Re: [問卦] 有沒有人對民主與獨裁的優劣的看法的掛?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《gostjoke (鬼笑話)》之銘言：
: 有沒有人有類似的看法
: 有沒有人有獨裁與民主的優劣的掛?

民主與專制的分別, 更多是在於政治權力的成立方式.

孟德斯鳩有個理論叫「政體分類說」, 他認為, 君主國, 共和國, 專制國這
三者的主要分別, 在於維持統治與團結的基礎. 君主政體以榮譽維持, 共和
政體以品德維持, 專制政體以恐懼維持, 維持的力量強, 則政體會強, 維持
的力量弱, 則體制會崩壞.

換句話說, 專制與共和的分別, 在於維持權力架構的主要理念. 中共是專制
, 不是因為他是「獨裁」, 不是一個人就可以決定所有事, 而是因為他的權
力維持形式是恐懼. 一層一層, 從上而下的恐懼.

整個國家是由一層又一層的恐懼構成的, 最底層的百姓, 恐懼警察和城管,
以及基層小吏, 小吏又恐懼地方官僚, 地方官僚恐懼中央官僚, 中央官僚又
恐懼更上層的統治者, 去到最高級的國家領導人, 而國家領導人恐懼甚麼?
恐懼失去權力, 沒有任何一個人不是活在恐懼中.

這也反映了整個國家的所有想法, 心態, 以及言論中, 為何專制國家總是非
常強調軍威, 軍事力量, 以及不斷閱兵去示威? 那是因為他必須維持所有人
對軍隊的恐懼, 其他的包括嚴刑峻法, 各種監視, 審查機制, 秘密警察, 甚
至在留學生中也有抓靶仔, 全部都是因為只有強化恐懼, 國家的統治才會穩
固.

孟德斯鳩指出, 專制國家一旦走向溫和, 減少了恐懼的壓力, 國家就會走向
瓦解, 一旦恐怖的力量下降. 當大家突然發現, 自己就算不依上層的做法,
也不會被立即消滅的時候, 統治的力量就會土崩瓦解, 因為每一層人都會架
空上層, 盡量擴張自己的權力.

在專制統治下, 每一個人只要一確定自己不會受罰, 就會拿盡所有便宜, 所
以你會看到有那些大媽在外國的吃到飽, 把食物都拿盡浪費掉的新聞. 那是
因為由恐懼所統治的人, 在恐懼瓦解時, 就會濫用過去被恐懼所壓制的所有
的資源和權力. 這也解釋了為何那些人在中國時, 可能並不那麼放肆.

專制的優勢是, 對於人類而言, 製造恐懼相對來說, 是比較簡單的. 只要你
有絕對的武力隨便殺人, 就能製造恐懼, 所以專制也是最容易成立, 最能夠
用直接方式維持的政體, 不過這也是有成本的, 所以中國的軍事開支和維穩
費才會不斷的上升.

而共和政體, 維持他的是品德, 孟德斯鳩卻直接指出, 品德這東西完全不可
靠, 所以共和政體打從一開始就是會自然崩潰的東西.  (這也是為何一堆學
生會或者創作團體, 搞投票制去運作的九成一事無成) 共和政體之所以成立
, 是因為有「法律」這種輔助工具, 透過公正的法律, 去制約所有人的權力
和義務.

因為孟德斯鳩認為, 權力本身就有自我擴張的本能, 每一個人都會想要更多
, 就像加薪一樣, 人永遠會覺得薪水不夠, 貪得無厭. 而一個人的權力只要
不斷增長下去, 他必然會傷害另一人的自由, 自由本身就會傷害其他人的自
由, 必須設下公正的法律, 作為界線, 否則自由與自由的衝突與互相侵犯就
會將共和瓦解.

在共和中, 人類需要自律至願意不侵犯別人的自由, 所以你看, 這和專制本
質上是相反的, 用回之前大媽吃到飽的例子, 給予自由的前題, 就是你去吃
到飽不會亂拿自己不需要的, 看到法律漏洞, 也不會盡量的鑽進去濫用它.

