Re: [問卦] 大安森林公園什麼時候要變成森林？

[skyprayer (SkyBotany)]

※ 引述《JimK0511 (傑格曼傑森)》之銘言：
: 如題
: 明明標榜森林公園
: 想說會和日本那幾個森林公園一樣厲害
: 結果到現在仍然只是比較大的社區綠地公園
: 熱得要死根本不會有人要去逛吧？
: 請問大安森林公園有要變成森林的意思嗎？
: 還是就這樣擺著而已
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
只能說對都市地區樹木的管理上 台灣很不用心

無論是在前期設計 施工 管理維護上

都遠不及日本 新加坡 西歐 美國

更可怕的是因為許多原因

這十年台灣都市樹木管理比二十年前更差勁

很多新種的樹木 居然可以同時存在超過五種以上的設計 種植 管理缺失

如果有興趣的版友 可以去觀察一下北門廣場旁邊的綠帶

建成圓環公園  故宮南院外圍 這些近3年才完工的綠帶(而且都是指標案)

是不是有至少2成樹木死亡或瀕死 一半的樹 樹型樹勢不佳

為什麼會這樣??

背後缺失少說有十項以上 (而且會交互影響)

這邊先舉幾項常見的缺失

1.種太深

公共工程中喬木種植的預算 種植費用和管理費用往往被低估

所以很難聘僱有多年經驗懂種樹的師傅

(有這能力的師傅 都去幫私人種樹了  國內也沒多少人 大家都很忙)

現場的施作人員 甚至是監工 或設計師 建築師

很多人以為 樹苗或移植樹木種越深越穩

再加上公家案的苗木往往買到根部土球較小等級較差的樹木

不太好固定的情況下  挖深一點 埋多一點土 便看起來是解決方法

但其實樹木主要根系需要氧氣呼吸

加上台灣很多地區土壤粘度高 地下水位高 排水不佳

讓土壤含氧量更低

把樹木埋深了  新的根長不出來  舊的根系缺氧窒息

沒辦法吸水 樹木就死掉了 根系逐漸死去的過程 樹木基盤支撐力也大減

來個颱風  就更容易倒掉

怎麼判斷種太深?

自然成長的樹木樹幹基部會有膨大向外擴張的部位

這部位是向外擴張根部連結的部位  又叫作 根領

如果你看到新種的樹  跟土接觸的地方跟上方一樣粗

看不到根領  那就很有可能是埋太深了

另外埋太深的樹 過幾個月會發生 頂端樹葉掉光 剩下中下方有葉子的情況

這樣的樹通常會慢慢衰弱 死去  很難長高 (除了某些韌性極高的樹種)


2.樹木支架

新種的樹要架支架 避免颱風倒掉

這樣的概念其實背後有很多問題

如果支架設計 施工 管理不當 結果會比沒有設支架來的糟

支架施工在國外是很專業的工項 沒有兩三年經驗 是無法獨當一面的

但在台灣 大多工家案都是一般工人在處理......

支架要注意的設置細節少說也有二十個以上

過於複雜 就先舉幾個比較重要的說明

支架與樹木固定點處理很重要

以前很多地方都用尼龍繩直接綁固 但樹木生長增寬時

尼龍繩就會勒進樹皮 造成環狀維管束損傷  嚴重會造成樹木死亡

近年來雖然有改用橡膠襯墊

但使用橡膠襯墊還是得定期更換

不然不是固定點被撐斷 就是樹皮受損

可是大家有看過公家的樹木有在換這東西的嗎?

另外規定樹木固定用的杉木或竹支架 要打入土中30~45cm以上

很多時候施工不確實 大概只打不到20cm

結果就是沒多久支架就變型 甚至最後變成樹在撐支架.....

最重要的是 架設支架這樣的措施 很容易造成樹木根系發育不良

植物地上部如果受到搖晃  其根系會長的比較粗壯  回應生長環境的潛在威脅

今天種新的樹  把它固定在支架上 搖晃減少了

樹木本身會以為自己處於穩固狀態  於是對根系支撐的資源就會減少

長出來的根反而不夠強韌

時間一久  樹木的多數根系強度會不足 更容易因為颱風倒下

國外建議如果非得設置支架 以一年期為限 不得超過

特殊的樹如果因為姿態 得人工輔助支撐

需考慮永久進行支架替換作業

 (日本有些老樹  每年都會替換支架  這作業得永久進行)

在台灣 樹木支架通常綁上後就沒人理了........


3.修剪

樹木修剪要多年經驗 以及對樹木的基本生理有所了解

才能做出好的修剪

只是在台灣 通常會用電鋸的工人就能被指派去修剪

其實結果比較像是砍伐

有些修剪 一個下刀錯誤 整棵樹就再也無法恢復了

但台灣對樹木的品質要求往往停留在 有葉子就算活著的水準

錯誤的修剪 樹木傷口難以癒合 真菌 白蟻容易入侵

(剪的像是電線杆那樣絕對是錯誤的)

腐朽後更容易倒塌

另外樹型也會越來越亂 樹木健康也會走下坡

所以台灣行道樹平均壽命不到先進國家的一半 (搞不好1/4都不到)

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之前有說某篇發文有推文超過20推就要補為什麼臺灣樹種不好

但拖到現在才發~ 實在是近期工作有些忙....

