Re: [心情] 囤積症的家

[wintersail (辛夷)]

原PO您好，小魯是鍵盤精神科醫師，恰巧對囤積症有點興趣；
稍微分析您敘述的狀況，希望對您及家人有點幫助。

首先要釐清一個觀念，有囤積行為不一定就是囤積症，
有許多的生理心理狀況，都有可能導致囤積行為。

※ 引述《momojaja (momojaja)》之銘言：
: （手機排版請見諒）
: 因為唸書工作，所以出門在外很久了，
: 最近因緣際會回到家裡，想說有空要來整理家。
: 其實很想一直住外面，每次說到要回家，
: 就不想回去，因為家裡已經快跟google囤積症的圖片差不多了，沒什麼地方走路，覺得很
: 不舒服、很窒息。也因此我們家一直都沒客人，我媽喜歡窗簾都拉得緊緊的，不要被人看
: 到裡面，還要我們不要跟親戚朋友透露家裡的情況。

依此段最後兩行看來，媽媽有意識到這個問題。

: 我從小的夢想是希望能住在窗明几淨的家裡，和朋友聊天泡茶，但這只有我在外租屋時才
: 有機會實現。
: 我一直懷疑我媽有囤積症，雖說有時她也會講說要整理要丟垃圾，但當我提起時，她也只
: 會一直說沒空，同時一直堆東西，可是又強調自己有潔癖，不解。
: 最近我想真的不能再逃避，要把家裡好好整理，我媽和其他家人也同意，所以每天我就是
: 整理打掃。

媽媽會講說要整理丟垃圾，媽媽和家人同意原PO要整理家裡-->媽媽有意識到這個問題。

阻擋囤積者改變的其中一個原因：東西已經太多了，不知道從何整理起。

: 但每次只要她看到我在清東西，她就一直皺眉，擺出很焦慮、嫌悪的表情，一直干涉我，
: 不像其他家人因為騰出空間而高興。

這裡要先肯定您對媽媽的尊重，沒有選擇偷偷把她的東西丟掉。

阻擋囤積者改變的另一個原因：在進行篩選、決策時，囤積者會感到高度焦慮。
其實整理是很花心力的，要分類、判斷是否要丟棄，都高度仰賴腦中的決策區域，
囤積者的個性常常優柔寡斷，一旦開始整理，就會一直猶豫、焦慮，
所以避免焦慮的方式就是：全部留下來，通通不准丟。

: 我已經陸續清出十年前沒開封過的沐浴乳、洗髮精，沒用過的化妝品、保養品，以及吃到
: 一半和根本沒吃過的餅乾，都因為過期通通丟掉了，真的超級浪費。

到這裡看起來，媽媽還能接受。可能是因為過期太久，理由很充分。
不知道在清除這些物品的過程中，原PO和媽媽的溝通情況如何？

: 就在剛剛清出了放了十年的飛機模型組合。我說要丟掉，但我媽看到說不準丟，她要送人
: 。我說這都放十年了，今天要不是我清出來，妳根本也不知道有這個東西，沒用到就是垃
: 圾要丟掉。她就一直和我吵，吵到最後叫我滾出去不准再清。

看起來這個飛機模型是壓垮媽媽情緒的最後一根稻草，
她忍受了先前丟棄了一批物品的高度焦慮，可能已經很疲累了。

猜測您應該也很疲累了，因此也失去先前的耐性與尊重，替她決定丟掉。
然而這在她的眼中，是嚴重侵犯地盤的行為，因此想將您驅逐出境。

: 我當時也是有點激動，所以有點失控，拿起菜刀揮舞，說我也是活得不耐煩了，妳要我滾
: ，我就滾去冥府，妳把飛機模型燒給我，我送給我冥府的朋友好了。她就要我把菜刀放下
: ，一直說我是蕭查某。我說，對，我就是妳這個神經病生下的蕭查某。她還罵我是王八蛋
: ，我說對，我是王八蛋也是垃圾。我要她不要管我，她後來就一邊說我回家只會一直和她
: 生氣、一邊往房間移動罵我。我後來也自己跑進房間了。

其實這樣的衝突在囤積者子女成年後十分常見。
子女在童年期、青少年期還無法獨立，所以只能忍耐著部分接受囤積者父母的掌控。
離家工作後，已經能掌控自己的生活方式、人際關係、工作成就等，
父母也已逐漸年邁體衰，甚至失去工作賺錢能力，
此時，出於愛與孝順，子女很容易就會想要主導局勢，
卻忽略了父母正處於工作、經濟、健康等都開始不受自己控制的時期，
因此非常容易感到地位受到威脅。

