Re: [問卦] 耶穌最後的晚餐到底吃了什麼？

[whitefang10 (醉玉月琴)]

※ 引述《dxc669 (誰是妳的那個唯一)》之銘言：
: 剛剛去看最後的晚餐
: 發現耶穌餐盤上並沒有東西
: 那一餐，到底點了什麼菜？
: 最後誰付錢呢？
其實這個問題很容易回答，因為在四福音書中都有提到

門徒遵著耶穌所吩咐的就去預備了逾越節的筵席。
到了晚上，耶穌和十二個門徒坐席。              馬太福音26:19~20

而逾越節是猶太人一個很重要的節期，目的是要紀念過去曾在埃及為奴長達400年的日子
也要紀念神施行拯救，帶領猶太人出埃及並行在紅海，逃避法老的追兵

所以逾越節的宴席吃些什麼？
第一世紀的逾越節晚餐大概有以下內容

乾果類：無花果、葡萄乾、棗子、乾杏子
蔬菜類：紅蘿蔔、黃瓜、芹菜、荷蘭芹、橄欖
堅果類：杏仁、胡桃、角豆
以及其他：像是葡萄葉包、烘蛋、蜂蜜、米、松子、羊肉、橄欖油、無酵餅、酒等...

而其中最代表性的食物是
1.無酵餅：指把揉好的麵團，不等發酵過程直接拿來烘烤

  象徵意義：a.酵有時被類比為罪惡，代表罪惡無法在個人生命中發芽
            b.紀念當時離開埃及的倉促，來不及等麵生酵，吃完就要立刻出發

2.苦菜：沒有特別指定是哪種植物，但多半是野地常見的苦味野菜，包含像
        菊苣、萵苣或藥蒲公英等植物，或是山葵(對就是wasabi)

  象徵意義：紀念在埃及長期為奴受苦的日子

3.羊脛骨：沒有折斷的脛骨及上面附帶著的肉

  象徵意義：紀念十災中的殺頭生之災，以色列人聽從神，將羊血灑在門楣、門框上
            並在天使滅命時待在房屋中不出門，以躲避這災(被逾越：遮蓋)

4.甜沙拉：由蘋果、堅果、葡萄乾、肉桂再加上甜酒或葡萄酒所組成

  象徵意義：指即便在埃及為奴的苦難日子，上帝仍與他們同在

5.綠色蔬菜：預備一小杯鹽水，將香菜或芹菜沾著吃

  象徵意義：a.以色列人得救的那夜，用牛膝草蘸逾越節羊羔的血打在門楣門框上
            b.代表以色列人過紅海的經歷
            c.代表洗禮，或猶太教的浸禮(Mikvah)
            d.在埃及(或在罪惡中)時所流下的眼淚

在距今約3500年前的第一個逾越節，就是吃這樣子的食物
到現在猶太人過逾越節的家宴也仍然如此

所以耶穌與門徒度過的最後一個逾越節也不會例外到哪裡去


當然逾越節的家宴不僅只是吃吃喝喝，當中有許多紀念的禱文、形式
譬如：Afikomen(字面是飯後點心)，但對大人來說是聖餐禮，但對小小孩來說是找餅遊戲

逾越節是一個精心設計精雕細琢的節慶，說的每句話、做的每件事都有它深刻的含意


本來是要想談達文西筆下最後的晚餐，跟耶穌實際與門徒過最後的晚餐兩者極大的不同
但沒想到光提逾越節食物，就打快一個小時了(′・ω・`)

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推 chivalry70: 以前肉不是很貴?
對當時肉的價格並不瞭解，但逾越節是每年的重大節慶
要對比來說，就像是農曆新年這樣的感覺吧
噓 ShareefONeal: 耶穌是內亂首腦又不是聖人
→ ShareefONeal: 哪可能吃那麼簡單
不然你是要他們吃什麼，buffet吃到飽嗎(′～`)
推 iovoecu: (′・ω・`)b
※ 編輯: whitefang10 (114.44.208.106), 07/14/2018 07:12:24
推 accommodate: 認真文給推
推 wcpsgb: 詳細給推
推 headcase: 你是不是猶太人
不是XD
→ ev331: 專業文
推 elec1141: 推
推 verakaco: 認真
推 BlacKlonely: https://i.imgur.com/bc6Ar6N.jpg
推 katana22: 推
推 chien17: 專業推
→ ShareefONeal: 載全羊 吃咩咩大餐啊！！！！
→ ev331: 為什麼覺得他們這樣吃的很健康
→ ShareefONeal: 宰啦幹
推 event1408472: 酷
推 AUwalker: 有點好奇哪裡來的錢
這個我有點忘記
其實耶穌的門徒多半還有自己的工作(ex.漁夫彼得、稅吏馬太、搞政治的西門)
以及在他們四圍給予供給的婦女及家庭