如果這篇文章有超過50推

我就把之前調查建成圓環 故宮南院的樹木缺失照片

補充文字再PO一篇樹木缺失的文 讓大家多了解一下這些缺失有多可怕

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→ avgirl: 台灣就是喜歡砍一堆樹在種樹 鄵
→ avgirl: 連柯文哲都不懂這塊惹，能期望其他人懂?
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推 pytzog: 專業文 原來種樹也是一門大學問
推 Muscovy: 你種樹系, 讚! 各項缺失分類為藍綠會爆.
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推 tony121010: 現在都是保養保活存有率有到公務機關
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→ tony121010: 根本不管你怎麼搞
推 rbull: 台灣種樹真的很隨便 樹倒了更隨便直接水泥
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推 koko147: 專業，然而這些高考不會考，公務員不需要
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→ rbull: 把樹弄掉堵起來 變成水泥地
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→ koko147: 三點翻譯成一字：「錢」不尊重專業就沒有
推 j55888819: 不把樹種死 哪來下一次的標案可接
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推 rial: 唉唉，台灣政府真的很混、不專業…離歐美日
推 sppod: 希望這次不要忘了補
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→ bonfferoni: 植木的法則
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推 rbull: 去過日本就知道對樹的保護有多好
推 a594020419: 大安森林的土不是黏土，不好透氣嗎？
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→ danielqwop: …
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→ Yijhen0525: 只是台灣都把倒塌原因推給天災
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→ Yijhen0525: 推給颱風就不會有人負責任了
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→ douCai: 森林系??
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推 CliffHsieh: 台灣官員一堆文組腦殘
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→ CliffHsieh: 這種應該要給專業的人處理
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推 starport: 斷頭式的修剪真的看不懂是在幹嘛
推 pinpin2207: z推
推 ccasskia: 把這篇也轉寄給柯文哲？
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推 ruby00514: 你德魯伊?
推 rmoira: 推 台灣有人才 只是政府業界不重視
推 checcc: 沒錢請不到專家，請到又會被靠杯預算
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推 apulu0507: 太專業了吧
推 ymuit: 推..台灣官員應該看看這篇文 不要短視
推 Orzzxc: 等你發
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推 Lydia66: 這園藝系的
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推 seanyen: 推 美國這塊真的好很多
→ Lydia66: 不用再猜什麼種樹系、植物系了，就園藝系
推 king2538: 每次修樹木就是砍的光溜溜
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→ Lydia66: 台灣的行道樹真的修剪得很糟
推 Ycosmos: 推
推 syk1104: 寫個報告給柯啊，說不定下令修正
→ Lydia66: 修課的時候 教授也靠北過 :(
推 gxlin: 台灣的高爾夫球場草皮保養遠不如泰印中日
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推 qsccft123: 人家選舉沒空啦
推 Azabulu: 樹王推
推 piyo0604: 你德魯伊？
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推 oiolo: 講太多 簡單來說就一個字「錢」
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推 Lydia66: 修剪樹木還要會判斷徒長枝
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推 syo0093: 幹您娘這篇文章屌爆
推 will1113: 推
推 box00504: 推啊
推 B8122: 推，新種的樹很少看到長得好的，然後老樹又
→ B8122: 要砍掉
→ Lydia66: 徒長的修掉，太密集的枝條疏開
推 mickeyyaya: 推
推 kinkiaya: 必須推
推 doggie175: 種樹王您好 推一個
→ Lydia66: 修剪處正確，樹木是會自己癒合的
推 Aerialy: 日本老樹照顧的很美
推 d2235642d: 台大森林系?
→ Lydia66: 而不是看到哪邊太突出就砍掉
→ Lydia66: 園藝系啦別再猜啦wwwww
→ Lydia66: 每次看到修剪樹木讓樹幹留下撕裂痕跡的
推 kaye1228: 專業
→ Lydia66: 都很難過:(
推 abcd880201: 推
推 lalala888: 推好文
→ Lydia66: 我小時候真的以為大安森林公園以後可以變
推 novichok: 推
推 NEWSTAY: 推
→ Lydia66: 森林，長大才知道被騙，幹
推 lyt5566: 推種樹王
→ Lydia66: 事實是公園的那些樹的根系無法良好發展
推 forgetfly: 想知道更多
→ Lydia66: 沒死就該偷笑了，還森林咧？幹
推 farmoos: 台北種樹和管理需要專業
推 PHBeaT: 推專業
推 RoverFrank: 森林系？
推 h84221605: 推推  好文一篇
推 bungtw1024: 好文推，台灣樹跟電線杆都分不清楚
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推 be198675: 推
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推 assunny1012: 北投的樹一直重種 很慘
推 WindSucker: 4
推 StarCat76: 種樹王
推 ryo2030999: 專業
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推 sky81602: 你德魯伊系？
推 arashikishu: 我推
推 ImCasual: 百年樹人4你
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推 yangtsur: 推喔, 希望你去監督
推 xLiC: 推專業
推 linein: 樹王
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噓 hyuchi0202: 講太多了 就政府不想花錢當然做不好
推 arthur6401: 專業推
推 orgysolitude: 推
推 IanLi: 樹種的如何一場颱風就原形畢露
推 w76301: 這個厲害
推 pissartist: 你森林系？
推 hwider: 推推推推推推推推推推推推推推推
推 fightyin: 你森林系？
推 VUVCOM: 樹可以多種些臺灣本土種嗎……然後公園日
→ VUVCOM: 本都有管理處
推 geo: 感謝分享～真的是一種專業！！
推 JakeiHoung: 推 家附近學校的黑板樹近年都被剪成跟
→ JakeiHoung: 電線桿一樣上面留一撮樹葉....
推 tp6al4: 推專業
推 tw2000: 推
推 jasterliang: 園藝系本來就是一種專業
推 dendrimer: 專業
推 futakinohi: 推
推 hansontw0514: 推
推 L9C4iO: 公務員有100%都是薪水小偷
推 pohj: 推樹哥
推 moooon: 推
推 crazyqq: 推 期待下一篇文
推 lou01: 推一個
推 ssd123698745: 專業給推
推 JackaLMeI: 大樹系？
推 sonicguy: 樹王是你
推 stu88037: 專業文一定推
推 vincent0719: 專業
推 rodcky: 推大樹哥
推 ichiroyap: 專業推
推 harvey0487: 推
推 seasonssign: 推
推 hesashiaaron: 專業
→ ahg: 種的好~那誰還要追加預算??
推 bang0982: 好文
推 RRGS1230: 植木法則
推 fcz973: 台灣人就是標準的不尊重專業，ptt也是
推 sod3082: 不想花錢？真相是經費編下去，議會那些會
推 kaiserfhu: 強欸
→ sod3082: 給過才有鬼
推 zon: 這議題滿重要的，值得關注
推 kaiss: 長知識，感謝
推 jjjohnny1282: 嗚嗚
推 pinkowa: 長知識
推 asd12345642: 推，真的到國外看過公園的樹就知道差
→ asd12345642: 別
推 rutw: 農藝系 森林系 園景系 三位一體
推 i376ers: 你種樹系?
推 ikaokao: 專業給推
推 RW2010: 台灣專業不值錢的下場
推 XiaKo: 推
推 a111321: 推
推 THDeer: 推你植樹的法則
推 hakkiene: 舊樹不倒就沒有新(ㄩˋ)樹(ㄙㄨㄢˋ)種(
→ hakkiene: ㄏㄨㄚ)啊
推 Ultramarine: 推啊
推 winter0723: 推，台灣就是隨隨便便的，也不懂永續
→ winter0723: 經營
推 DuoDuokk77: 相信專業
推 eatingsen: 樹王推
推 jack9731: 算你狠 我推
推 QQcandies: 推
→ DuoDuokk77: 阿北需要你
推 pikachu107: 高考林務局要考樹木學吧
推 trajanus: 推
推 gate210: 推 這塊真的做得很糟
推 wadeabc: 推
推 aQsoqli: 推
推 Charley2309: 推
推 Izec: 推
推 smilekekeke: 森林系？
推 Jared9527: 推
推 fatan19928: 專業文推
→ busters0: 你就是樹王
推 appleball200: 推
推 wolfram0120: 推
推 kenndy: 推
推 koko1212: 專業給推
推 a58524andy: 好文推個
推 mystage: 你植物系？
推 cerberi: 推專業
推 jimmy115: 推
推 weimr: 推
推 vgiraffe: 樹木系
推 topyray: 德魯伊
推 kkes0001: 德魯伊
推 fish10606: 推
推 tnjolin: 沒全部砍掉建大樓就不錯了還想寄望這些人
推 peterman167: 行內人 你那一家景觀設計公司的
推 Lydia66: 樓上好久不見，但你不認識我的:D
推 sps10513: 你可以去北市府應徵並說明專才嗎？很需
推 alex9708hero: 推
推 getout2007: 推
推 elliotpepe: 1
推 mynewid: 樹王4ni
推 irene1723: 推
推 gmlovecat: 推
推 TZwayne: 推
推 canpig: 推
推 choi026: 推大樹哥
推 skylightwen: 推，希望柯P可以看到
推 sus304: 樹如果種得好，怎麼會有機會拿下一包，再
→ sus304: 種新的?
推 hdotistyle: 推
推 feyhs: 專業文 快拿去呈給柯P 台北的樹搞不好還有
推 benden: 森林系 4 ni?
→ feyhs: 救
推 dogless: 植木的法則！
推 Lydia66: \園藝系/\園藝系/\園藝系/\園藝系/\園藝/
推 Luks: 神人
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作者: wendy24 (WC) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 大安森林公園什麼時候要變成森林？
時間: Tue Aug 21 20:35:41 2018