當你理解這兩者的分別時, 你再看臺灣, 就會知道, 臺灣的專制終結其實是
必然的事情.

因為中華民國政府, 在幾十年戒嚴後, 其維持恐懼的力量也去到盡頭. 首先
退到臺灣, 黨軍變成榮民, 需要大量的本土青年補充兵力時, 就算再洗腦,
他的軍事力量已經大幅衰退, 一開始蔣中正帶來的國軍, 是絕對願望執行任
何政治鎮壓的, 但隨著徵兵制導致的軍隊本土比例增加, 利用軍隊去鎮壓的
風險就不斷增加.

在七十年代退出聯合國, 減弱了中華民國的權威, 去到八十年代初, 還能夠
使用秘密警察去刺殺異見者和政敵, 但遭到國際反彈, 最終中華民國已無法
再成為一個被人恐懼的政權. 所以他的專制, 單純就維持不下去.

很多人討厭民主化, 抱怨一切問題都源自民主化, 卻很少了解到, 專制也需
要本錢, 而中華民國在八九十年代已失去了那本錢. 為何中共可以? 你只要
看一下六四事件就懂, 六四事件時, 北京已經部份軍隊拒絕鎮壓, 但北京之
所以能鎮壓成功, 是因為他們能從遠方調來一支肯鎮壓的軍隊. 失去了刺殺
, 秘密警察, 鎮壓等板斧後, 中華民國政府維持專制, 就只會變成弱勢.

所以臺灣走向了民主化, 但你看到上面的說法.

那就是專制本來就是要製造被律的, 不被恐懼統治不會守規則的愚民, 才方
便統治, 而民主卻需要一些自律的, 會認可規則而維護的公民. 一個民主化
的國家, 就會面對一個問題, 他走向民主, 他需要自律的公民, 但過去的專
制卻使他大部份的人民, 都是不懂自律, 愛鑽空子的.

這是為何臺灣民主化初期, 亂象頻生, 事實上這是必然的結果, 因為你是拿
一群習慣了被專制統治的人, 給他們民主的權力. 初期的民主化, 通常就是
不好的民主, 人民既不了解民主的價值, 也不尊重民主的規則, 只會鑽盡所
有小便宜, 例如把選票直接幾千元的賣出去, 甚至為了得到選舉資源與支持
, 把國家整個出賣給敵國.

臺灣擁有的只是儒家底下被統治者的品德, 那種溫良恭斂乖巧的品德, 卻未
培端出民主體制公民的品德, 就是對維持制度, 公正, 國家與社會有責任感
, 這是一個民主化國家, 必然會經過的階段.

但臺灣沒有選擇, 臺灣之所以民主化, 是因為弱, 是因為中華民國在七十年
代後國際政治連番失利, 是因為中國變得強大, 可能臺灣終究無法建立成功
的民主而滅頂, 不過不代表專制就較好, 因為以臺灣的情況, 靠專制生存下
去, 就更不可能.

一個是必死, 另一個是問號, 而我們活在的是實現這問號的時代裡. 如果維
持專制, 臺灣比較可能是像現在某些非洲獨裁國家一樣, 定期發生政變.

所以政體本身, 也許沒有優劣, 但把體制強化需要甚麼卻很清楚. 中國需要
的是不斷增加他們的恐懼, 他們也做得很好, 把監視器到處放, 定時找人來
查你水表. 而臺灣要做好自己, 就是改造公民的品德理念, 盡可能增加有品
德肯負責的公民, 而不再是傳統的溫柔乖巧亞洲奴隸.

物競天擇, 適者生存, 民主不是較好, 只是更適合臺灣這個需要靠徵兵制去
防止滅頂的弱國, 專制也不是較好, 而只是更適合那個目標是維持清朝疆界
的帝國而已.