應該是與使徒行傳開始提到的差不多， 一起生活彼此分攤開銷
推 khkhs: 最後一餐怎麼不去吃饗食天堂？
推 ott: http://disp.cc/b/18-3GSt (逾越節的意義—
既然講到逾越節，希伯來文的pasach，或英文的pass-over
所以這邊提一下M.G.Kline教授的見解

pasach翻譯成「逾越」節，並不是個精準或令人滿意的翻譯
若翻成「覆遮」節，可能意義上會更為洽當

首先在聖經中，描述關於上帝的能力、彰顯或同在常看到使用鳥類、飛行作為比喻
幾個簡單的例子像是：鷹、基路伯、天使

而出埃及記12章使用兩個動詞，avar跟pasach，都作逾越的意思，但卻在這邊形成混淆
avar譯作逾越是個好翻譯，但pasach卻不是



首先來看以賽亞書31章5節，這是一段平行對仗的經文

雀鳥怎樣搧翅(ov)覆雛
萬軍之耶和華也要照樣保護(ganan)耶路撒冷
他必保護(ganan)拯救
要越(pasach)門保守

這邊講的搧翅覆雛其實就是講到鳥類在上空來迴盤旋，抵擋可能的侵略者或敵人
所以作為對仗的經文，pasach也應該形容為上帝盤旋在耶路撒冷的城門來四圍保守




接著再來看第二段經文，列王紀上18章21節，描述以利亞與巴利先知們的對抗
以及以色列人在選擇耶和華或是巴利之間的兩難，這之間以利亞對他們所說的話

以利亞前來對眾民說：
「你們心持兩意(pasach)要到幾時呢？若耶和華是上帝，就當順從耶和華
  若巴力是上帝，就當順從巴力。」眾民一言不答。

這邊比喻以色列人像是盤旋遲疑不知要落在哪顆樹上的鳥
所以勸告他們說「飛下來停在這枝頭或那枝頭吧！」

以及18章的第26節
(巴力的眾先知)求告巴力的名說：「巴力啊，求你應允我們！」卻沒有聲音，沒有應允的
他們在所築的壇四圍踊跳(pasach)。   ←環繞著祭壇跳舞