(幫po~)

看到這篇文心有戚戚焉

本人在紐西蘭的樹木公司工作當樹藝師(Arborist)

負責公有樹木的維護

關於森林公園 先來圖片
https://imgur.com/j6re6EN
https://imgur.com/xkXsFpc

這只是市區小公園
枝葉茂密 樹型優美 屌打大安森林公園

經過適當維護都可以變這樣 有沒有心而已


這裡樹木工作很嚴謹 每個項目都有SOP
只要沒照標準行事 市政府就判定Fail不給錢

種樹(Planting)

樹苗是市政府提供 大概是高2公尺的大苗 用美植袋包裹
一般是會在雨季去種樹確保水分充足
不過紐西蘭全年都在下雨 這就無所謂了

載了苗去指定地點後 會先檢查底下是否有電線水管之類的(曾經挖斷過居民私設的水管)
再把苗放好 用鏟子先沿著美植袋鏟一圈做標記
然後沿著這個圈往下挖"20公分"的碗型樹穴
移除美植袋 連土球一起放進去 再回填土壤稍微壓實
之後會覆蓋Mulch(碎木機打碎的木屑放三個月熟成 可以吸濕保水 防止雜草生長 還有天
然肥料的功能)
不接觸苗木而是像甜甜圈一樣
最後上支架 不是像台灣用三根木條綁死
而是左右各插一根 用扁帶繞住苗木 支持的同時也不會影響樹木生長 這確實需要經驗技
術
https://imgur.com/iKkuHgp
種好一棵樹大概花20-30分鐘 看土好不好挖

