Re: [新聞] 土地能吸水! 荷蘭"海綿城"不怕淹

[skyprayer (SkyBotany)]

※ 引述《Tapqou (三三三)》之銘言：
: ※ 引述《ukim (大火球之術)》之銘言：
: : 不只重新規劃公共空間，挨家挨戶的屋頂也要大改造，市政府鼓勵屋主，把屋頂改成栽種
: : 植物的綠色屋頂，從2008年至今，綠屋頂面積，已經累積到20萬平方公尺，每一棟建物綠
: 我覺得這個「綠屋頂」(顏色還很正確)台灣可以學
綠屋頂有分很多種  另外每種不同綠屋頂在不同環境可以達到不同效益(成本也會不同)

像是薄層綠屋頂  (單位面基載重量低 通常設計成低維護管理)

花園式綠屋頂 (覆土厚度 和 土壤介質比例影響單位面積載重 管理維護成本通常較高)

組合式綠屋頂 (植栽種植於盆器中 而盆器深度通常大於薄層綠化 盆器通常可以移動)

常見的綠屋頂效益有

1.減災效益

延緩都市洪峰流量 - 綠屋頂的土壤介質或是蓄水板 雨水撲滿可以儲蓄部份雨量

                   讓建築頂面雨水不會一下子全部往都市排水溝函灌下去

                   效益視覆土體積 蓄水設施容量而定

降低都市熱島效應 - 台灣大多數建築是RC建築  又往往沒有做好外隔熱

                   (鐵皮頂加不算的話...)

                   RC導熱快 又會蓄積熱能  造成室內溫度升高

                   使用空調降溫 但空調把熱往外帶 而且過程耗能也會產生熱量

                   綠屋頂因為含有介質 植栽  可以具有類似隔熱層的效果

                   介質和植栽也能靠水分蒸發 蒸散作用 帶走屋頂熱量

                   效益視介質覆蓋面積 深度 植栽設計 蓄水設計而定

2.生態效益

生態跳島 微棲地-  因為綠屋頂有植物 所以可以設計成某些動物的食物來源

                  (昆蟲 鳥類 蜥蜴 小型哺乳類.....)

                  也可能某些動物會遷移到屋頂定居

                  或是成為在都市綠地遷徙途中的停留點

3.生活品質效益

休閒活動機會   -   都市土地有限  地面綠地休閒空間有限

                   可以將部分休閒活動移至綠屋頂

                   包含都市農業 家庭園藝 養寵物 散步 運動 生態觀察

                   能從事甚麼活動  視綠屋頂設施而定

提升空氣品質   -   植栽和腐植質 介質會產生一種自然的味道

                   如果選用的植栽能帶些芳香  也能讓周邊增添點香氣

                   植栽設計得當也能攔阻一些落塵 懸浮物

促進社交互動    -  如果設計良善的綠屋頂  可以吸引使用者使用

                   增加彼此的互動機會

提升身心健康    -  多看生意盎然的植物 能放鬆心情 增強正向情緒

                   還能幫助回復注意力  如果綠屋頂能鼓勵運動或園藝活動

                   會有更多潛在的效益

提供學習機會    -  綠屋頂因為有植栽和吸引外來生物

                   這樣的變化組合會發生許多意想不到的事情 (有好有壞)

                   提供很多觀察 思考 查資料 動手實驗的機會
: 不只吸水，還可以減緩都市的熱島效應
: 其實我認為台灣原始環境不應該這麼熱
: 會這麼熱實在是因為柏油路跟水泥大廈真的太多
: 而可幫忙散熱跟吸水的植物又太少
: 我知道從其他縣市開始做是不可能的
: 不知道柯P的團隊有沒有興趣來做做看呢?
其實效益大家N年前就都講過了

但是為什麼在台灣綠屋頂推動還是很困難 而且普及度不如想像中高

其實關鍵在於 "成本效益比分析" "技術及設計統整" "認知落差"

多數推廣綠屋頂的宣傳或是課程都把重點放在效益上

成本問題比較少人深入探討

對於既有建築來說 最大的成本會發生在防水改善及排水改善上

尤其台灣建築外防水施工品質普遍不佳 排水規劃不良

若不先改善  施作綠屋頂  沒先得到效益 反而會造成更多問題

但如果要改善  防水加排水打掉重做的成本會高達8000至15000/坪

(只是改善基礎  不含其他綠屋頂設計 資材 安裝費用)

很多情況 尤其私人案  光是要社區住戶攤提這些費用就可以討論多年無結論

另外頂樓住戶的意願也很重要 (畢竟漏水受害第一線就是頂樓住戶)

很多縣市頂樓加蓋抓不嚴  弄頂樓加蓋表面收益明顯高於弄綠屋頂...