所以最後回過頭來看出埃及記12章的pasach
要解釋成「逾越」，表示殺頭生之災時，滅命天使越過了以色列家，這點不能說是錯誤

但更完整的意義是pasach代表了保護性的避難所
在那個黑暗的死亡之夜，上帝盤旋在祂百姓之上，像一個駐留、保護屏障的存在

而且從前面的九災來看，都只有以色列地沒有發生災情，也同樣代表神的覆遮保守
→ t19960804: 主教是你?
推 PONANZA: 大主教
推 a121359329: 專業文推!
→ chivalry70: 叛亂集團怎麼會缺錢?
推 umdfk: 推
推 Tiamat6716: 好吃
推 verydolungbe: 推 好文
推 Benbenyale: 推
推 beatmania: 是猶太教徒嗎? XD
→ Benbenyale: 逾越節沒有飲葡萄酒嗎?
推 suza50897: 您猶太人?
推 Mar1boro: 吃這些東西難怪會被殺
推 jetk4555: 推
推 FakePPL: 推
推 chiangburger: 饗食天堂XDDDDDD
推 pica177253: 推專業。2F氣PUPU 笑死
推 VENIVERSUM: 推~漲知識~
推 p907018: 專業推
推 vickyboy: 大主教
→ L1ON: 吃洨 一群男的在雜交，好噁心
推 LimpBizKids: 下次發一篇Hanukkah 感恩
噓 RoverFrank: 喔
推 PenguinLee: 認真給推
推 LoveMakeLove: 阿門
推 PenguinLee: 好幾個可悲推文欸呵呵
推 tcancer: 酵母：幹！你才是罪惡
推 yadohime: 推
推 THKLuga: 蜀漢老麵：你他媽才罪惡
推 gfhnrtjpoiuy: 大主教4ni
推 Lailungsheng: 推
推 parkblack: 推
→ lockingsong: 自古人類超會腦補所謂象徵意義
推 Quantum: 梅干扣肉
推 abechang: 也太健康.....
推 god2: 推
推 snio2427: 推
推 walkcloud: 認真文推，被饗食天堂戳中XD
推 I5Love2U0: 看完文章就飽了
推 watcha: 推優質
推 Jin63916: 橄欖油是什麼
推 oaoa0123: 原PO繼續開一篇講達文西R
今天打得有點累了，改天繼續
推 samho225: 那他們都喝甚麼酒? 喝了多少?
基本上是葡萄酒，有興趣的話可以google "逾越節的4杯酒"
推 ac303901414: 推
推 noah23: 我該好好讀經了...
推 KanoAka: 好文推
→ wiydluck: 研究一個神棍吃什麼 也吃飽太閒
推 blauXaoi: 那達文西筆下的晚餐又是什麼呢？
推 GARIGI: 所以耶蘇是猶太人？？
是喔，道道地地的猶太人
雖然不知道耶穌長什麼樣子，但應該會是皮膚黝黑，留著濃密大鬍子
然後頭帶圓頂小帽，身披禱告披肩這樣
推 hipab: 耶穌不是做異形的工程師肥宅嗎？
推 a76078547: 蒙娜麗莎是被誰逗笑了??
推 majorleague1: 地中海飲食到現在依舊是健康飲食的
→ majorleague1: 指標阿 人類文明的發源地真不是巧合
※ 編輯: whitefang10 (114.44.208.106), 07/14/2018 09:20:23
推 firstqazwsx: 猛
推 steven92136: 宗教系是你
推 bingreen: 推個！好文不得不推
→ NewPassat: 逾越節不是互相逾越矜持一起愉悅嗎？
推 raysun0130: 好文推 求續集
推 cerberi: 推
推 rickey1270: 推
推 abcde010710: 怎麼出了個基督系的
推 judgement: 真的搞不懂，不就是個神棍，有啥好討
→ judgement: 論的。
推 jupto: 耶穌那餐是人家請的 所以看主人家的財力決
推 Skyisworld: 石頭變麵包 水變紅酒的男人 吃這些不
→ jupto: 定吃多好 當時請他的多半是財主
逾越節晚餐的主人是耶穌喔，而且他們是自己煮菜自己吃
經文講到耶穌騎驢與門徒進耶路撒冷，而在當天就開始準備逾越節晚餐

採買食材的人印象中是彼得跟約翰，而且他們還得在晚上6點前趕快去市集買完
因為安息日是從周五的日落到隔天週六的日落，在安息日是不做生意的

至於做菜的是誰我就不知道了XD
→ Skyisworld: 好吧
→ arts2007: 確定有這個人嗎? 還是編出來的
推 ararthur: 好厲害 但食物怎麼被解釋得如此穿鑿附會
華人文化大概也是差不多
很多食物都有諧音或祝福、好運的意思(ex.白鯧)   昌隆、昌盛
推 WYchuang: 現在的史學家不會質疑耶穌的真實性
推 midstofthing: 推
→ WYchuang: 因為很多史料可以查 不只有新約聖經 ...
→ jupto: 耶穌有這號人物沒啥問題 當時比seafood還
→ jupto: 紅 找其他證據容易
推 icemooney: 優文推！
推 yannicklatte: 推
推 selvester: 神學家考古就把這些拼湊起來啊 真的閒
推 sherryvm0: 推
推 ETTom: 認真文給推~
推 fatetwister: 這個一般的基督徒根本不會研究吧
就我所知，一般教會還是側重在經文方面，神學性的教導
至於猶太人的文化、風俗、傳統、甚至是語言(學習希伯來語)
通常就留待有興趣的基督徒自己去摸索，但目前我也蠻少看到有人有這樣的興趣