種好的樹隔年會回來檢查生長狀況(Aftercare)
https://imgur.com/ZkDSkwY
通常會變這樣

可以看到底下沒甚麼雜草
這時要做的就是把樹幹上的徒長枝修掉 避免日後生成容易斷落的非結構弱枝
然後確認苗木穩定性 可以的話就把支架拆掉
還不穩的就留著 隔年再回來看 一直到能拆掉為止

修剪(Pruning)

修剪主要是看一般維護或是目的性的移除特定枝條
需要由經過認證的人員執行業務

一般維護是每年春天時(8-10月) 同一個區域五年一次
這時要做的就是開卡車拖一台碎木機去巡視街道跟公園
https://imgur.com/VN3Ei5T
https://imgur.com/AoBwdFb

修剪時我們有順序 通常是公共安全第一優先
1.枯枝(deadwood)或掛在樹上斷枝(hanger)優先修掉
2.撕裂傷有斷落或感染風險(看情況 如果開始癒合了可能就不管它)
3.阻礙通行或視線的枝條(規定是人行道枝條離地2.5公尺 道路4.5公尺 居民抱怨大宗)
4.結構優化(比如交叉枝 減輕負重 增加透光率之類的 靠經驗判斷)
5.美觀(通常適當維護的話都不會太差)

一棵樹看大小 5公尺以下小樹可能10分鐘 用手鋸處理就好
5-10公尺的會用高枝鋸或高枝鏈鋸(可以伸到6公尺 很重不好操作) 大概一小時
10公尺以上的就是扛鏈鋸攀樹去修了 可能會花一整天
看影響程度 有時會有交管隊隨行(路邊舉STOP或GO的那種)
https://imgur.com/DNVRXEB
https://imgur.com/kn1C80J
https://imgur.com/jkzTFCn
https://imgur.com/Oiigc0D
https://imgur.com/NZodIP1
https://imgur.com/9t7qo3q
像台灣那樣直接截幹的話 不只沒錢還會被罰錢(一棵樹100-50000紐幣都有可能)

如果樹木碰到電線的話 會使用高空作業車做特殊修剪
這通常是資深老鳥在做的
https://imgur.com/RU7YXqB
https://imgur.com/LoVXWYF
https://imgur.com/LkWJ0aw

在這工作可以學習到很多台灣碰不到的實務經驗
真正了解到這是一門專業 而且有很大的需求
我們的工作日程已經排到11月底了XD
很缺人哩

國外跟台灣對待樹木的態度可說是截然不同
台灣確實是還有許多需要改進的地方

我在這每天都有不一樣的工作
還遇過風災緊急任務 大樹全樹移植 垂降到懸崖下清理坡面 以及最精采的大樹移除
日子完全不無聊 如果各位有興趣的話
可以再發另一篇文~

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534854944.A.954.html
→ johnwu: 你園藝系?
→ campsula: 吊死兩個變樹海
→ sclbtlove: 專業推
推 james732: 專業
推 face: 那裡沒有颱風
→ face: 你重的樹全部經不起一次颱風
推 sclbtlove: 補
推 ousapas: 推推
推 ggirls: 怎麼應徵？
→ mzmzz: 推
推 gary8615: 好文 推個
噓 bug914: 氣候天災差很多
→ bug914: 有時候不在其位很難以一概全
推 hydraz: 專業推
推 d92001314: 長知識推
推 outnow5566: 推個~長知識了
推 markhbad54: 推，但是氣候天氣有差，樹種也不一樣
推 a3831038: 這工作感覺好屌
推 nicehsing: 推
推 ivan01023: 腿個
→ ivan01023: *推
推 babu5461: 台灣在處理行道樹上，有曾經尋求專業嗎
推 ap926044: 臥虎藏龍
推 checcc: 好帥的公園
推 pikakami: 我後天要去南島
→ popo889: 鬼島人民不在乎
推 petershu: 推
推 orange7x7: 推
推 iWatch5566: 長知識
推 slimfat0202: 如果台北想成為偉大城市之一，請從植
→ slimfat0202: 栽開始
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推 arcslam: 長知識 @ @"
推 saturn22k: 求你回來幫北市種樹了
推 colinfeng: 鬼島才不在意樹木穩不穩固活的好不好
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推 ffbbhh: 推
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推 proletariat: 別人都上太空了 我們還在殺豬公
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推 GanKer: 好厲害
推 k109293: 羨慕
推 g4zoco196: 求你回台灣開公司競標 政府業務QQ
推 autocrator: 求後續
→ babu5461: 感覺妳可以說明一下在台灣樹藝師怎麼考
→ babu5461: ，畢竟都要推廣了，而且台灣這幾年才開
→ babu5461: 始可以考照，很少人瞭解這個職業
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推 civ5566: 推
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推 aragonite: 好好喔，人幸福，鳥幸福，連植物都比
→ aragonite: 較幸福
推 kkes0001: 推
推 chris8886160: 有趣推
推 zamp: 專業文就是推
推 befly10015: 推文叫人回來的不要害人好嗎 回鬼島幹
→ befly10015: 啥
推 night0204: 好酷哦！！
推 antivenom: 先進國家注重生態環境
推 pointer258: 好奇颱風氣候有什麼特別的辦法嗎
推 foxey: 推增長見聞~~應該讓柯市府也看看的
推 joker2340: 好羨慕你的工作
噓 boycome: 屌打，那你怎麼不會自己的國家貢獻？
推 Azabulu: 估計台灣這職業薪資水準頂多35k上下
推 horseorange: ^我猜臺灣可能付不起那薪水
→ Azabulu: 真的是沒臉叫人家回台灣工作
推 foreverwings: 跪求大大發文&
推 MadCat: 專業推!
→ menshuei: 台灣沒經費編這個啦
推 ben36: 這才是真正的護樹方式
推 fhscyt: 好酷！！！
推 hide7isgod: 推
推 LMsoda: 推
推 dgfly: 專業推
推 skyprayer: 推 樹藝師在海外大多被視為專業工作者
→ skyprayer: 在台灣要拿一兩千元的加給都很難...
→ skyprayer: 台灣目前有兩百多位樹藝師
推 octopus4406: 推
推 color3258: 推!!
推 Posaune: 台灣就一堆有種就好
→ Posaune: 然後亂種亂剪亂砍  最後病厭厭死光光
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作者: walilecane (嘴炮王) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 大安森林公園什麼時候要變成森林？
時間: Wed Aug 22 17:39:29 2018

