Re: [問卦] 我老師說:「中國根本永遠無法超越美國」?

[Historia (華人生態觀察家)]

這篇很長，也不好懂，主要分析美國與中國意識型態和社會制度的差異，有興趣的歡迎詳細
讀一讀。

為什麼說中國永遠難以勝過美國，核心問題其實是體制上的問題，美國是一個由新教和古典
自由主義者創建的右派國家，而中國則是從共產主義右傾納入市場經濟的偏左派國家。

在這個系統裡面，可以羅爾斯的正義論為界限，比羅爾斯更左的都是左派，更右的都是右派
。

如果說自發秩序是右，明確的國族邊界本質是親疏有別，真正有權利義務關係，真正自發會
去互相關心的，而且有共同的政治經濟利益，這是是右派的精神。

共產黨輸出國際主義所期望的消滅國家的邊界是左，務實的右在現存政治常常是保守派(反
對期待劇烈的變革)。基督宗教本身就有這種特徵，基督宗教文明就是西方保守派的核心。

但另一類的右派：「古典自由主義者。」談演化論、賽局競合、自由市場，若追蹤其根源，
其實也是始於宗教改革。

主要的西方右派其實是高度基督宗教保守派，而非抽象的古典自由主義所形成，雖然說演化
論跟經濟學是同一回事(談競合)，但很明顯達爾文是古典自由派的，然而在美國不相信演化
論的比例極高，這與因為基督宗教與演化論難以調和。

但美國人是相信市場經濟看不見的手的，或許多數美國人的腦袋裡沒有辦法把自由市場經濟
跟演化論連結在一起。

特別相信演化論的古典自由主義者在美國，反而不如保守派與社會主義者那麼針鋒相對，古
典自由主義者會支持同性婚姻，跟左派站在一起，但保守派則基於基督教義不見得會贊同更
動傳統婚姻關係。

保守右派是基於基督教傳統的權利義務關係，比古典自由派更反對左派與社會主義，最右的
那群基於傳統的保守派，其實可能反對純然地自由市場，因為基督宗教本身也有用信仰道德
勸說，代替市場機制的特徵。


所以依照現今美國的政治光譜，並非越採用演化論或是越自由市場越右，不然天主教獨裁者
佛朗哥就不知道擺在哪裡了。

基督宗教保守右派也可以採納自由市場，但是基督宗教的自由市場包含了死後天國地獄的獎
賞懲罰，例如雷根支持警察用散彈槍鎮壓柏克萊施暴共產學生，其實是保守右派作風。

美國的右派是許多反左力量的合流，共同對抗社會主義者。對古典自由派來說，要信教是不
反對的，但要共產黨亂搶錢就會反對了。

美國遇到國際干預與戰爭與反擊的行為，其實是基督教保守派而非古典自由主義。

另外還有一種右派是自由意志主義者，它們的立場反對美國干預外國事務，今天若外國獨裁
者虐待他的人民，美國前往制裁，是基於基督教保守右派的概念，美國是上帝選民新以色列
，有消滅邪惡的使命，有義務發動戰爭賞善罰惡，維持上帝的世界秩序。

古典自由派跟自由意志派又不太一樣，古典自由派會支持三權分立學說與小政府略為干預市
場增加自由度的，但自由放任派是搞區塊鏈跟虛擬貨幣的那些人，它們想要產生一種不需要
(也不能)由政府干涉的經濟制度。

所以從基督教保守派理解美國在外交與軍事的國民性格比較完整，雖然美國獨立宣言是古典
自由主義者Thomas Jefferson起草的，但是獨立宣言內含神創論，沒有演化論。獨立宣言認
為上帝存在，而且認為基本權益是上帝自然法給予的：

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that th
ey are endowed by their Creator...

畢竟美國獨立(1776)時演化論(1859)尚不存在，其中creates equal與Creator都是神創
論，不是演化論：

the separate and equal station to which the Laws of Nature and of Nature's God e
ntitle them, a decent espect to the opinions of mankind requires that they shou
ld declare the causes which impel them to the separation.