我想神學院的課程內容應該會提到上面這些主題，雖然我自己是沒讀過就是了
推 freeman3310: 猶太教還在這世上 這些都可以簡單考
推 cursedsoul: 軒轅劍三好像有無酵餅這種道具？
推 player15: 認真文長知識了
推 everfree: 甜沙拉看起來好好吃
推 elzohar: 一堆可悲的糞推文混在裡面實在好笑
推 aq200aq: 愉悅神父
推 TitanEric: 好專業R
※ 編輯: whitefang10 (114.44.208.106), 07/14/2018 10:01:14
→ treeangel: 八卦就一堆2F那種貨色，認真寫幹嘛
推 Mochizou: 原po讀過神學院?
→ Mochizou: 猶太教是只看舊約的，耶穌是新約才出現
→ Mochizou: 的 在猶太教研究耶穌是不是搞錯了什麼
推 yasunprince: 推
推 taipeichuck: 推
→ rrrrr123: 還不錯欸，第二集咧
推 gasada46: 吃包子吧，鹽水天主堂裡面的壁畫有。
推 limite12: 推
推 JamCh: 推
推 MarXXXX: 餓了
推 nofish: 你猶太系？
推 tearness: 你是不是梵蒂岡成員
推 movingheart: 看到饗食天堂快笑死
推 williamtseng: 哇靠也太專業...
推 playdoom: 我們不用知道，只知道後人拿他騙財就好
→ playdoom: 了，大家都知道要繳錢給教會，父母，異
→ playdoom: 教徒都可以拋棄，他還是較資深的“溼“
→ playdoom: 父，讚嘆一下吧
推 popstar: 專業推
推 grimmq52156: 推推
推 jokerjuju: 我只記得餅是身 酒是血 美乃滋是……沒
→ jokerjuju: 事
推 DanBlack: 迷信好可怕
推 cccone: 聖經系
※ 編輯: whitefang10 (114.44.208.106), 07/14/2018 10:08:14
推 newland: 推
推 mojia: 認真
推 faxy:
推 philip09227: 您門徒系？
推 DORAQMON: 請問阿扁的最後晚餐要吃什麼
推 onmyway: 看到一堆推文才是讓人笑死與無言，知道這
推 Antia691: 猶太系 好文推
推 calvin0319: U文
推 Lickilicky: 專業
推 Tamama56: 詳細推
推 hesashiaaron: 專業
推 troysky: 好文 推
推 aiko5520: 服  上班雖然會很髒 但下班都會換一套
→ stock0907: 吃到化工黑心食材中毒死的啊
推 apple790815: 認真回，你是歷史系的吧
推 dustin79427: 推推
推 a894392000: 饗食天堂完全歪樓XD
推 earnformoney: 你晚餐系？
推 eupa1973: 推
→ maipien5487: 幹 我以為是廢文 竟然是認真回 給推
推 RLH: 長知識了
推 un94su3: 認真文 好扯
推 maipien5487: 補推
推 popig: 推
推 giggstw: 猛
推 fuga0000: 推響食天堂
推 Andebull: 姆咪～推
推 kaoru1992: 推
推 chris731201: 所以聖杯到底在誰那?
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作者: whitefang10 (醉玉月琴) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 耶穌最後的晚餐到底吃了什麼？
時間: Sat Jul 14 21:19:02 2018

在前篇概略講了逾越節晚餐的食物，所以這次就來談談
達文西筆下的名畫「最後的晚餐」，跟耶穌實際在世上最後的晚餐有什麼不同

李奧納多‧達文西(1452-1519)，國家甲級情報員，編號002852six
最為人知的作品有蒙娜麗莎的微笑(吉良吉影表示)，以及這篇要提的最後的晚餐

說到最後的晚餐，我想大家腦內應該都會直開圖，連結現到這個畫面
https://i.imgur.com/KWtXf7E.jpg
我先把幾個關鍵人物列出來，並在以下的文章繼續說明

那這個畫面有什麼問題？
第一，最讓多數人產生疑問，就是明明是逾越節晚餐，但背景卻是白天
第二，這13個人全都是猶太人，但無論是輪廓、外貌、穿著打扮都完全不像猶太人
第三，也是最少人知道的，他們根本不是坐在像這樣的餐桌前吃飯

你或許會疑問，坐在餐桌前吃跟用其他方式吃飯有什麼差？
但其實會有很大的差別，因為若不了解當時的背景、文化、傳統
就很難理解為什麼這些人會有這些反應，跟他們採取的行動

這也是對基督徒來說，有時會覺得聖經難懂的地方
因為我們已經離那個時代太遠太遠


切回主題，那最後的晚餐實際上長什麼樣子
有一種東西叫做triclinium，臥躺餐桌，或稱為三方臥食桌

基本上就是個呈現ㄇ字型的矮桌，周圍的人側身將手肘支撐在其上，然後用另一隻手取食
就像這個樣子https://i.imgur.com/53g3A4A.jpg
(這樣不會吃得很辛苦嗎？我也有這個疑問...)