※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言：

原文部分恕刪，以下文長慎入...

小弟不才，剛好是一個營建業從業人員，
從業至今剛好都在做公共工程，
剛好對公共工程的植栽施工有些經驗，來針對部分內文回應。


: : Sent from JPTT on my iPhone
: 只能說對都市地區樹木的管理上 台灣很不用心
: 無論是在前期設計 施工 管理維護上
: 都遠不及日本 新加坡 西歐 美國
: 更可怕的是因為許多原因
: 這十年台灣都市樹木管理比二十年前更差勁
: 很多新種的樹木 居然可以同時存在超過五種以上的設計 種植 管理缺失
: 如果有興趣的版友 可以去觀察一下北門廣場旁邊的綠帶
: 建成圓環公園  故宮南院外圍 這些近3年才完工的綠帶(而且都是指標案)
: 是不是有至少2成樹木死亡或瀕死 一半的樹 樹型樹勢不佳
: 為什麼會這樣??
: 背後缺失少說有十項以上 (而且會交互影響)
: 這邊先舉幾項常見的缺失
: 1.種太深
^^^^^^^^^^^^
: 公共工程中喬木種植的預算 種植費用和管理費用往往被低估
: 所以很難聘僱有多年經驗懂種樹的師傅
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: (有這能力的師傅 都去幫私人種樹了  國內也沒多少人 大家都很忙)
: 現場的施作人員 甚至是監工 或設計師 建築師
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 很多人以為 樹苗或移植樹木種越深越穩
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 再加上公家案的苗木往往買到根部土球較小等級較差的樹木
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^你有聽過驗苗嗎?
: 不太好固定的情況下  挖深一點 埋多一點土 便看起來是解決方法
: 但其實樹木主要根系需要氧氣呼吸
: 加上台灣很多地區土壤粘度高 地下水位高 排水不佳
: 讓土壤含氧量更低
: 把樹木埋深了  新的根長不出來  舊的根系缺氧窒息
: 沒辦法吸水 樹木就死掉了 根系逐漸死去的過程 樹木基盤支撐力也大減
: 來個颱風  就更容易倒掉
: 怎麼判斷種太深?
: 自然成長的樹木樹幹基部會有膨大向外擴張的部位
: 這部位是向外擴張根部連結的部位  又叫作 根領
: 如果你看到新種的樹  跟土接觸的地方跟上方一樣粗
: 看不到根領  那就很有可能是埋太深了
: 另外埋太深的樹 過幾個月會發生 頂端樹葉掉光 剩下中下方有葉子的情況
: 這樣的樹通常會慢慢衰弱 死去  很難長高 (除了某些韌性極高的樹種)

原則上，在最低標的工程環境下，
營造廠發包單價都不會太好，難以跟民間工程去比較施工品質，
但是常見的缺失卻不是挖太深，而是挖太淺、跟挖的範圍不夠，
小包進場都是在跟你拚速度的，
怪手挖一下可以種樹的話不會有人吃飽太閒幫你多挖深一點，
所以在公共工程裡面我最常遇到的植栽缺失都是樹穴的深度不夠，
而不是挖太深。
包商拿到的工程單價不好，又怎麼會讓怪手在那邊挖超過時間，當然能省就省

至於挖的深度、根部土球的大小都是有規定的

https://imgur.com/a/vclgPgf

就像這張圖講得這樣，其他還有很多規定也都會寫在施工規範裡面，

https://imgur.com/a/OxwC0Rs

以約300萬的植栽工程來說，施工規範大概40頁，
裡面對於很多施工的細節其實都交代得非常清楚。
對現場的營造工程師來說，在不考慮成本的狀況下，
照圖施工跟熟悉施工規範是不可或缺的基本職能，
而不是你以為怎麼做就可以怎麼做!