“Laws of Nature and of Nature's God”顯示權利的來源是上帝，自然法與自然的上帝
的法律，美國獨立宣言的右派思想的法源依據是上帝與上帝的自然法。

在美國，不管左右派，相信演化論而否定上帝創造的比例都不高。

美國鄉下很多農民沒讀什麼書，但是他們信教，投出來的票大多是右派的，結果有益自己與
國家。

理論上，相信自由市場經濟的話就會相信奧地利學派經濟學，而奧地利學派經濟學，就是人
類的行為生態學。

美國人政治人物選舉常常找心理學專家幫忙，用大量生物學的理論對選民的行為進行預測。
但選舉完了之後，他們還是要按著聖經宣誓的。

很多台灣民眾以為，宗教是騙人的，但宗教其實常常是很多理論與經驗化約的結果，可以免
去很多博弈計算上的麻煩，迅速決策。

但有些時候，情況超過了聖經上所描述的範圍了，還是得用用博弈論跟演化論。在美國，無
神論者被認為不愛國，不適任總統，一個人可以不信教，或是信其他宗教，但是如果自稱無
神論者，一般認為比穆斯林更不適任美國總統。

美國獨立宣言其實是有神論體系的保守右派理論，如果是無神論者，無法被納入這個文件的
內在邏輯，宣誓誓詞的United States of America , One Nation under God還有鈔票硬
幣上的In God we trust都變成空集合與無意義詞句。

無神論者可以當美國公民，但是會被43%美國人認為不適任美國總統，演化論跟神創論倒是
有很簡單的調和辦法，神創造一切包括演化，神導演化論或是自然神論，那是天主教官方印
在天主教官方版本聖經的註釋上的。

雖然說聖經有些共產概念，但那些是基於自願在宗教組織的，不是以黨進行暴力革命達成的
。

聖經裡面，摩西律法強制要求鄉村土地每隔五十年全部物歸原主(城市土地可以完全自由買
賣)，債務全部勾消，奴隸全部自由。每隔七年，土地強制休耕，不准耕種。舊約聖經其實
是肯定宗教自發組織秩序，反對階級鬥爭與無神論。

新約聖經裡面，耶穌看起來比較仇富，但是從來不主張用政府力量解決貧富不均，而是要教
徒自己用自己的財產幫窮人，而且耶穌還有某些市場經濟概念，耶穌用盈利事業競爭比喻天
國的賞賜，把獎賞給已經賺很多的人。

耶穌說：「凡有的，還要加給他，叫他有餘；凡沒有的，連他所有的也要奪去。」（馬太福
音13:12）這段話像是右派，絕對不是共產主義。

耶穌講述的天國仍然有階級：「他們要作王，直到永永遠遠。」（啟示錄廿二5）也就是說
上帝在天國讓表現好的基督徒作王，在上帝：萬王之王之下，天國實施類似封建制度的自發
組織秩序。

其實這些都是在封建多層體系下的猶太-基督宗教文明實作可行的制度，都是自發組織秩序
，依照聖經字面解釋與教會傳統解釋產生的政體，都會跟共產主義強烈為敵。

與共產主義合流的拉美解放神學，把聖經裡面所有的罪惡都代換為貧窮，其實是高等聖經批
判自由神學的產物，把聖經使用違反字面意義與傳統解釋的方式改造，才變成共產主義同路
人


聖經舊約裡面有很多反對顛倒社會階級的敘述，警告會毀滅社會，很多聖經敘述根本就明顯
反對無產階級革命， 「我見日光之下有一件禍患，似乎出於掌權的錯誤，就是愚昧人立在
高位；富足人坐在低位。 我見過僕人騎馬，王子像僕人在地上步行。」(傳道書10:5-75)

無神論者，比大部分的基督宗教教派更左派，一位一體普救論教派，其實算是基督宗教認定
的異端，主張所有人一定進天國，這種神學就很左，歷史上傳統是黑人的教派，投票行為很
左。

Evangelical 新教福音派，與摩門教，都是最右的，美國共和黨領袖很多都是這兩個教派。
Mainline 新教自由派，有些神學採取社會福音解放神學，再左一點，羅馬天主教，跟美國
成人平均的左右派幾乎一樣。