然後同樣，只要是宴席就會有大位、小位之分
https://i.imgur.com/EEwgAby.jpg

黃色區：坐的是主人、最信任的朋友、最重要的貴賓
藍色區：坐的是重要的貴賓
紅色區：坐的是次重要的貴賓
綠色區：ㄇ形的另一個頂端，只有一個人的席次，這個位置代表「僕人席」
        僕人席要做的事是提水幫大家洗手洗腳、整理餐具、有時兼端菜等雜務


接著來看黃色的A、B、C這個人
A：代表主人最信任的朋友，這個位置的用意是如果飯吃到一半有人殺進來
   至少有A這個人幫忙擋刀，同時因為是最信任的人，也兼負食物試毒的工作

B：代表主人，也是這場宴席的最大位

C：代表主人最重要的貴賓，因為最貼近主人，而主人也有要保護貴賓的責任


好，那接下來的重點是耶穌最後的晚餐，那天逾越節到底大家怎麼坐
https://i.imgur.com/xy04sYb.jpg

耶穌是主人，所以毫無意外的是B
而約翰是A，這(自稱)是主所愛的門徒會在這個位置，大概也不意外

然而意外的是，作為耶穌大弟子的彼得，竟然是坐在僕人席
更跌破眾人眼鏡的是，賣耶穌的猶大竟然是坐在C最重要的貴賓席


而為什麼會知道坐位是這樣安排，這點從約翰福音13章的記載可以知道
有興趣的人可以對照經文看http://0rz.tw/11zpH

首先，耶穌(主人)洗門徒的腳本身就是極為不合理的事，而當洗到彼得時他會有
這麼大的反應，原因就是這是在僕人席的彼得本身該做的事，但他卻疏忽了
而當耶穌說門徒當中有人要賣祂時，彼得直接對約翰示意說：你去問問他到底是誰
在座位圖中，能夠直接跟約翰對望的，只有坐僕人座的彼得

接著是約翰，約翰側身挨近耶穌的懷裡
其實我第一次讀到這段經文時，真的覺得甲甲的(一個大男人貼近另一個大男人的胸懷)
但知道triclinim後，才知道這個動作是必然的
因為耶穌是側臥在你的後方，所以當你要低調跟他講話，當然是不轉頭，並且頭往後靠

最後是猶大，耶穌說「同我吃飯的人用腳踢我」及「我蘸一點餅給誰，就是誰」
能夠踢耶穌的就只有在他身後的猶大，同樣能接過傳遞下去的餅盤的，也只有猶大


所以耶穌將猶大放在宴席中，僅次於祂的最尊貴位置
耶穌的這句話就很耐人尋味

耶穌對他說：你所做的，快做吧

祂話的意思其實是表明：
我是何等看重你(讓你在尊位上)，但如果這真是你決定做的事(指出賣的事)，你就去做吧

這句話只有耶穌跟猶大兩個人心裡明白，但其他門徒都在狀況外
有門徒認為猶大是要去買過節要用的東西，也有人以為他是要去救濟窮人


但回到這個場景，再次強調，這是逾越節的家宴，他們正在過猶太人最重要的節慶之一
當晚已經是安息日開始，沒有什麼地方可以讓你買東西，也沒有地方讓你出去救濟窮人
更重要的是猶大是當晚最重要的貴賓，他更沒有什麼要離開出去辦事的理由


而你若只認識達文西最後的晚餐這張畫作，並認為場面就長這樣
那以上這些資訊就是你會遺漏掉的。



最後要問的問題是，達文西到底知不知道他的畫作與事實有那麼大的差距？
這點就姑且聽本人腦補

我認為是知道，但他無能為力，因為這幅畫完成的時間是在15世紀末(1494-1498)
距離耶穌所處的1世紀也差距接近1500年，換句話說：資訊落差跟我們一樣差不了多少