所以也不是說很多現場施工人員 監工 設計師 建築師
不知道該怎麼種，只是可能剛好你沒遇到而已。



: 2.樹木支架
: 新種的樹要架支架 避免颱風倒掉
: 這樣的概念其實背後有很多問題
: 如果支架設計 施工 管理不當 結果會比沒有設支架來的糟
: 支架施工在國外是很專業的工項 沒有兩三年經驗 是無法獨當一面的
: 但在台灣 大多工家案都是一般工人在處理......
: 支架要注意的設置細節少說也有二十個以上
: 過於複雜 就先舉幾個比較重要的說明
: 支架與樹木固定點處理很重要
: 以前很多地方都用尼龍繩直接綁固 但樹木生長增寬時
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 尼龍繩就會勒進樹皮 造成環狀維管束損傷  嚴重會造成樹木死亡
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 近年來雖然有改用橡膠襯墊
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但使用橡膠襯墊還是得定期更換
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不然不是固定點被撐斷 就是樹皮受損
: 可是大家有看過公家的樹木有在換這東西的嗎?
: 另外規定樹木固定用的杉木或竹支架 要打入土中30~45cm以上
: 很多時候施工不確實 大概只打不到20cm
: 結果就是沒多久支架就變型 甚至最後變成樹在撐支架.....
: 最重要的是 架設支架這樣的措施 很容易造成樹木根系發育不良
: 植物地上部如果受到搖晃  其根系會長的比較粗壯  回應生長環境的潛在威脅
: 今天種新的樹  把它固定在支架上 搖晃減少了
: 樹木本身會以為自己處於穩固狀態  於是對根系支撐的資源就會減少
: 長出來的根反而不夠強韌
: 時間一久  樹木的多數根系強度會不足 更容易因為颱風倒下
: 國外建議如果非得設置支架 以一年期為限 不得超過
: 特殊的樹如果因為姿態 得人工輔助支撐
: 需考慮永久進行支架替換作業
:  (日本有些老樹  每年都會替換支架  這作業得永久進行)
: 在台灣 樹木支架通常綁上後就沒人理了........
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

上面說的橡膠墊襯我這兩年做公共工程都沒碰過
一般都是用麻布或不織布等材料去保護好樹幹以後再去綁支架
一來透氣性比較好
二來也可以保護樹木
基本的做法就在上面第一張圖裡面了
細節在施工規範也有交代
這一段大致上都講得算正確
但還是回歸一句老話
照圖施工跟熟悉施工規範是不可或缺的基本職能
有好好照圖跟規範去施工
基本上不太會有大問題

一般在公共工程裡面
植栽保固期是一年
一年期間內
不管是樹木或是支架有狀況
都是施工廠商要負責處理到好的
但是一年以後有沒有去理植栽，那就真的要看使用單位有沒有再去發包維護了
維護不單只是施工廠商的責任，使用單位有沒有接續管理很重要

最常遇到就是使用單位沒在管理又愛凹施工廠商
哀......

: 3.修剪
^^^^^^^^^^^基本上認同!!
: 樹木修剪要多年經驗 以及對樹木的基本生理有所了解
: 才能做出好的修剪
: 只是在台灣 通常會用電鋸的工人就能被指派去修剪
: 其實結果比較像是砍伐
: 有些修剪 一個下刀錯誤 整棵樹就再也無法恢復了
: 但台灣對樹木的品質要求往往停留在 有葉子就算活著的水準
: 錯誤的修剪 樹木傷口難以癒合 真菌 白蟻容易入侵
: (剪的像是電線杆那樣絕對是錯誤的)
: 腐朽後更容易倒塌
: 另外樹型也會越來越亂 樹木健康也會走下坡
: 所以台灣行道樹平均壽命不到先進國家的一半 (搞不好1/4都不到)
: --------
: 之前有說某篇發文有推文超過20推就要補為什麼臺灣樹種不好
: 但拖到現在才發~ 實在是近期工作有些忙....
: 如果這篇文章有超過50推
: 我就把之前調查建成圓環 故宮南院的樹木缺失照片
: 補充文字再PO一篇樹木缺失的文 讓大家多了解一下這些缺失有多可怕

寫在文末
我只是看到原文中對現場施工人員 監工 設計師 建築師頗有微詞
覺得不太舒服才回文

現場施工人員也許不會看圖也不懂施工規範
但他們最辛苦，如何讓他們做好做對，那是他們老闆跟現場監工的責任

監工如果對圖對施工規範熟悉
並且確實要求分包商
我想種出來的植栽施工品質不見得會輸民間工程太多

至於設計師跟建築師那個不是我這個階層的人XD



補個八卦點

1.公共工程一般都會去驗苗，樹型跟基本規格符合後才會使用該苗圃的材料
不要再說公家案的苗木就是等級比較差的東西
這些苗木至少都是符合契約規格跟規範才可以進場種植的

2.說說樹穴
上上個案子蓋一個圖書館
總共66個喬木要種
我本來以為要種很久的
結果怪手大概2小時就挖完走人趕場了
後續僅留下一台吊卡車配合種樹而已
挖太深???應該是不至於拉

3.廠商花兩個小時挖了66個樹穴，但是我後面去自檢跟查驗樹穴大概也花了兩小時
查得太慢差點來不及給人種樹...