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 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535134099.A.520.html
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/25/2018 02:09:09
推 s0912309: 好文推
推 kaj1983: 民主和專制有差嗎？還不是同一批政客
推 ysanderl: 產生政客的方式不同 自然也不會是同一批
推 Daz2005i: 長知識推
推 RushMonkey: 學到了，感謝分享
推 Xceberus: 孟德斯鳩在經濟上其實是主張掠奪主義的
→ Xceberus: 跟盧梭一樣都是主流民意至上
→ Xceberus: 這樣的民主極端到底就是寡頭政治
推 rereterry: 我竟然看完了 ， 難得好文，少數沒有通
→ rereterry: 篇都是個人意見的文章
→ Fewer: 講得不錯
→ Fewer: 就是天賦樹不一樣 要點的技能不同罷了
推 kaj1983: 官僚體制在運作時都存在著恐懼吧
→ Xceberus: 另一派的民主是洛克式的 講自然正義
推 schooldance: C大好文
推 frrr: 好文，瞬間知識增加了好多
→ kaj1983: 不然怎麼會有所謂的黨團意志優於民意呢？
→ Xceberus: 英帝的統治階級跟開國美帝
推 jojojen: 為什麼跳過第一段提到的君主國了
→ kaj1983: 不聽話就黨紀處份，這不也是恐懼的一種
→ Xceberus: 才是洛克式民主 法律不能凌駕
推 bbo6uis122: 推
→ Xceberus: Natural Right 或用法律改變定義
推 kinomon: 推
推 fransice7: 原原PO放完屁就跑 還刪文 卦打錯
→ fransice7: 根本不像是真的要討論的
→ Xceberus: 民主跟專制是不同概念 不是相對的
→ Xceberus: 拿來比較本來就是很奇怪的事
推 Shauter: 推
推 F0314: 推
推 gaduoray: 半夜發優文＝＝
推 cindy3589: 好文推 9.2以為專制統治就沒有亂象了
推 namirei: 先推
推 wayhowhown: 還不錯的文 推推
推 tin123210: 我今天才讀到你開頭提的三種政體區別
推 lightning879: 推
推 Sinreigensou: 還蠻有道理
→ da1234527123: 推
推 c22748872: 推，受教了
推 brokenlin: 優文推上去
推 Bastain: 推
推 speq: 嗯
推 TrevorStory: 好文 c大
推 ericayou: 看完推個
推 JihadiHaHa: 好文
推 z4525881: 推優文
推 ppc: 好文
推 learujatt: 好文推
推 a94037501: 共和不就比較平衡的專制而已
推 devilsaber:
推 devilsaber:
推 devilsaber:
推 jupto: 好文 台灣就是沒品德沒榮譽又沒人管的暴民
推 a94037501: 共和發展成寡頭跟專制差在哪
推 devilsaber:
推 devilsaber:
推 jupto: 權力產生的方式不同啊 雖然都寡頭但人不同
→ jupto: 專制產生的寡頭是拳頭大 共和產生的寡頭是
推 aynmeow: 猛猛ㄉ
→ jupto: 很能嘴 這就是為什麼台灣政客幹話一流
推 kenny830724: 好 推
推 greedypeople: 推
推 adaadaadaben: 推 原來是chenglap大大
推 excia: 推你
→ Xceberus: 回a94 沒什麼差別 孟德斯鳩跟盧梭
→ Xceberus: 都是法律教
→ Xceberus: 主流民意立的法就是對的
推 taco20: 看你是要選楊威利還是萊因哈特嘍
推 ccufcc: 推
推 messigoal10: 推
→ Xceberus: 民主集中 寡頭立的法 當然也是天條
推 oldbear: 不錯
推 kbty245: 推
推 paleomort:
推 MBubble: 優文
→ Bschord: 把被律改成他律 可以增進可理解性
推 ashinly1021: 推
推 atoiytoiy456: 推，好文
推 akata: 推
推 lovefordidi: push
推 BaGaJohn5566: 好文
推 czm: 文科有邏輯地分析  遠勝死背的方式
推 hachibuya: 推
推 Porco: 維尼：窩悶4民主集中制!!
推 jeromeshih: 推
推 TheRock0987: 20年前我家颱風天發生大淹水 隔壁釣
→ TheRock0987: 魚場的魚都游出來了 我爸媽還叫我們
→ TheRock0987: 兄弟一起去抓魚，20年後遇到這間釣魚
→ TheRock0987: 場老闆賠了好多錢當時也把漁場收了才
→ TheRock0987: 侃侃而談說如果能把那些抓來的魚送回
→ TheRock0987: 去他也不回收掉那回憶中的漁場了
→ TheRock0987: 公德心真的只有在有歷史背景下才會生