俄羅斯東正教，比美國平均更左一些。

基督宗教與左右派的關係，其實更應該用宗派去分辨，不同的宗派的左右派主張不同，曾經
赤化的俄羅斯與東歐，其實當地盛行的東正教本身觀念上比較美國新教都更左；但是這種左
也還是跟共產主義矛盾，最後蘇聯垮台仍是東正教宗教力量發動。

希臘的東正教在當地算是右，但是從新教來看，都覺得他們的觀念很左，東正教有些流派把
教徒組成的教會的想法搬進了世俗政府與社會，變成集體主義。

俄羅斯沙皇體系，與普丁體系就是這種集體主義，希臘非常左，以前還發生共產黨內戰跟英
美支持的右派作戰，當時大概就分化，希臘東正教如你所說，大概在當地是新保守主義者。

希臘東正教現在有國教地位，希臘東正教神父的嬰兒洗證明就是政府承認的出生證明，教會
簽署的結婚證書就是政府有效的結婚證書，神父有公務員身分。

其實在早期18世紀前中葉，古典自由派是左，基督教會是右，這時候的社會主義還在空想階
段，而共產黨也還沒組織，但到了19世紀末葉，社會主義者進入議會了屬於左派，而古典自
由派只好跑去跟基督教、保皇黨合作就被打成右派。

所以右派在美國本來就是大雜匯，而社會主義者一開始只是會分錢給群眾的強盜而已。

古典自由派甚至連共產黨人的自由也要保障，在美國獨立的時代Thomas Jefferson 其實被
當作左派，John Adams被當作右派，保皇黨更右派。

現在美國入境特別排斥共產黨，美國入籍也不准共產黨員入籍。其實是基督教保守派的天然
免疫系統發作，不像古典自由主義能夠容許主張社會主義。

很多社科院生吧美國的左右派搬到台灣來用，結果就是很離地，因為台灣的保守勢力是儒釋
道，跟美國的保守右派根本風馬牛不相及。

而古典社會主義者在台灣很微妙，當這群站在國民黨對立面的時候，被認為是台獨法西斯。
當站在共產黨對立面的時候，被認為是萬惡美帝走狗。當站在民進黨對立面的時候，被認為
是中國同路人。當站在社運圈左膠對立面的時候，被評價為阻礙社會進步的反動力量。

在美國支持廢死的、支持墮胎、還有反對公領域各種宗教表徵，其實很左。

美國的保守右派大部分人不支持廢死，但古典自由派重視個人意志，所以自願安樂死、墮胎
、無神論都是可以接受的。

自由意志主義者派主張自由市場不需要政府，古典自由派主張市場還是需要小政府。

右派就是這樣其實不同意見的被丟在一起，共同對抗社會主義者。

而民主黨是社會主義者假借著自由派的名義在說話的。

社會主義者的自由是：「在政府分配工作與資產下的財務自由。」

古典自由派的自由是：「在不妨害其他人權利的前提下什麼都可以做。」

其實仔細想一下就明白了，社會主義者的自由是假自由，都交給政府決定了，政府想要奪走
你的一切，個人也無力做出任何反抗的。

很多人也把自由放任派(Libertarianism)跟無政府主義者(Anarchism)搞混，2016年美國總
統候選人Gary Johnson屬於自由放任派主張有限制的小政府(limited government)，而非無
政府，Libertarianism 並沒有主張不需要政府；無政府主義者才主張不需要政府。

古典自由派跟自由意志派的差異極小，幾乎等於同意詞，但古典自由派會認為政府的介入有
時是增加自由度的。

比如說，禁止工資面議，這是政府介入了，但結果是就業市場增加自由度，其實，禁止工資
面議，有可能會增加失業率，自由放任派反對這個，但古典自由派會同意這個。

美國是右派國家，但是對大眾運輸（含駕駛），餐廳衛生，出租屋衛生，管得比台灣更多更
細，右派國家，其實不一定什麼都是政府管得少，有時候管得比台灣更多，但因為重視實際
情形，所管到都是公益與安全所在。