4.種喬木在公共工程裡面有幾個必經程序(依各別案場略有不同)
廠商資格送審、驗苗、放樣查驗、樹穴開挖查驗、樹穴透水性查驗、客土材料試驗
肥料用量檢查、苗木材料進場查驗、支架材料進場查驗、支架埋入深度查驗、
驗收、分季養護點驗
不知道上述有缺失的例子做到哪幾樣?

5.故宮南院的植栽施工廠商其實作過程也很不爽
明明就是前面施工慢掉，逼得他們後面來做的要拼命趕，
趕工都來不及了還跟你管施工品質咧?
你知道故宮南院逾期一天要罰多少錢嗎?

本來還想說說臺中市政府的八卦的...
怕被查水表...還是不說了

最後重申!現場施工人員或者監工真的很辛苦
不管天氣多熱只要沒下雨可以施工的話都是在那邊默默努力
不要因為你看到其中一個結果而去否定他們
否定他們很簡單
但要讓他們做好其實也不難
事在人為罷了。

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作者: wendy24 (WC) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 大安森林公園什麼時候要變成森林？
時間: Wed Aug 22 19:54:59 2018

(幫po～另外先跟大家說一聲，發文帳號不是撰文者的帳號，所以站內信會回得慢一些，
請見諒！謝謝～）

續篇來囉~

今天工作時來巡視的長官
https://imgur.com/OOrhc8V
https://imgur.com/9Ff0bDJ
(陪我玩嘛)

有人疑問紐西蘭的氣候 可沒有想像中美好
狂風打雷加下冰雹 10分鐘之後出大太陽彩虹高掛
這種鬼天氣是家常便飯
https://imgur.com/21uNk9V

而且這裡也有颱風(不過這裡叫颶風)
這是今年中央氣象局2/13全球衛星雲圖
吉塔颶風在侵襲東加王國後直撲紐西蘭
https://imgur.com/zdT7SkE

4/10晚上遭遇猛烈風暴(只是低壓帶影響而已)
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12029808
(當時的新聞)

另外紐西蘭首都威靈頓是知名的風城
平常走在路上大概就有輕颱等級
下雨會撐傘的馬上就知道是外地人

因為這樣 種樹從選苗 栽植到後續維護 標準比台灣還嚴格
https://imgur.com/YDSYrU0

兩根支架方式比想像中還穩很多 木樁都打超過30公分
最後要移走時常常拔不起來 乾脆直接鋸斷
而且真的擔心 兩根不夠你可以用四根
https://imgur.com/0ZafNem

不過像遇到4月那種超乎預期的風災 還是會有很多災情發生
小樹還好 頂多葉子被吹掉一些 但大樹的受風面大 壓力是等比級數上去的
一個晚上就接到600多件通報...
https://imgur.com/vhqv80t
https://imgur.com/tOYjz0T
https://imgur.com/RDOM8Iq
https://imgur.com/m4ZSk8R
https://imgur.com/DuFitgh
https://imgur.com/GMHzpdZ
https://imgur.com/qbJ5SWE

怎麼辦? 加班阿~
https://imgur.com/MdyjSEY

先放下日程上所有工作 全員出動 務求一週內恢復城市運行
先清除擋住道路的 讓各種救災車輛能通行
第一時間清不走的 就先堆在路邊 趕去下個Case
然後再依照危險程度慢慢處理完畢
同事們多的是一天工作16個小時 回家小睡後再繼續努力

這能不能事先預防? 可以
預先減輕枝條重量 移除非結構枝 降低受風面阻力
林試所外面那一排之前就修剪的不錯
但這裡樹實在太多了 幾十萬棵樹要每棵都去不可能
有的樹還高達40幾公尺 一天2-3棵 了不起10棵
通常只能優先受保護樹木

比如這棵30幾公尺高的大樹(已經編號到5564了...)
https://imgur.com/IBZGT0j
https://imgur.com/DakzVv0
受保護樹木周圍都會有一圈保護區(Tree protect zone, TPZ) 通常是樹冠的1.5倍
是禁止開發區
在台灣我只有在書本上看過
https://imgur.com/S37JqAQ
這次要保持樹冠平衡 並進行適當疏剪 由2名攀樹者進行
https://imgur.com/cZ0I5eD
半天完工

扯遠了

如果像大安森林公園那樣土質不佳的話 不管怎麼種樹都不會好
這裡會做土質改良
像這片糟糕的土地 寸草不生 鹽鹼化 流失嚴重 樹木岌岌可危
https://imgur.com/L4F5ZYy
運來新土
https://imgur.com/LvM5v3X
鋪平
https://imgur.com/Q8qec6Q
最後再鋪上一層覆蓋物防止表土流失
https://imgur.com/0jDY2Gj

樹種選擇上通常是以當地原生樹木為主 如Titoki Pohutukawa之類的
但也有台灣的樹 如樟樹 苦楝 楓香 莿桐 山櫻花等(最近剛好是花季)
https://imgur.com/KaHysJS

以今天Titoki的修剪工作為例
https://imgur.com/71ofsLc
修剪前 可以看到枝葉擋到馬路跟人行道了
一般人怕車刮傷都會繞開 但會吃到對向車道
有些比較粗魯的駕駛 就會直接開過去 造成枝條撕裂
變成之後要修掉更多甚至全株移除
https://imgur.com/7xwqXrf

這棵樹高6公尺 用高枝鏈鋸修剪
https://imgur.com/joeDLPP
要注意切口平整 不能有樹皮整片撕裂(tear) 不能切齊樹幹(flush cut) 不能留殘枝(stu
mp)
這些都是Fail的原因
https://imgur.com/gJl8543