而且從4世紀，天主教會開始禁止基督徒參與任何猶太教的傳統節慶，斷絕教會猶太根源
達文西更不可能會知道當初的逾越節節慶的細節


但如果假設達文西知道，而且知之甚詳，並照實畫出來的話
送到天主教會那邊，大概教士會說：

「乾哩洗咧衝殺洨，耶穌怎麼可能趴在地上吃飯，你給我回去重畫！」

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推 asd950101: 推
推 jetaime851: 好像很專業
推 Lailungsheng: 推
推 zenan321: 推
推 Anyixi: 推資訊落差XD
推 JackTheRippe: 原來不是在吃飯啊
推 mmc109815038: 你娘的太專業了
推 waa006: 你支持同婚嗎
推 daniel3551: 推 歷史現場還原
推 uranus0125: 別這麼專業  我阿嬤都被你嚇到了
推 spirit119: 聖經是誰寫的，就沒有資訊落差嗎
推 freeman3310: 畫的那張桌子長那樣 根本不可能吃飯
推 jeff12280: 專業推
→ freeman3310: 大家這樣坐 就構圖吧
推 howard0113: 推專業
推 jzn:
推 toshbio: 你聖經系??
推 toeic900: 歐洲地區晚上日落時間很晚看太陽吃晚餐
→ toeic900: 沒什麼問題
推 MinaseNayuki: 推
推 SFlash: 專業推
推 apflake: 約翰福音的意思不就是約翰所傳的福音,辜
推 flac: 哇好專業
→ apflake: 且不論編聖經和事件本身年代有差別
推 lambkinchan: 專業
推 brass: 你吃飯系？
推 imagelaw: 推專業！
推 noah23: 專業 大推
推 vivinanao: 推 有趣
推 Kamelie: 推
推 kilof: 專業 不過你是文組 我大理組還是歧視你
推 eupa1973: 推
推 kairi5217: 猛！
推 lovebxcx: 專業
推 faxy:
推 maydagreen: 長智識了
推 williamtseng: 繼馬雅人之後出現了猶太人啦!!!
推 cattgirl: 專業
推 ptt80357: 專業推
推 cliff860429: 專業推
推 togmogo: 太酷了
推 otis1713: 推
推 juutilainen: 酷
推 Wtaa: 推
推 abb123456: 推
推 ruokcnn: 專業推
推 MarXXXX: 推
推 ccs95209: 達文西畫原本就沒張力了
推 xiangying: 優文這麼少推?
推 saint01: 好
推 BleuSaphir: 長知識了 原本當初我也覺得約翰甲甲
→ BleuSaphir: 的
推 starwillow: 我媽問我為什麼跪著看手機
推 kinoyamato: 猛
推 ArlenLi: 推!
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推 holytin: 優文
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推 terry910333: 推
推 ryohgi: 猶太王？
推 ebear: 長知識了，請問有參考文獻出處嗎？
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推 TRIzol: 這篇真的太神（雙關）
推 Rodstrupe: 有趣專業推
推 Eric0605: 推
推 devicer: 優文
推 kerrpear: 幹 寫的好有趣喔
→ kerrpear: 最後一段大笑
推 yuisgood: 猶太人是你？
推 kennyksmy: 專業文推一個
推 a31011xx: 推
推 ak103t638: 推 聖經系
推 sam682097: 優文
推 ab4daa: 推
推 yongguo: 所以約翰有沒有舔耶穌的耳朵._.?
推 yongguo: 感覺這篇可以讓腐女構思上萬字的言情小說
推 carlos159357: 哇靠你是不是在現場看他們吃飯啊？
→ carlos159357: ！
推 Basara5566: 猛 一切合理
推 fgh81113:
推 line20306: 推
推 attitudium: 長知識 推
推 newland: 推 連2篇長知識!!!
推 starryshine: 中東地區跟歐洲地區差有點多吧
推 klyee: 其實你是猶大是吧
推 RLH: 僕人好肥 合理嗎
推 momogo628: 這樣吃飯覺得好累
推 hydra78: 推
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推 iamriku: 推