種大製作不停循環下還是有機會蹦出個什麼 畢竟怎麼搞都
→ gekisen: 很難賣到虧錢嘛 看看他們電影慘業便知道
推 Becuzlove: 我喜歡你前面打臉中國自大的說法XD
→ Becuzlove: 我會背起來等著洗其他人的臉XD
→ gekisen: 隨便搞個戰狼2還不怕人噴 一句我愛黨天下無敵那個錢跟自
→ gekisen: 己開印刷廠沒兩樣地印 在這種市場規模下給了中國不論怎麼
→ gekisen: 失敗的片都能再起的本錢 還是很令人羨慕的
→ gekisen: 他們自己甚至根本不在乎自己的片能不能名留青史或成為經
→ gekisen: 典 只是想印鈔票而已
→ bluejark: 第一句就失敗了 為了反對直接把人貶低成不是人才
我相信他們作畫技術很厲害的，應該說以市場"需求人才"上來講，價值不算太高吧。
(畢竟服務生、大學在學學生、打工族這種沒什麼專業的，都賺快他們兩倍。)

推 CactusFlower: 可是還是會有一票自稱務實主義者的人把日本講得很血
→ CactusFlower: 汗 順便再把臺灣拉下去 然後說去中國賺錢叫唯一的選
→ CactusFlower: 擇 誰叫人家錢多之類的 耳朵都長繭了
推 qsgjnmvb: 底層作畫本來就不是人才 一堆人跑去中國就說是人才流失
→ qsgjnmvb:  真的挺好笑的
推 cactus44: 真這麼好，那大家早就去中國當台勞而不是去澳洲了
推 yuxds: 台灣去中國工作的應該比澳洲多 兩者工作模式還是不同
推 rockmanx52: 看什麼工作啦 沿海地區作看護的一個月沒台幣六萬沒人
→ rockmanx52: 會願意去做的...(然後自己看看台灣頂價開多少？)
根據台灣看護阿福（https://goo.gl/471Lw2），看護一個月大概6萬5臺幣左右，
比較高價的大概7萬5吧。

→ helba: 動畫助理就是制作進行啊 兩個地位差不多的
→ helba: 要成為原画一開始也是由動画、動檢慢慢往上去的
推 yuxds: 我看你下面講的2 跟你的第一段真的是相當矛盾呢
→ yuxds: 前面把那些被挖得都說的是免洗雜魚 可有可無根本沒差
→ yuxds: 後面又說 日本對弱者怎樣怎樣 在我看來亞洲國家都差不多
→ yuxds: 亞洲國家大多都是看見弱者就踩 日本也是個很現實的國家
→ yuxds: 亞洲人看到弱者通常都是說
→ yuxds: 你生活過得差 不就是你自己爛沒本事嗎 大概是這感覺
沒矛盾，比請餐服務生、打工族都還便宜，那些動畫師顯然很容易汰換，
不然動畫公司應該會招不到人，但動畫公司顯然有招到人，不然他們現在每季上百部動畫
哪做得出來。

不過日本有很多電視節目、新聞報導都在討論他們處境（不然我們哪知道他們怎樣，都是
日本新聞報導的。）
而且日本還有紀錄貧窮生活的節目，從來不是用那些人自己爛的態度。

不像中國，直接把貧窮的人清走、藏起來，跟中國差不多人均收入的國家-聖盧西亞，
都市旁就有個貧民窟，結果明明人均相同的中國，每個人都在那邊我好幸福、感謝黨、
我薪水好高，連路邊乞丐中國人都說他們賺很多（我看過好幾次這種中國網友流言），
你不覺得事有蹊蹺？

噓 loxlox: 可憐 ACG未來一點可能性都沒有的鬼島 也只剩唱衰功能
臺灣人是有技術研發遊戲的(https://goo.gl/F7cGv6)，但自己文化發展時間太短了，
1938~1990，臺灣文化包括語言被中國黨連根拔除一次，導致自己文化毫無發展，
搞成了個偽中國，失落的文化導致不深耕很膚淺（比如什麼藍白拖，這些不就只是不想打
扮隨便穿而已，文化沒有高下，但需不需要用心還是看得出來），想抄日本又不夠人
力，全臺灣人沒有共同的記憶，你的文化不是我的故事，很多還是被強加上的，當然什麼
文創都做不出來。

雖然暫時不利，但ACG也不是沒有可能，韓國有韓國自己的文化歷史，因而有大量的遊戲
、電影產業，臺灣人才也不會輸給他們，臺灣終究會發展出自己的文化的，也許30年後被
中國黨荼毒的腦袋全退位，只剩下現在35歲以下的人，大家有了共同回憶後吧誰知道。

→ CactusFlower: 樓上完美示範讓臺灣原地踏步的那種毫無建設的 極其
→ CactusFlower: 不負責任的失敗主義
→ lucifiel1618: 他的叫失敗主義，你的不叫，我覺得有失公正耶
※ 編輯: AirOctopus (118.165.17.96), 12/11/2017 06:25:23
推 rockmanx52: 台灣看護真的給到65K的也不多啦...
推 gm79227922: 2D動畫師的頂級人才其實薪水也是不怎麼樣就是
→ gm79227922: 你說的那個Sony的動畫師是3D的 而且是歐美動畫為主
→ demon3200: 你根本沒有看前面討論吧, 現在狀況就是中國外包日本
→ demon3200: 而不是日本外包中國
→ demon3200: 因為中國的原畫師待遇在中國薪水都比日本高
→ demon3200: 甚至導演或者演出分鏡等等需要更多經驗的人才
→ demon3200: 薪水也比日本高,這就是之前繪夢在日本
→ demon3200: 說他們拿出稍微高點的薪水就一堆人跑去的原因
→ gm79227922: 至於Sony底下的日本2D動畫師 薪水一樣頗慘 還是知名黑
→ gm79227922: 心企業
推 zader: 這篇太中肯給推
推 AirPenguin: 現在就是有些人發現中國夢吹破了 翻身輪不到自己了
→ AirPenguin: 怕那些逐夢失敗的造反才把那些人都趕走
→ lovesleep68: 動畫師最好不是人才，像"機械人"一樣一直畫就會，但
→ lovesleep68: 老手和低手，經驗累積還是有差，有些場景可能沒點經
→ lovesleep68: 驗的人表現不出來...
→ lovesleep68: 如是不是因為有天賦和剛開始的熱情，誰能像動畫師一
→ lovesleep68: 畫去累積經驗..
→ haohwang: 這篇對中國的動畫業界真的停留在好幾年前的刻板印象。
→ haohwang: 一個基層動畫師從大學畢業到能獨立工作至少要培訓1~2年