推 NVK:D3有很大的可能，部分遊戲性會變成「看盤」。像菜籃族那樣~ 05/29 03:41
→ NVK:雖然有AH機制的都具有這種可能，雖然當年守D2交易頻道也像看盤 05/29 03:43
→ NVK:但我想說bz會在D3正式且有計畫地引導玩家成為「逛號子癡」。 05/29 03:45
→ NVK:當看盤成為一種樂趣時，誰又能說這樣做的公司在扼殺遊戲性呢? 05/29 03:47
→ NVK:可是我隱約覺得某些bz曾給過我的美好事物，逐漸消失了。 05/29 03:48
推 dort:你一點都不會小人之心渡君子之腹，這都是很正常的營運模式 05/29 04:12
→ narsilx:讓bz活下去跟讓bz作一款好遊戲好像愈來愈衝突 05/29 04:35
→ zeuklie:亞洲區不開放現金拍賣場是因為在韓國違法 05/29 07:49
推 AirRider:講得很正確,不過BZ策略本來就是在黏著度跟反彈聲浪中平衡 05/29 08:38
→ AirRider:BZ手上王牌滿滿,基本上金幣流完全掌握其中,但他們小看 05/29 08:39
→ AirRider:大陸人的實力,或者說是奸商們的實力 05/29 08:39
→ AirRider:只要AH不穩定,或是商品供需不平衡,就會讓奸商有操作空間 05/29 08:39
→ AirRider:沒有金幣的人,或是原本買得起的物品會被一口氣壟斷到天價 05/29 08:40
→ AirRider:我覺得D3越來越把玩家的良心抹煞,玩下去真的是商城戰法 05/29 08:41
→ AirRider:只是,以前覺得免費的遊戲最貴,現在是貴的遊戲花更多XD 05/29 08:42
→ j2squared:泡菜遊戲無誤 05/29 10:24
→ killord:既然版主這麼說了 以後我不會在這裡說跟BZ有關的東西... 05/29 10:35
推 doomleika:沒人說二代gold跟廢物一樣嗎 05/29 11:25
推 Blitzcrank:銋磢Z器提昇的傷害並沒有完全計算完畢 05/29 12:05
→ Blitzcrank:武器" 主屬性、爆傷都沒計算 05/29 12:07
推 GyroZ:說的真不錯，為了現金拍賣場鋪路，只好給玩家閹割版的東西 05/29 12:33
→ Blitzcrank:二代gold有賭博和修殘忍裝的功能，回收超快 05/29 12:49
→ Blitzcrank:版主真中肯，我決定練新角等patch了 05/29 12:51
推 thinkDie:為什麼不說跟BZ有關? 不太懂 05/29 13:38
推 JustinTW:好殘酷的現實... 05/29 14:08
推 RushMonkey:就印象所及 太過沾上銅臭味的遊戲商 通常聲勢也跌很快 05/29 14:28
→ kaj1983:盜帳號的還會把角色給刪掉，這樣好像也可以避免寶物金錢流 05/29 14:34
→ kaj1983:向被追查(我猜的) 05/29 14:34
→ kaj1983:但角色被刪這點的確在我同事身上發生 05/29 14:35
→ kaj1983:D3現在把物品的流通性設定為隨便人都可以用，對玩家的安全 05/29 14:36
→ kaj1983:性來說比wow還難防，至少wow有些東西綁帳號無法給別人 05/29 14:37
→ kaj1983:這在未來D3以寶物交易當營運收入這點來說讓人很不放心 05/29 14:38
→ kaj1983:你無法解決駭客的技術，只能從遊戲原始的設定去下手 05/29 14:39
→ j2squared:很好解決啊! 直接砍掉AH 05/29 14:40
→ kaj1983:我在想BZ延後現金拍賣場的推出，應該是為了找到可以防駭又 05/29 14:41
→ kaj1983:能保障玩家在交易物品上的安全性，不然誰想花錢買裝，大家 05/29 14:41
→ kaj1983:早晚都會被駭客盜走 05/29 14:41
→ rzx135:2代的GOLD以前玩的時候有大戶在收 05/29 15:25
→ jokermask:因為一大堆問題，所以現金拍賣無限期延期了阿～～～ 05/29 16:03
推 NVK:D2的貨幣是soj或透過以物易物，「守交易頻道」對一個在二代 05/29 16:40
→ NVK:封頂玩家而言，佔據相當比例的online遊戲時間。 05/29 16:40
→ NVK:諸如「毒傷護符」等物也曾成為貨幣過。 對我來說這意味著 05/29 16:44
→ NVK:bz在D2並未設想與試圖規劃「遊戲內交易」成為營收的一環。 05/29 16:44
→ NVK:我甚至認為bz在D2也未設想把「看盤」視為一種"遊戲性"加以發展 05/29 16:45
→ NVK:但這將會是在D3，被官方有計畫引導與經營的遊戲內容之一。 05/29 16:47
→ NVK:一個封頂玩家整天看盤或整天打怪。說到底，都在進行「娛樂」。 05/29 16:51
→ NVK:倚仗著這點思維，也無法批判bz什麼，即使我覺得"有什麼"變質了 05/29 16:51
→ w3160828:會覺得變質的是淺嘗就走得輕度玩家吧 05/29 16:54
→ NVK:去印證腦中猜測是否實現而成為重度玩家，對我而言和吸毒一樣蠢 05/29 17:18
→ NVK:老實說，好希望自己過去十年只是個輕度玩家，真的。 05/29 17:21
修改缺漏字元
※ 編輯: Drizzt 來自: 111.240.162.183 (05/29 18:15)
推 Blitzcrank:放心吧，Bz聲勢這麼大，怎麼臭也倒不了的 05/29 20:47
→ Blitzcrank:是說拍賣場本身問題一堆之外，D3盜帳號災情之慘重 05/29 20:49