在瑞典，巴士駕駛需要定期用酒測器自行檢測，若有喝酒則方向盤自動鎖住，中華民國政府
就很奇怪，對政府不切實際的職能期待很多，很多應該期待的職能卻不期待。

美國雖然是右派國家，大致上來說，美國的右派政策與左派政策都比台灣更發達更完善，總
體來說，就是整個文明比較先進。

中國政府就是該管的不管(拿了權力應該做的事) 反而是不該管的管一堆。

以限制炒房來講，我在美國認識的中國朋友也說，沒想到美國對付炒房地產比中國更徹底，
連搞資本主義也比中國好，美國在左派右派的政策全部贏中國。

所以美國和中國是文明與落後之爭，中國的馬克思儒教社會不能落實可行制度的原因，在於
他們喜歡用幻想與道德來管理，這點儒教跟社會主義者很相似，他們總是認為系統沒有問題
。

而是因為操作系統的人不是好人。因此不能實踐的系統還是繼續，只好做假資料來規避檢驗
，右派的美國在客運駕駛工時都管得比台灣更多，應該集體放棄愛造假的儒教，才能改進造
假的問題。。

《自私的基因》作者，Richards Dawkins在學術上算是古典自由主義者。他曾警告歐洲與英
國 ，伊斯蘭教興起而基督宗教衰落很危險，因為伊斯蘭教對無神論者很殘暴，基督宗教還
讓無神論者有言論自由，結果此話冒犯了歐洲左膠，那些左膠認為伊斯蘭教與穆斯林受到白
人的歧視與壓迫。

Richards Dawkins很敢講，不過他本來就很討厭各種宗教，當然也包括了基督宗教，他甚至
發展的假說認為宗教是病毒般的存在，因為宗教是種超越基因的力量，甚至會讓個體死去，
讓意識形態永存。

但是反過來想，宗教是自發組織秩序，這樣顯示宗教永恆的性質，我比較傾向宗教跟生物體
是共演化的，很明顯地，宗教與人類的社會制度有不可分割的緊密關係。

所以你的老師的觀察基本上是正確的，而維護國際法和條約體系，更是美國的利益所在，而
東亞的核心就是台灣。每年經過台灣的自由貿易總值超過6兆美元，要是台灣被中國拿去，
不只是美國7pupu，俄羅斯、朝鮮、日本、東協、澳大利亞、紐西蘭恐怕也不能接受了。

