Re: [問卦] 換LED燈泡真的比較省嗎？

[anjackie (AN)]

※ 引述《horse5566lee (魅力型男★☆黃敬堯☆★)》之銘言：
: 現在傳統燈泡幾乎快在市場上消聲匿跡
: 取而代之的是省電螺旋燈泡和LED燈泡
: LED燈泡真的有那麼神嗎？？
: 壽命真的比傳統燈泡還要長很多嗎？？
: LED燈怕價錢也差異極大
: GE 飛利浦 歐司朗----價位高
: 億光 東亞 ...雜牌--價位中等
: 有沒有LED燈泡的八卦？？
依我以前做過LED光學工程師的經驗，

其實流明lm不是省電關鍵，

lm其實是一個人類感光的加權單位，

簡單說就是人類的感光細胞，

將可見光頻譜映至我們感受到的顏色紅綠藍以及亮度的函數加權後的單位。

例如藍光能量高，但同樣能量mW的藍光就比綠光暗，所以lm低。

所以很有可能我lm/w高，但實際上我轉換的能量效率不是最高的。

通常來說，

高色溫會比低色溫的lm/w來得高（這跟螢光粉效率以及我剛提到lm及能量差異），

但也不一定高色溫的能量轉換比較好及比較省電。

其他就不詳述了。

我建議看規格的話，最重要的不是流明也不是色溫，

而是演色性(CRI)。

演色性指的是太陽光照在物體上所應該呈現的顏色。

演色性高，表示燈具光源的光照在物體上顏色呈現最真實。

而且就光學物理上來說，

演色性高表示其可見光頻譜越接近自然光黑體輻射連續光譜，

這對於LED燈的要求最高，技術成本也最高。

演色性高的LED燈，其實也就抗藍光，因為黑體輻射光譜的藍光比例不高

色溫高低只是反映白光色度位置，的確色溫低藍光比例會較低，

但很有可能色溫高演色性高的LED燈，其藍光比例會比低色溫的LED燈來得少。

另外很多時候lux也要注意，

lux指的是lm每平方米，

聚光燈lux高但總lm不一定高，

而LED由於是平面固體光源，容易製造高lux的光源，

很多時候覺得LED刺眼就是這原因，

但LED若經過良好的二次光源設計就能製造空間均勻散佈且沒有邊緣色的光源，

但成本有時候會較高，並且描述的規格light profile及混光度不易呈現。

總之，買LED燈的時候不要只注意lm lux或是lm/w，

這些規格往往不是最重要的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.227.104.61
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推 wuyiulin: 推
推 VIGUTA: 終於有一篇正確的知識了
→ brianuser: 看不懂
推 sergt: 請換T5燈管就好！
推 stupigII: 演色性會在包裝上註明嗎??
推 totomomo4123: 哇~~長姿式了
→ FlynnZhang: 跟我想的差不多
推 puppetired: 演色性型錄會寫耶~~~~~但不多~~通常指數要多少比較好~
→ puppetired: 我手邊有一個是CRI>80~~~一個是CRI=80
一般來說，演色性90以上就可算高演色性，95以上就可算攝影燈等級
90以下，我是覺得沒啥差別，哪個便宜買哪個
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 09:13:58
推 ohiu: 其實三年前我也想這樣說
噓 fuzuhada: 敘述能力有問題
推 puppetired: 謝謝回答~~~
→ jimmykuo123: CRI 95 $500 CRI 80 $100 你會選哪個^^
推 pp0731: 長知識
→ jimmykuo123: 錢多沒地方花需要去考慮CRI好嗎 一般人大概就是看看
一般人的確不需要，
但總比一些市面上廣告打很大的抗藍光LED來的客觀多了，
如果真的需要對眼睛好，買演色性好的LED燈就好，
不需要被那些廣告騙錢。
推 aazzxxss: 好專業 讚！
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 09:22:40
→ jimmykuo123: 色溫(選自己想要的顏色)跟發光效率(挑效能高的)
推 Mozar: 有卦有推
→ sdiaa: T5、LED燈泡一般CRI都80左右 要90要特別去找才有
推 tcfshgary: 推 燈泡系
→ Mozar: 另外很多低CRI (<80-85)的燈泡, 東西看起來都很奇怪, 寧願
→ Mozar: 錢花在這裡..這是每天一家人都要看到的東西
推 hamubochen: 推
推 cvn21: 說到演色性，小米出了一款號稱九成以上的吸頂燈，請問那是
→ cvn21: 真的嗎
推 shrink5566: 長知識
推 cvn21: http://i.imgur.com/CgFseNR.jpg
推 yannicklatte: 嗯嗯，跟我想的一樣
推 mbttc: CRI 90的之前去很多賣場繞 大概只有TOSHIBA的燈泡有
→ pillliq: 幾萬元的電視都在買了，CRI買低的led 還是傳統省電燈管
推 vtyang: 換LED燈約4年的經驗,LED沒比較長壽,因為都壞電源轉換...
LED封裝的最重要技術就是散熱，
散熱做得好，省電且壽命長，而且這也是各廠牌燈具好壞的關鍵因素，
因為其他關鍵技術都被瓜分了XD
→ pillliq: 房間藍藍綠綠的
推 VIGUTA: 我現在只想買CCFL 都沒惹QQ
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 09:58:49
推 summerleaves: 專業推
推 atlaswhz: 推
推 cloudgoose: 推~
推 meloxxl: 長知識了