依照SOP修剪完
https://imgur.com/adTghsX
車輛跟行人都可以通行無阻

至於移植的話 這邊其實很少在做
一開始規劃的好 可以省去後面很多麻煩
真的迫不得已要移植的話 這裡會用樹鏟做
https://imgur.com/PSX4W5H
也有裝在山貓上的小型樹鏟
可以移10公尺高左右的 優點是速度快 成活率大概80%
不過我只看過這台車出動一次

要保險的 通常還是會選擇帶土球 不修剪的全樹移植
成活率基本上100%
https://imgur.com/I1rWLX9
這是我們公司在威靈頓做的

另一個這邊常做 台灣很少的就是全樹移除(應該會被罵死)
有興趣的話再介紹~

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推 Line2468: Good job
※ 編輯: wendy24 (36.235.45.193), 08/22/2018 20:23:35
推 beypola: 這篇不錯啊
推 ShadeRover: 一片綠油油的看起來很舒服
推 hijessie: 我想認識編號5566的樹
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作者: skyprayer (SkyBotany) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 大安森林公園什麼時候要變成森林？
時間: Sun Aug 26 17:20:15 2018

沒想到在這邊PO樹木文超出想像多人推

如先前所承諾 來補上建成圓環公園的一些喬木施工及養護缺失照片和說明

(故宮南院的可能要等下週 照片有點多 需要時間整理)

這次的照片是今年六月份照的

依台北的氣候 六月份除了少數熱帶樹可能會大幅落葉換新葉外 (像是雀榕)

如果到了六月喬木都還沒有什麼樹葉  那大概就是快死了

回顧前文所說 移植的喬木樹苗如果種太深 樹木頂梢會枯萎

https://imgur.com/a/1rjHuKh 樟樹冠層大幅枯萎 僅剩不定芽冒出

https://imgur.com/a/FSBZhQv 看不到樹的根領 合理懷疑是被埋深了

除了埋深外 如果根部包覆物沒拿掉 根系被困死也可能產生類似症狀

實際根系為何受損 死亡 被多埋多深 都得開挖後才能知道

但整體來說 這棵樟樹已經邁向死亡 整株樹幹長出的小芽 是最後的掙扎

不過在台灣多數的查驗標準 因為這棵樹還是有葉子 所以不算死樹

只要這狀態撐超過一年  保固期就算過了 施工單位也不用再補一棵樹

https://imgur.com/a/Ak9S2Ju 這棵情況看似好像葉子比較多

但實際上這些葉子都是因為樹木本身受到嚴重的逆境

冒出大量不定芽不定枝  拼死想求生的現象

另外一個奇異的景象是這些樟樹的固定措施

https://imgur.com/a/IDl0tUV

同時用了三種固定方式  杉木支架 竹支架 纜索支架

各種支架混亂的架在樹幹上  (雖然固定處有墊麻布)

超量的固定設施 對樹木反而是種傷害  (更不要說美觀的部分)

這種高度的喬木 兩組竹支架 或是 一組鋼纜支架其實就算足夠了

https://imgur.com/a/ahg8NeL 這株櫸木兩組竹支架 一組杉木支架 一組纜索支架

而且種植的樹穴寬度其實不適合這麼大的樹

一邊緊貼車道 一邊又受到座椅擠壓

樹穴不夠寬 根部生長範圍受限 倒下的機會就會增加

架了一堆支架 到底是要看樹還是看支架.... 整體美感大打折扣

https://imgur.com/a/1g04R5n 死透的光臘樹

https://imgur.com/a/0QUx7IL 一樣種太深 土質排水不良

https://imgur.com/a/0sNbn0a 台灣高溫多雨 支架固定處包覆材容易長期潮濕

這樣是否會對樹皮產生不良影響  還有待觀察

(國外規範 支架一年為限 台灣通常過保固就會一直固定 直到支架壞掉....)

https://imgur.com/a/c3JuzhV 樹已死 鋼纜亦已經鏽蝕

哪天斷裂打到人不知道該算誰的問題....

上面拍的鋼纜支架  有1/3以上都沒繃緊  沒繃緊的鋼纜支架等於沒有支撐作用

(變成是鋼纜掛在樹上.....)

https://imgur.com/a/wnpAPlD

雖然看起來樹是活的 有葉子的  但左邊的樟樹其實都瀕死了

右邊的櫸木看起來好一些 但是樹穴寬度太窄了  未來恐怕也不樂觀


http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1166987

一直在換樹

而且也承認是在最不適合移植樹木的夏天進行移植......

行道樹 公園樹 當耗材~

整體來說 建成圓環 喬木以外的植栽種的還不錯

(台灣種灌木 草花 觀葉植物 草皮還算OK 但喬木就....)

只是這樣的案子 也算是台北這幾年重點的景觀案

連台北重點案都能把樹種成這樣  其他公共工程的景觀樹會種成什麼樣?

-----

下次再跟大家分享

故宮南院國家級博物館 重要景點 喬木種的怎麼樣

目前還欠板上的文章有

1.故宮南院喬木種植現況

2.樹藝師在台灣的各種秘辛?!

3.綠化屋頂的秘訣和注意事項

我PO文一律不會發P幣

但如果大家願意多推一下 我會比較有動力多發點文~

謝謝大家 願意花時間看這些長文

--
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