再來就是技術和設計的統整

綠屋頂需要高度整合性

必須配合現況調整工法 不同的業主有不同的需求 預算 維護管理能力

工種也很多 從防水 排水 給水給電 基礎介質及各面層 植栽工程 照明

其他休憩 環保 綠能設施

一開始如果設計沒統整好 現場工序工項沒管理好 後續管理不確實

都會造成綠屋頂效益大減 甚至造成負面的效果

舉例來說  這幾年很多集合住宅都規劃想要弄屋頂菜園

但是很多設計師都沒想到要在屋頂層設置工具間和整備空間

(因為很多設計師也沒種過田 或管理過苗圃)

屋頂菜園算是高維護管理的類型  需要不少工具和頻繁的操作

(當然這可以把維護管理轉為休閒活動 產生效益)

這些工具如果要從別的樓層拿到屋頂  除了不方便外 很容易在搬運過程中

弄髒樓梯 電梯 另外有些時候需要有一小塊空間擺放預留的資材

或是隔離有病的植栽 需要培育的小苗 剛分株的植物 也可以堆一些有機肥

如果沒有設計到這些空間 屋頂菜園使用起來就會很不方便

(但在台灣因為多數設計師沒有自己維護庭院的經驗 常忽略掉這點)

很多小細節其實都會影響綠屋頂的效益

(維護動線安排 安全防護 防颱措施......)

有辦法配合業主期望 調整設計 整合工法的設計施工單位實在不多

(如果只是簡易綠化或放置盆栽 相對容易 也比較多廠商在做 有時會是比較實際的選擇)

最後是認知的落差

還是有不少人對綠屋頂抱持疑慮 很多人態度就是 綠屋頂很好 但不要放我家樓上

這點也不太能怪大眾  因為有部分疑慮確實有些道理

如果設計或施工沒做好 還真的有可能會發生

另外對於精緻型花園 菜園 和粗放型自然綠屋頂

台灣民眾容易低估前者的養護成本  但又不太喜歡粗放型的綠屋頂

對於野生動物(尤其是昆蟲) 的接納程度也不像歐美民眾那麼高

(防治蚊子也確實需要高度管理技術)