→ TheRock0987: 成
推 fengchierh: 推脈絡
推 a94037501: 功德心根本社會習慣法
推 b9111111111b: 一看就知道是c大的文章
推 cloudcuckoo: 推客觀好文
→ TheRock0987: 我好氣當時的我跟大陸蔬菜車反覆旁邊
→ TheRock0987: 搶劫的人一樣拿油救火
噓 yannjiunlin: 台明明還是恐懼的專政下~民選獨裁者
推 g5637128: 推
推 TheRock0987: 那是我爸媽也沒有救漁場的概念心想魚
→ TheRock0987: 還是會游出來憑老闆一個人也捕不完這
→ TheRock0987: 麼多魚最後還是會游走
→ TheRock0987: 回憶中我半天撈到5.6袋滿滿的魚一車
→ TheRock0987: 回家
推 mimimoumou: C大好文必推
推 a94037501: 因為你附近的人會獎勵那種行為所以是
→ a94037501: 對的
推 TheRock0987: 平均一隻魚有一斤重袋子是50公斤的飼
推 huabandd: 看完這才懂，亂的不是太民主
→ TheRock0987: 料袋
→ huabandd: 而是那些不懂得自律的傢伙
推 bug914: 半夜優文耶
推 devilfruit: 推
推 Tsubasa1008: 推
推 MasCat: 真的 這可以解釋為什麼長輩貪婪的比例比較
→ MasCat: 高
推 abb123456: 推
推 kaku216: 優質文章
推 wolid: 推薦 狼雨
推 digitai1: 推 這也是為什麼愚民還很多的原因，習慣
→ digitai1: 這樣不自律不反思的人還是到處都是
推 liupoyip: U質
推 jslockwood: 推
推 TZofHES: 推孟德斯鳩
推 doraemon00: 推，台灣還沒走出混亂的民主初期
推 futakinohi:
推 leocat: 推
推 luke7777: 推
推 jokethelife: 好文推
推 internal: 很精闢的分析
推 Hyver: 推
推 VOLK11: 有見地的文
推 BITMajo: 很有意思，沒這樣想過
推 Chieen: 退
→ Chieen: *推
推 bleedwolf: 好文推，提供一個沒想過的觀點
推 limite12: 華人貪小便宜真的很多
推 limite12: 缺乏自律果然跟民主進步有關
推 edison321: 淚推
推 cavalier206: 非常棒
推 TheRock0987: 那時的釣場每天都有百人會去，捕撈的
→ TheRock0987: 不只有我家人其他附近居民也是，老闆
→ TheRock0987: 說他那個颱風天賠了200～300萬無力負
→ TheRock0987: 擔漁場費用，場地說他說只能用年租沒
→ TheRock0987: 人用月租，況且他說房內最賺錢的還是
→ TheRock0987: 遊戲機，維持漁場只靠飲水零食菸酒熱
→ TheRock0987: 食代客烤魚賺不多
推 dingsnake: 有點專業
推 desire761014: 好文
推 gfhnrtjpoiuy: 說得很好 邏輯正確流暢也能說明很多
→ gfhnrtjpoiuy: 事情 台灣民主化進程很快是不爭的
推 smalljacky03: 推
→ gfhnrtjpoiuy: 事實 這得歸功於阿輝伯 老實說原本
→ gfhnrtjpoiuy: 很疑惑寧靜革命這件事是不是正確的
→ gfhnrtjpoiuy: 但聽原po解釋民主化初期的亂象並非
→ gfhnrtjpoiuy: 特例異常 就放心了 至少不是像很多
→ gfhnrtjpoiuy: 喜歡專制的老人說kmt時代比較好
→ gfhnrtjpoiuy: 而只是一種常態而已 好文推
推 steffi2: 有點猛
推 marlinx: 跟猴子要變人也是需要演化一樣
推 keypad: 謝謝大大
推 soulbug: 推
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推 akay08: 台灣那些戒嚴長大的老人不少也是一樣野蠻
推 akay08: 開車都亂切，排隊也要一直擠
推 DarkerDuck: 深夜優文
推 lought1234: 有道理耶
推 johnang: 推 文長
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推 DKPCOFGS: 合理解釋為何台灣老一輩會有人懷念戒嚴
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推 stu25936: 這裡不是八卦板了吧？太專業了
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推 lunaX19: 還有漫漫長路呢
推 campingman: 推
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推 ddt01: 我竟然看完了
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推 amethystboy: 結論 都是騙術