為了自己的利益，台灣千萬不要選中國那一側，除非想要為了中華民族的幻夢來跟全亞太地
區為敵。

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在時序的節點上，東亞原本有幾種可能性，袁世凱原想推動君主立憲，而章太炎是自由主
義的先驅，宋教仁跟黃興是代議共和制的推手，而陳炯明的聯省自治也能帶來和平。但命
運女神卻讓引入共產主義的孫文掌握了時代的方向。而愚蠢的民眾至今還認為禍延百年的  
孫文是個偉大的人物。
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※ Historia:轉錄至看板 PublicIssue                                 05/28 01:18
→ jetzake: ...有夠長 三行講完可以嗎?
推 enjoytbook: 可是美國的右派反演化論就算了還反溫室效應= =
推 gp99000: 我的智力只夠我按推而已
推 Leika: 右派很噁心；左派仍不健全。
推 apprentice08: 長知識推
推 heci1941: 好奇,有多少人看完?
推 dingcross: 這篇我吞不下 只能用推文表達敬意XD
推 ECZEMA: 哲學的內涵好深
推 abcd5566: 好看  謝謝您讓我品味
推 Deathscythe: 超好看，之前對左右派在經濟&社會議題的不一致一直
→ Deathscythe: 很不懂
推 akway: 推社會主義是分錢的強盜
推 geneeva: 推 八卦版少見的好文
推 gaduoray: 看完這篇我發現我除了按推什麼都不會
推 bamlien: 懂了
推 akway: 再推一次
推 a0919414591: 快推免得別人知道我看不懂
推 f222051618: 黃線重點簡潔有力
推 PayKuo: 有三段亂碼
推 Plot3D: 不讀書的垃圾五毛9.2會跳過這篇
→ abyssa1: 2f 反溫室效應假說有什麼問題嗎？
→ abyssa1: 溫室效應是真是假其實都不太會損及美國利益
推 yaieki: 八卦好久不見的深度文
推 Becuzlove: 媽啦看了好久才看懂一些 QAQ
推 wsx26997785: 推 不管東協、日韓俄   貿易航線必需走台灣週邊
推 GrandTOTORO: 推一個
推 jiayuan: 千萬不能瞧不起文組 千萬不能
噓 soulbug: 確實是制度問題 不過重點根本錯了
推 ntuwalker: 但妳你的論點很難解釋為啥一堆政府制度偏美國的國家仍
→ ntuwalker: 然被中國海放的現況啊
推 tripleksa: 整個清晰，也清楚為何中美差異不在數百年以下。核心思
→ tripleksa: 想實幹與幻想，自嗨與認清事實的差異，展現在政體與執
→ tripleksa: 行面的天差地別。難怪民主黨跟阿共仔那麼好！
推 kbten: 推。落後之爭，中國的馬克思儒教社會不能落實可行制度的原
→ kbten: 因，在於他們喜歡用幻想與道德來管理，這點儒教跟社會主義
→ kbten: 者很相似，他們總是認為系統沒有問
推 caelum: 史盲
噓 gn02118620: 胡說八道
推 sank: 先推，看不完
推 god2: 說得好
推 caelum: 東亞的核心是台灣，哈哈哈哈
→ caelum: 台灣的核心是台南，哈哈哈哈
→ caelum: 地球竹圍繞台南而轉
推 caelum: 東亞的核心是台灣，美國日本韓國俄羅斯還不和台灣建交，
→ caelum: 是為什麼啊？
噓 soyghcg: 那美國人搞出的房產次貸 不就好棒棒
噓 wellymac: 原來有毒的是儒教 不是人
→ soyghcg: 讓人類文明真正往前進化推手是科學 宗教本身就是人類毒瘤
→ soyghcg: 宗教宗學化 人類才會有救
推 lulocke: 全部看完 還是不知道自己無神論為啥被宗教人士恨到死
→ lulocke: 比你信別的教還恨
推 speq: 可以
推 wjes30325: 恩恩 跟我想的一樣
推 debrogli: 看不懂的屌絲就記住這句就好:所以美國和中國是文明與落
→ debrogli: 後之爭
推 iamtan: 強者
噓 chenn: 說個笑話  中國是偏左派
推 Rosenberg206: 確實是制度問題決勝, 但結論相反了,現在美國很羨慕
→ Rosenberg206: 中國制度
→ chenn: 不過現在ptt的素質  這篇會有一堆22k來推
→ chenn: 還有五毛 蚵粉
推 tiara: 大師的文章要先推再看
推 Nerv: 中國是假馬克思主義的獨裁專制系統
推 arishina: 文組之光
推 EvanYang: 內行
推 k2902914: 一直左左右右的，看的我好累
噓 zerowingtw: 簽名檔……
推 aidansky0989: 整體還行，結論很狹隘
推 vaiking0120: 你應該是政治系碩士以上畢業
→ aidansky0989: 或許你跳出臺灣的意識型態可以幫你看遠一點
推 CowBaoGan: 專業推 幫你補血
推 novman: 專業
→ widec: 中共有真的是偏左派嗎？
→ widec: 美國的次貸就是放鬆資本主義管制會出現的必然惡果
推 user048288ef: 推好文，比那些不知所謂的左右派說法清楚
推 debrogli: 反美是工作，赴美是生活。我們要諒解五毛
推 hikku: 是我太笨了 看了很久還是看不懂...
推 kaku216: 推
噓 sDwlr: 怎麼一堆人會把中共跟左派劃上等號？何況左和右本來就是很
→ sDwlr: 含糊的代稱，這種分類法只會陷入另一個藍綠二元論。
推 etiennechiu: 推
→ sDwlr: 中共的意識形態是民族主義不是國際主義，而且還奉行法西斯
→ sDwlr: 的極權主義。經濟大概是「中國特色的資本主義」，不會是共
→ sDwlr: 產。
推 kaku216: 台灣必須從中華民國的幻想中清醒，建國獨立
推 sazabik: 只能推了，漫漫消化
噓 yellowones: 這個帳號討論左派就是噓