雖然整理表面上看似是處理物品，但其實背後的人際關係，才是真正的重點。
對囤積者來說，雜物就代表著自己，
有紀念價值的物品是過去的自己，可能還有用的東西是未來的自己；
強硬地要將物品丟棄，在他們眼中，可能代表著自己將被子女丟棄。

: 真的覺得很煩躁，待不下去了。真的每次只要回家，都會吵架。很想什麼都不管，就直接
: 搬出去，但又覺得再這樣下去，我家會因為東西太多而爆炸。
: 我最近確實因為不順而有點憂鬱，剛剛自己也被自己的失控嚇到了。現在不知道應該怎麼
: 做才好，唉。

佩服您在如此狀況下尚能夠反思自省。
確實，可以思考的一點是，
囤積行為會觸發他人介入契機，通常是因囤積行為導致疾病或公共危險等，
以至於他人不得不介入；
如果媽媽沒有上述狀況，為何您決定是現在（不是更早也不是稍後）要來處理？
您提到最近不順而情緒不佳可能是原因，那為何處理方式是回家整理媽媽的雜物呢？
                ^^^^^^^^
（不說憂鬱，是因為憂鬱可能使人有憂鬱症的誤解。）

現在可以做的事：

1. 先就模型飛機一事向媽媽道歉，請求諒解，同時感謝她願意配合整理。
2. 釐清媽媽整理的最終目標：可能是「希望改善身體健康」、「希望提升生活品質」、
   「希望過年可以請親戚到家裡坐」等等。記住，是媽媽的目標。
3. 先與媽媽討論，能夠達成目標的家是什麼樣子？
4. 將整理分成數個小區塊進行，會比計劃一次完成來得容易實行。評估一下媽媽的體
   力和您的體力，不要在疲憊的狀況下整理。
5. 預先保留一處，遇到雙方對於物品該不該丟棄的狀況時，將該物品暫時置於該處，
   最後再來討論。避免在整理途中因為物品去留而再次發生衝突，否則媽媽對於整理
   的意願會降低。
6. 在整理過程中持續向媽媽表示感謝與肯定，並適時提醒媽媽她的目標。

（salemcat大與弟弟應對的方式很有智慧，不過要視平時親子互動方式來調整）

最重要的是，唯有把親子關係處理好了，整理雜物才有意義。

希望能夠幫到您。加油！

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※ 編輯: wintersail (1.171.159.217), 01/27/2018 16:32:52
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→ liuedd: 14，碰到連溝通都不願意，協助清理也不要，身心科去2, 3次
→ liuedd: 也不去，精神科回診跟醫生裝正常這種，只能硬幹了嗎？
liuedd大您好，依您提供的資訊看來，這是相對困難的狀況，
這也是為什麼我在文章前段強調原PO媽媽有意識到這個問題，
因為病識感對治療的影響非常大。
如果囤積者的囤積狀況已經惡化到影響健康或公共安全，
可能會需要公權力（如警方、社工）的介入，
目標無法設定得太高，以恢復基本生活機能、減少公共安全危害為主。

推 emily178: 好用心！
推 aizai: 長知識了
推 Induction: 謝謝醫生！
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推 minamix: 很棒，推親子關係才有意義，老人家真的很容易沒安全感，
→ minamix: 肯定她們很重要，丟她們的東西帶有否定意味，是心理層面
→ minamix: 的問題了
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推 danielmeet: 有沒有辦法改成說服不了丟的好好整理放櫃子？
danielmeet大您好，通常典型囤積者家的櫃子應該都被塞滿了，所以無法發揮功能。
一般我們說的整理其實應該分成兩個步驟：篩選-->收納；
如果無法經由篩選控制物品數量，那麼再多的空間、再強的收納也是不夠的。

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推 wksie: 這種文真的好棒！謝謝你願意發文具體給建議！
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推 meimei2016: 推專業！希望所有家裡受囤積症所苦的人都能看到這篇！
推 ines1969: 看完後覺得這種工作不如請專業人士(整理師)來協助，畢
→ ines1969: 竟會拉扯對方的心理，我們跟自己家人有時候溝通時是很
→ ines1969: 沒有智慧，而且容易生氣大吼
ines1969大您好，這要看囤積者的個性，有的囤積者面對外人會比較客氣，
但也是有把整理師當作子女的共犯同黨一起掃地出門的...QQ