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 10:11:39
推 sober921: 還是不會想買led，手機電腦用那麼凶，不想要天花板再掛
→ sober921: 顆藍光製造機
論光源品質，還是鹵素燈及白熾燈最好，如果不計較電費的話
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 10:15:16
推 a80055power: 長庚燈泡
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 10:27:48
推 ben1357956: 優文推啊
推 maxian30201: 感謝優文 原來一直以來都搞錯了
推 t81511270: LED 系??? 鹵素真的比較舒服
推 frank2281: 其實大賣場買的到的LED相關產品 CRI大多嘛80左右
→ frank2281: CRI 90up 的都是特殊用途 ex.手術室/藝術展場
→ frank2281: CRI 要提高  就會犧牲lm/W
→ frank2281: Osram/Philip  都出CRI80的產品去做室內照明
→ frank2281: 這時有家廠商跟你說他們產品CRI比較好  但是亮度比較差
→ frank2281: 消費者會買單嗎？？？
對的，CRI要提高，就會犧牲lm/W，
所以需要更良好的chip 螢光粉 以及技術，
成本自然較高，
問題是lm/w真的不是比較重要的規格，
因為LED lm/w差異不大，
再者我剛也說了，色溫就影響lm/w了，其他很多差異也可用技術彌補。
依現行省電效率來說，
LED lm/w都屌打其他燈種，
如果要既省電又要好光源品質，追求CRI高的LED燈是正確的
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 11:43:53
推 frank2281: 你提到重點了 更好的chip/螢光粉 這些要增加多少成本？
→ frank2281: 價格遠離市場預期  沒人買單的話也是白搭
買不買單是消費者選擇問題，
問題是今天我消費者若只懂lm/w，不懂演色性的意義及好處，
各個LED燈具廠牌又只宣傳我家流明多好多好，
即使有好廠牌做的高CRI高流明價格又合理的燈具他們也不知道，
你覺得這樣合理嗎？
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 11:58:34
→ frank2281: 以目前常規的發光晶片來說大概就是可以做到100lm/W
→ frank2281: 但是如果最求更高到110~120lm/W  晶片成本翻好幾倍
→ frank2281: 原本單顆LED成本10快錢  現在光是發光晶片要15塊錢
發光效率也不一定要用比較好的chip 或螢光粉（而這些都被壟斷了），
若是下游廠商，
從封裝上也很多可以著手（封膠epoxy 二次光學 散熱 電路等），
你沒有技術的廠商當然只能cost down
推 spoppy: 你忘了提供文組的版本
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 12:02:39
推 frank2281: 好廠牌做的高CRI高流明價格又合理的燈具？？
推 amethystboy: 我覺得可以 很受用
→ frank2281: 可以推薦一下哪裡有嗎   我認真想知道XD
→ frank2281: 再來要釐清一件事情   發光效率是定義在發光晶片本身
推 cs853: 專業
→ frank2281: 後續的封裝  充其量只能盡量降低發光效率的損降
錯，封膠以及晶片表面設計可以淬取出晶片裡面全反射光，
電路以及散熱設計更是影響發光效率巨大
我還沒提到螢光粉塗布技術，其中的黏膠以及塗布方式更是影響
*[1;31m→ frank2281: 還有光型的調整  無法提升發光效率                     12/12 12:08
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 12:13:31
推 frank2281: "淬取出晶片裡面全反射光" 這個我還真的沒聽過
→ frank2281: 有沒有對應文獻或專利資料可以瞧瞧？？
這你隨便去找專講LED光學的中文書都有提及，
雖然我不想這麼說，如果台灣LED廠商的RD都是你這程度，難怪技術無法提升
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 12:24:43
→ frank2281: 再來電路及散熱設計   最終還是受限於LED元件的Tj
推 jasonpop: 我不覺得我有看懂
噓 frank2281: 我從開始討論到現在  沒有要攻擊的意思
我跟你道歉，剛剛措詞不好，我隨手找了個這個你看看
http://www.compoundsemiconductortaiwan.net/PDF/2011/09/CS_Features6.pdf
推 Oxhorn: 呃...所以有沒有比較省?
→ frank2281: 只是就個人所知還有消費者立場來討論  這樣要扯到程度?
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 12:29:38
→ frank2281: 同樣這個問題
→ frank2281: 好廠牌做的高CRI高流明價格又合理的燈具？？
→ frank2281: 東西在哪  規格贏多少   價格又有多少競爭力？？
噓 frank2281: 第三行就寫到 ""最終可提高晶片的發光效率""
→ frank2281: "晶片""晶片""晶片"   這就是重點！！