此外對於戶外庭院休閒活動的追求和習慣

也和歐美有很大的差距  使得民眾對負擔管理成本的意願也大幅降低

上述這些原因使得綠屋頂在公共建築以外的案件不易推動

如果有通常是一些企業或社區單位有出現有能力 有資源的帶頭者

願意帶大家投入其中 才比較有機會發生

-----

以上是這幾年的一些經驗和心得~

如果本篇推文超過50

就分享一下怎麼把老舊公寓屋頂搞成這樣的心得

https://imgur.com/a/Y6NJIhy


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.4.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535171835.A.675.html
※ 編輯: skyprayer (1.160.4.134), 08/25/2018 12:37:49
推 justice0926: 綠屋頂最怕的不是屋頂太重垮下來嗎?
推 dakkon: 蠻有趣的
推 gn00295120: 還不如改善老舊公寓
推 dlevel: 鄰居好像有在弄，前年得登革熱衛生局還來
→ dlevel: 噴藥
→ justice0926: 你有看過 聖結石的綠陽台嗎?
推 distress0730: 推
推 TauriCrab: 推
推 nightdragen: 推個推個
推 dlevel: 或許學國外辦類似的比賽，贏家有獎金獎盃
→ dlevel: 還能上報章雜誌可以促進推廣
推 gunng: 公寓屋頂麻煩的是很多人爭使用權吧
推 maudu: 下雨會不會有蚯蚓鑽出來
推 art1: 推
推 nn1975:
推 hipmyhop: 推 生態系統服務不重視 蓋鐵皮剛好
推 hihi29: 我也記得綠屋頂最大的問題是一樓的疑慮
推 MarXXXX: 推個
→ ymuit: 推..我家太需要
推 ESCAPEFROM: 推推！想知道！
→ ymuit: 公寓是最麻煩 最好是透天厝
推 woodkiwoodki: 我知道有款綠屋頂可以防殭屍XD
推 sgess: 有興趣 麻煩多分享一些經驗
推 harvey0487: 那我頭上這種綠屋頂呢
推 MichaelCena: 荷蘭又沒什麼蚊子
推 girafa: 推 也同一樓疑問
推 davidaustin: 推
推 yuponkimo: 可以把a拿掉嗎？
推 silentence: 綠屋頂很好玩啊 不過最主要是防水排水
→ silentence: 要先弄好啦  管理上也不好維持
推 john50710: 推
推 lingling0000: 推一個  屋頂違建不知有無阻礙推廣
推 lastjudgment: 推
→ silentence: 綠化很簡單啊  但後續維護蠻耗心力的
推 darkgs: 這篇專業！
→ silentence: 然後還有一堆加蓋遮蔭影響日照的 超煩
推 godskidrow: 推
推 totoro35: 謝謝介紹~~
推 zarck: 厲害!
推 hipmyhop: 粗放型不錯 種菜什麼的不如考慮屋頂用
→ hipmyhop: 簡易魚菜共生 蚊蟲除了排水要紮實 可考
→ hipmyhop: 慮生物多樣性方式
推 educk512: 屋頂種東西不會引來一堆蟲嗎...
推 steveck: 推 不過我覺得一般人真的對綠化沒興趣…
推 checcc: 好猛
推 tenghsiang: 推
推 s9523752: 專業文果然不一樣XDD
推 ru04hj4: 我家樓上就是菜園 每次颱風天都超怕塞住
→ ru04hj4: 水沒流動 夏天魚會熱死
推 stlevi811101: 綠屋頂沒像課本這麼容易啦
推 dannyzzz: 因為大家都嫌麻煩
推 bochengchen: 推
→ stlevi811101: 尤其老公寓更難
推 stlevi811101: 樓上種菜只會破壞貴森森的防水層
→ dannyzzz: 那不是隨便放幾盆植栽就叫綠屋頂
推 Drizzle: 推
推 SuGoEa: 推
推 ccfux: 放養容易活的多肉植物應該是最簡單的方案
→ ccfux: 其他類型都要花很多精神金錢去維護
推 nanozako: 推一個
推 simon80818: 推
推 menshuei: 台灣很多事情都是可以用就好了
推 lost0816: 推一個專業，就是想看這種討論
推 ianian45: 原po是都計系？
推 attis: 推
推 vitaume: 台北很多小學屋頂都有推雨水回收系統 概
→ vitaume: 念應該差不多
推 cdbox0220: 想知道
推 ianian45: 屋頂雨水回收比較像是中水再用的概念
推 brance1093: 可是會更容易有螞蟻蟑螂等昆蟲吧
推 wind51875: 推
→ vaper: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ vaper: 只能給箭頭，台灣屋頂連防水都問題一堆
推 jaredex02: 好哦
→ vaper: 遑論屋頂植栽，會先被罵養蚊養蟲吧
推 arkham001: 推 我也想要在我家樓上弄一個小花園
推 kevinQQ: 推推~~
推 freefrog: 推~優文
推 timmy245: 推
→ yuiweq1999: 推
推 yuiweq1999: 補推
推 EX37: 推
推 aragonite: 推
推 lk: 推
推 activepig: 推
推 smallx4321: 專業文給推
→ carpout: 推推推
推 Serovia: 推
推 daae: 總歸一句麻煩又沒錢 鐵皮效果一級棒
推 octopus4406: 好文推推
推 finger99: 推
推 Taochenchang: 推
推 pointer258: 專業推 其實政府單位可以帶頭去做
推 lunaX19: 感覺挺花錢的 不過 想要XD
推 s0920142: 感覺很不錯
推 hsiu0713: Dvrnmnv高  專頁推
推 k25255: 推
推 badabgel: 推 想知道怎麼搞屋頂
推 kevin791112: 推
推 mynewid: 蚊子感覺很多
推 sharkimage: 推
推 soar0408: 推！想知道怎麼做屋頂
推 jack82379055: 推
推 joker2340: 推
推 morrision: 推
推 jame2408: 不知道公辦都更有沒有辦法綠屋頂？
推 B4after: 推~
推 cxzeilliot: GOGO
噓 edaeda: 紅明顯  我也想要綠屋頂，但是颱風來
→ edaeda: 我排水孔都堵住了 然後水就從樓梯灌進來
→ edaeda: 而且!!堵住的樹葉還不是我種的........
推 edaeda: 只好穿著雨衣每十幾分鐘去清理一次
推 patear:
→ error123: 去過荷蘭，在這方面真的屌
推 iem2000: 裝太陽能板還比綠屋頂吸熱多...
推 a5245242003: 台灣還有民間信仰會說招陰什麼的？
推 KHalan: 推
推 waiting1992: 推
推 Lydia66: 我家這邊的狀況是，規劃成花圃的區域光照
→ Lydia66: 不足(建築本身遮擋/隔壁棟遮擋)，
→ Lydia66: 種什麼死什麼，後來整片打掉鋪水泥
→ Lydia66: 爛死，幹
推 cmcmcmcm2: 推專業
推 eggbird: 專業推
推 gocn: 期待分享
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: skyprayer (SkyBotany) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 他台大第一名畢業　棄百萬年薪一心要當「
時間: Wed Oct 10 23:34:55 2018