推 uless: 讚!以前的歷史老師有你講的一半好就好
推 greenday0827: 蠻有趣的分析
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推 qwqw0424: 五毛活在層層恐懼中
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推 legendrl: 推，中國人"被律"習慣了，一旦發現沒人
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→ legendrl: 管了，螂性就出來了
推 koushimei: 推這篇 豁然開朗
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推 riker729: 問題是五毛不知自己恐懼
推 universe1126: 套用在中國人身上真的剛剛好
推 dodoju: 推！
推 VVax: 太強了
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推 sonyabear: 好文
推 koushimei: 更說明了中國跟台灣不太可能在一起了
→ koushimei: 價值觀完全不一樣
推 kids1991: 推
推 RoaringWolf: 立刻就有可撥仔說有差嗎，可憐
推 Victory2: 有趣的觀點
推 ccjj8: 不錯
推 chuangs: 由此可知 為何老人的票比較好買
噓 gn00173389: 我喜欢当盖世太保
推 guolong: 你是在專業什麼
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推 a455095s: 推
推 iansong: 讚
推 wilson0937: 大媽的例子怪怪的
推 demodemo: 推
→ wilson0937: 她就算在國內也是一樣行為啊 XDDD
推 zoechen2008: 推 但對弱國這個詞不太同意
推 b93510015: 我居然看完了.......
推 lingling0000: 感謝好文
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推 ians20025: 大致上認同
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推 s2371946: 推，長知識
推 capdie159753: 推你這篇
推 greenatw66: 推
推 sutekidesune: 好紋
推 calamus: 切入擷取的角度挺有意思 恐懼與權威 自
→ calamus: 由與自律 不同體制的穩定關鍵  好文推~
推 juanes: 推
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推 gametv: 說得好
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推 uohZemllac: 優文
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推 lain2002: 好文推～
推 Raistlin0510: 推 謝謝分享
推 mikemiao1492: 優文想聽君主國的
推 shunshunder: 乾 真的是一體兩面～
噓 soyghcg: 民主是因為有錢人不想權力凌駕財富
推 lucifer114: 好文
→ soyghcg: 當社會富裕到一種程度自然會出現的選項
推 pemit: 推
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推 lumiele: 推-長知識的好文！
推 thereis19014: 推
推 uyulala: C大又一篇好文
推 easybaby: 推
推 rafe: 推，不過新加坡算是專制嗎？
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推 a4302f: 怪不得國民黨支持者 無法接受民主 太陽花
推 wbreeze: 推c大好文
→ a4302f: 喜歡封閉中國 共產黨
推 krisss: 推
推 winsonpz: 推~
推 a2396494: 推個
推 MartinGo: 好文
推 osirisdivine: C大~
推 ilovebig99: 民主國家是由人民組成，當你說民主制
→ ilovebig99: 度不好時，可能代表你不夠好或者是好
→ ilovebig99: 的人太少了，從教育著手或創立新文化
→ ilovebig99: 運動可能是個方向
推 waylonc: 好文推
推 rainfarmer: 星就是專制國家的最終理想。
推 suggest: 好文長知識，剖析政體清楚有條理！
推 oachan: 頂
→ lmf770410: 簡言之就是各有利弊
推 yaieki: 推c大好文
推 limin6942: 好文推推推
推 tomwdc: 好文 那君主制呢？
推 cura4404: 好文