推 fu6m04: 推
推 lolybeer: 用心推
推 exas612: 推～分析完整周全又有同理
推 cosmicray: 跪著推好文啊
推 s9245034: 專業推
→ liuedd: 我家以前是躁鬱症+囤積症，即使去桃園療養院治療一陣子，
→ liuedd: 也有病識感知道自己在囤積物品，回來還是開始撿，再惡化
→ liuedd: 第二去出院先帶去護理之家住一陣子，還是照樣撿，再惡化，
→ liuedd: 有些醫師只能說要溝通，這種能做的都做了，還能做什麼嗎
liuedd大，合併有其他精神疾病的囤積症真的是非常困難的狀況。
目前囤積症的研究和治療還在發展中，現行療法以認知行為治療為主流，
簡言之就是指導囤積者練習篩選（開流），以及如何抵擋過度獲取（節源），
然而目前國內醫界尚未有正式針對囤積症的治療研究團隊。
您也許看過Phyllis的《囤積解密》這本書，她提到一個「教練」的概念，
也許是目前家屬比較能夠參考的；
但因為躁鬱症患者可能會有認知功能退化、衝動控制變差、挫折忍受度降低等，
學習的動機可能會較低，訓練的強度要適度調整；
比較可行的目標應放在維持生活機能及安全，而非完全清除雜物或根除亂撿東西的行為，會比較實際。
希望能夠幫到您！

推 single4565: 用心
推 oreosea: 專業又有同理心
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推 v810928: 用心給推
→ beams156: 專業推
推 wed113: 我也遇到這樣問題 很受用 謝謝
推 mhianni: 優文推
推 liuedd: 其實我有買囤積解密，我也試過希望從小部分開始清理，而且
→ liuedd: 給了足夠清理的時間，並且由她決定要不要丟，我來動手，
→ liuedd: 被拒絕，結果時間到期沒清完又反悔，開始盧說覺得自己沒病
→ liuedd: 我才放棄要好好談，在決定要送去偏僻沒垃圾能撿的護理之家
→ liuedd: 長住前就意外過世了，我只是想知道，如果有我還能做什麼嗎
→ liuedd: https://i.imgur.com/ERcaoyr.jpg  以前家裡大概是7或8的
→ liuedd: 等級，實在是沒辦法接受不清雜物或停止撿東西的要求
liuedd大辛苦了，您所做的已經無可挑剔了。
我相信您的家人一定已感受到您的用心。

推 saint01: 專業推
推 King12man36: 推
推 hareru00: 看看我家才5或6我該欣慰嗎？我家的就是偷丟也會被罵，一
→ hareru00: 哭二鬧三上吊......連自己用完的化妝品罐子要丟都不行，
→ hareru00: 還持續增加物品，每天回家都好累，得繞過一堆東西走路
→ hareru00: 變的不想接電話電鈴（被一堆東西圍繞住）常常踢到東西
→ hareru00: 受傷，拿到贈品都不敢拿回家，壓力好大，一直看房子....
hareru00大您好，辛苦了，看起來您很尊重且配合家人。
如果關係還可以，不妨平時以不批判、好奇的角度（有點像採訪）來了解家人的想法，
因為囤積者的看事物的方式與一般人不同，他們很容易看到物品獨特、美、有用之處，
且不願意放棄任何一個可能性（如報紙留著就可能會去念）。
囤積者如果感受到您的接納和關懷，對於之後的建議也許會比較聽得進去喔。

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噓 smartony: 紙上談兵
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→ ice0007: 請問這樣還有救嗎…
推 ice0007: 滋養了不知道多少蟑螂，覺得崩潰再崩潰
推 ice0007: 連雨天都會拿桶子,保麗龍去接水，頂樓養了滿滿的孑孓
ice0007大您好，我個人認為，除非結構性毀損，否則空間或物品的問題都是相對容易的；
人的問題也遠不是二分為「有救」或「沒救」如此單純。
您或可參考上述回覆hareru00大的內容試試。祝福您！

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※ 編輯: wintersail (1.171.171.219), 01/28/2018 08:49:18
※ 編輯: wintersail (1.171.171.219), 01/28/2018 08:50:21
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