新聞上有時會聽到某地老樹生病

居民找上樹醫生來幫忙救治

在台灣 跟樹木救治相關的認證有幾種

1. 樹藝師 攀樹師 (ISA 國際樹藝協會認證)

2. 樹木醫 (日本認證)

3. 園藝技師 林業技師 (國考技師)

其中最難取得的是樹木醫 得有樹木相關工作執業七年才有資格報考

而且沒經過訓練和指導  學術科很難通過

考試得去日本用日文考  全台灣不到五位通過

(ISA也有大師級樹藝師 台灣還沒人取得就先不討論)

攀樹師國內目前有十位  得先受過訓練 考試考筆試和術科測驗

困難在於台灣攀樹訓練機會不多

園藝技師 林業技師有畢業科系限制  跟其他國考技師一樣

採用比例制 報考人數前16%  科目全部都是手寫題

裡面最簡單的大概就是樹藝師了

非樹木相關科系 3年全職樹木工作經驗就可以報考

如果大學讀的是植病 昆蟲(蟲害) 植物保護 森林 園藝 景觀

1年全職樹木工作經驗即可

只考筆試 200題 每題0.5分 76分就可取得認證

而且因為台灣相關人士很熱心取得美國總會的認可 台灣可以舉辦中文測驗

目前及格率大約3~4成  台灣目前大約有兩百多位認證樹藝師


至於樹藝師在學甚麼? 做甚麼?

可以從考試範圍大約看出

樹木生理學 土壤管理  樹木識別與樹種選擇  種植與培育 修剪

診斷與治療  樹木保護 都市林業管理學 樹木風險管理 工作安全實務

至於工作內容  則是和公司或個人接案的案件有所不同

舉例來說

一處基地 可能要興建房子 或是 重新規劃綠地

樹藝師可以協助調查基地內的喬木  並給予業主 地主評估建議

評估包含有無當地法律規定受保護樹種?  值得保留的喬木有哪些

哪些樹木可能會有危險 需要進一步評估處理

如果未來新的開發 要如何減少對想要保留樹木可能產生的衝擊


在建築或景觀設計過程中  樹藝師也可依當地氣候及基地條件

提供種植甚麼樣的樹種 建議規格 施工方式 及後續養護等建議


另外對於現存的樹木 樹藝師也可以協助檢視其健康狀況

訂定修剪規範或計畫


此外也有一些樹藝師會擔任一些教育活動的講師

跟民眾宣導如何保護都市裡的樹木



在海外許多國家 樹藝師算是樹木工作從業者的基本證照

(尚未取得認證前 全職從業那幾年就類似實習生)

有認證者才能進行某些作業或是報告簽證

不過在台灣目前尚未有強制規範

近年來僅有極少數公部門案會要求某些環節

要有 園藝 林業技師 或 樹木醫 樹藝師協助

這顯示台灣對於都市樹木的管理 重視度仍然很低

(鄰近的日本 香港 新加坡 甚至中國某些城市 都有明確規範從業者資格)

也導致都市景觀不佳 都市老樹被不當傷害 新植喬木存活率低 得經常更換 等現象

考取樹藝師後 在北部可以提高找工作的機會

但也不像國外 專業技術者經認證後有一個不錯的薪資基礎

(偏偏這張證照維持需要持續上課 受訓 台灣免費課程不多...)

也因為政府沒有對於都市植栽設計 施工  維護上有相對的規範

進入相關的公司或事務所 大概也只是把樹藝師證照當作一點加分用

並不會因為有樹藝師加入 公司會有甚麼多大的改變

大部分還是照傳統方式執行 設計 施工 維護

其他有主見的人也不一定會聽樹藝師的建議

(包含很多公務員 里長 委員 局處長)

在台灣 真的會很重視樹藝師意見的公司 也就那幾間而已.....