→ frank2281: 我前面推文就寫 "發光效率是定義在發光晶片本身"
那篇是講晶片表面及反射層，
http://www.convergever.com/?p=1587
這篇你參考，
你問的問題是找碴嗎？
我又不是marketing做市場調查，我只提供資訊，
你懂不懂啊？不懂就虛心求教
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 12:37:01
推 frank2281: 你有道歉   我幫推回來   我也激動了= =
我剛剛那篇還是沒提到封膠光萃取原理，這篇有論文。
https://goo.gl/muN1j4
另外，晶片發光層跟反射層是不同製程問題。
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 12:40:18
噓 frank2281: 哈哈   看來我推回來是多餘的
你本來就不懂，跟我在這裡吵，浪費我時間
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 12:42:21
噓 frank2281: 第一篇也是你貼出來的 拿出錯的東西  還質疑別人不懂?
那也不是錯的東西，是晶片表面設計，真要說也屬封裝製程一部份
所以我說你不懂。
我還好心臨時找給你，你本來就是來戰的，根本就不是來討論的
→ oopalmoo: 想問省電黃燈的24W同等於LED幾瓦，又或是拿甚麼單位比?
噓 frank2281: 同樣的問題   我問第三次
→ frank2281: 好廠牌做的高CRI高流明價格又合理的燈具
→ frank2281: 東西在哪  規格贏多少   價格又有多少競爭力？？
推 JTZS: 跑過十間以上LED公司 LED的RD全都自尊高行動力低玻璃心
→ JTZS: 所以LED才節節敗退 這推文裡就看到很明顯的例子
→ JTZS: 被嫌?那就證明自已 而不是只會在那邊抓小地方攻擊而已
→ qqwer0309: 可以寫一份文組懶人包嗎
→ JTZS: 台灣RD沒救了  語畢
https://goo.gl/u8eQXn
CRI 90 up 一顆才不到$3，爽了嗎？
我現在也沒LED工作，國外唸書中，
RD只是懶得跟腦殘的人吵而已
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 12:55:11
→ oopalmoo: 請問所以我要替換省電黃燈24W，要買怎樣規格的LED?
不一定，通常應該12W可以，但光型不一樣，效果也會不同，很難說
推 chichung: 我都買國際牌吸頂燈
噓 frank2281: 8W  560lm , 發光效率70lm/W
so?你台灣有廠商價格有他低演色性有他好，
何況你台灣lm/w檢驗標不標準都不知道呢？
→ frank2281: 沒錯  CRI贏了  價格便宜  但是亮度輸了
→ frank2281: 我才真的是懶得講了..............
你懶得講我才懶得講了，我真要找一定有，
你付錢給我我就找。
基本原理都不懂就在那邊吵，
跟潑婦罵街沒兩樣。
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 13:04:39
噓 frank2281: 我一開始推文就講了  CRI高  但是輸亮度
→ frank2281: 你認為消費者會不會買單？？
消費者不買單amazon那些評論哪來？還快賣光光勒
我還忘了說，這LED燈還可以調亮度+5年保固，看了我都想買了
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 13:05:53
→ frank2281: 再來你現在舉出的例子發光效率就是輸
→ frank2281: 你還要牽拖台灣的檢驗不標準.............
是啊，我以前去過SGS幾次，裡面的人怎麼量積分球我會不知道？
大體不會有問題，但的確校正程序有瑕疵，若有疏忽可能會沒發現
所以大部分還是我在那自己量的
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 13:29:56
推 markhbad54: 知識文
推 kuromu: .
推 JBLs: 謝謝回答 長之事
推 birdy590: 大部份 LED 燈泡演色性都很爛... 90 以上=$$$$$$$$$
→ birdy590: 有興趣可以調查一下台灣的市售產品 大部份都爛貨
→ birdy590: 多數消費者哪裡懂什麼是演色性 會亮最重要
推 x94fujo6: 演色性一般人看不出來 日常使用不要太爛就好
→ x94fujo6: T8T5要換LED 看發光角度比較重要
→ x94fujo6: 很集中旁邊卻照不太到的 大房間用起來超爛
→ x94fujo6: 散光散的不好再亮都沒屁用
→ x94fujo6: 要演色性還是得找傳統型 台灣還是不太好找...
→ x94fujo6: 之前找個全光譜+正確色溫都找半天
推 chanceiam: 知識推。CRI才是本體！
→ x94fujo6: 最好找那種300度廣角的 用起來舒服太多了
https://desamberwu.blogspot.tw/2017/09/toshiba-cri-90-led-vs-philips.html
特力屋也有不錯的了，幹好累，半夜還回文...
※ 編輯: anjackie (128.227.104.61), 12/12/2017 16:21:01
推 pipitruck: toshiba的不錯用
→ sdiaa: 平價CRI90也只有特力屋這系列~ 但是不怎麼廣角 燈具有配合
→ sdiaa: 用起來亮度才會均勻~
推 heaviest: 專業推