畢竟在台灣 有時候專業不是專業者說了算

名嘴都可以嗆柯P 不懂葉克膜

里長 局處長要嗆 樹藝師不懂樹 樹藝師也只能默默挨罵~

大概這就是樹藝師在台灣的從業環境吧

(其實蠻多樹藝師在台灣有其他本業)

不尊重專業的社會氣氛越是高漲  就算有越來越多專業樹木工作者

都市裡的樹也無法獲得妥善管理...

也更難創造出良好的都市街景及綠地品質

----

以上是寫過台北市樹保報告書 景觀設計師兼樹藝師的小小心得

另外這幾年也嘗試在住家屋頂弄一個小植物園

https://imgur.com/ckp8IrP

目前已經蒐集約一百多種植物 不過這又是另外一個故事了....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.17.88
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539185698.A.580.html
→ ymuit: 推專業文 樹醫是很難得的
推 regeirk: 推一個
推 g5637128: 推
推 iimkpink: 推好文
推 MrXD: 推~
推 papapapa5566: 推
推 ringohejia: 推 你樹王
推 ja3260: 推好文
推 viewpoint54: 推
→ Xceberus: 價格是市場需求說了算
→ Xceberus: 不是你覺得自己很專業 就有價
→ Xceberus: 供需說話
推 sdamel: 我比較想知道樹醫生的收費情形如何，是像
→ sdamel: 水電那樣收現金還是要靠政府計畫
推 czm: 有個鄉民PO過 在澳洲滿重視的 他覺得還不錯
→ Xceberus: 不尊重專業 白話叫我值得更多
推 darknote: 台灣只尊重念書 不尊重職人
→ darknote: 某人大概不知這些所謂的技職在移民可是
→ darknote: 有特別加分項目的
推 samuel880831: k6v盟
推 Zambro: 推
推 kevin0195: 有猛有推
推 ainor: 有個7pupu的是怎麼了,生活壓力太大嗎 :D
→ brian207: skyprayer大你是...那位胖胖樹?
推 piyo0604: 你是德魯伊嗎
推 sunnyyoung: 又一位專業人士
推 hermes018: 專業給推 在台灣很多人都自以為比專業
→ hermes018: 的人更懂，就拿看病好了，很多病人都自
→ hermes018: 以為自己比醫生還懂，那還去醫院看幹嘛
推 ace4: 慢慢有些東西人們會越來越重視 公園就是
推 Syoshinsya: 推
→ jerrylin: 台灣不是直接砍掉嗎
推 elle: 推
推 enzyme: 推
推 cartoonss: 推！
推 bigfatty: 好漂亮的植物園
推 david85dodo: 你是植病系的？
→ skyprayer: 園藝系~
推 a0919414591: 推你
推 drunk0102: 尊重專業 推
推 thirtyto:
推 drugwitch: 推專業
推 t77133562003: 考這個 不如去當樹洞王駕駛
推 ayanat: 推
推 kkes0001: 可以介紹你家植物嗎
推 cst02: 看起來就是個很冷門又很專業的東西
推 upeo: 可惜 大部分人在這方面都是公務員心態
推 Breeze: 推
推 yannicklatte: 推
推 EXPCDR: 推
推 dormice: 謝謝分享
推 will1031lu: 推
→ siamese: 台灣不管多有技術的東西22k都嫌多
推 peterman167: 你百分之百是我學長 太好認了吧XD
推 sppod: 專業，給補推!!
推 k109293: 推！
推 victor0607: 推
推 moneygg: 推
推 awoorog: 裡面求生存  被斷交也是事實 美國不跟臺
→ awoorog: 推錯 sorry
推 uni1: push
推 iAmPtt: 專業推
推 ryankkk: 對專業文
→ ryankkk: 推
推 stw0975: 推
推 luke7777: 推
推 sai1126: 推
推 MBubble: 推
推 aegis91086: 推
推 uruzu007: 推
推 awspo135: 推
推 sharkimage: 推
推 chivalry70: 推
推 chsugi: 推優質
推 hkai: 推
推 abb123456: 推
推 vagus: 好讚喔！
推 andyssfresh: 推 但是老實說台灣市場普及率還是不
→ andyssfresh: 高
推 wakeup1990: 推