→ Blitzcrank:有在玩的別鐵齒，驗證器通訊鎖則一使用吧 05/29 20:49
推 FlutteRage:只剩sc能看了 至少sc2我會收完 之後的game.... 05/29 23:24
→ FlutteRage:主要是server跟盜帳號很失望 05/29 23:25
→ wurenben:D3的本質上已經是MMO了,自然會當成MMO在經營 05/29 23:35
→ wurenben:D2的看盤,交易有趣在於"議價"跟些許的資訊不對稱 05/29 23:37
推 FlutteRage:well 資訊不對稱就是會做功課的玩家屠宰休閒... 05/29 23:42
→ FlutteRage:這是bz絕對不想看到的 目前所有公司都不這樣搞 05/29 23:43
→ FlutteRage:hc gamer is dead 05/29 23:43
推 QJP0518:我之前就講過D3的交易不"有趣"啦 XD 05/30 01:36
→ FlutteRage:不是不有趣 是休閒 反正我也體悟到回家後沒力玩遊戲的 05/30 01:41
→ FlutteRage:感覺 所以也不怪bz弄休閒 05/30 01:42
→ ty013877:老實說,一堆TV GAME要價2000,遊戲也沒多好玩,就沒有人批 05/30 14:53
→ ty013877:看那精美的COD,人家賣你1500,還一直更新,我實在想不到這 05/30 14:55
→ ty013877:有甚麼好批的,人家也沒叫你一定要用現金拍賣阿 05/30 14:55
→ ty013877:是大家免費遊戲玩太多,要花一點錢買遊戲就一直吵要糖吃嗎 05/30 14:57
→ ty013877:看到連神作TES5都沒有幾個人買正版了,你以為來吵的人真有 05/30 15:00
→ ty013877:幾個是平常有在買遊戲的?不然你就知道,賣的比D3貴又爛的 05/30 15:01
→ ty013877:遊戲實在是多到我都想罵這些遊戲公司了 05/30 15:01
推 Blitzcrank:罵其他公司一回事，只會比爛的，這心態... 05/30 15:55
→ sakura0219:PC game就這種價位range，低價位就不能討論其缺點? 05/30 15:56
→ Drizzt:耶？我這篇的用意不是要批評遊戲本身呀。我只是從遊戲營運 05/30 16:02
→ j2squared:比爛誰都會比.. 05/30 16:02
→ Drizzt:的角度來看為什麼要這麼作。我想告訴大家的是遊戲營運的現 05/30 16:03
→ Drizzt:實面。以及暗示未來歐美市場將會有重大的變化。未來十年可 05/30 16:03
→ Drizzt:能整個遊戲生態都會往這個方向靠。這只是個開端。 05/30 16:04
推 j2squared:其實這篇是先知文 05/30 16:05
→ Drizzt:至於什麼最貴最騙錢最銅臭，我只能說Bz這個根本小兒科。 05/30 16:10
→ Drizzt:想噱錢還有更多種方法 $_$ 05/30 16:10
推 waddler:用更噱錢的方式 會重傷Bz的品牌價值 不見得會更賺 05/30 16:46
→ Drizzt:重傷品牌價值為必，但經驗上絕對可以更賺、股票可以更漂亮 05/30 16:53
→ Drizzt: 未 05/30 16:54
→ xan:1. 休閒玩家的錢跟市場,比hardcore玩家的錢跟市場大而廣. 05/30 18:05
→ xan:2. Bz對股東的責任,比對玩家的責任還大, $$$$$$$$$ 05/30 18:06
推 thinkDie:比爛護航 好棒>///< 05/30 20:36
→ ty013877:我也沒有在護航甚麼的,我也是對煉獄這樣搞很不爽,只是我 05/30 23:20
→ ty013877:從一開始對暗黑3就沒有過度期待罷了 05/30 23:22
→ ty013877:我只是覺得相信一家遊戲公司本來就是一件很蠢的事,我也 05/30 23:27
→ ty013877:曾經相信過EA,結果被裱完之後我就在也不相信甚麼大作BLA 05/30 23:28
→ ty013877:反正只是款遊戲,認真做甚麼呢? 05/30 23:28
→ sakura0219:這跟公司無關，有人買就會有人批評 05/30 23:58
→ sakura0219:而不是在那邊風涼，反正遊戲才1499何必認真 05/30 23:58
推 JustinTW:今天重裝D2來玩，還是很懷念啊!!! 05/31 00:23
→ JustinTW:各位要不要考慮就重玩D2就好，過一陣子D3更新了再上去? 05/31 00:24
推 xxx60709:因為有game更貴還更爛，D3很棒 05/31 01:26
→ xxx60709:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 05/31 01:26
推 ty013877:我可沒說D3很棒喔zzz,反正我現在回去玩FO3了lol 05/31 01:53
→ davidbright:才1499...台灣果然貧富差距越來越大.. 05/31 06:02
推 kizuna1019:D大這篇文點出了現實層面未來的發展方向,不是D3不好 05/31 08:38
→ kizuna1019:而是這種甜頭一上來,沒有遊戲公司不想仿效,這樣.. 05/31 08:39
→ kizuna1019:那一家公司會想把金錢投資在遊戲的新創意或劇情演出上? 05/31 08:40
→ zeuklie:賭博性電玩總是賺更多錢 但賭博性電玩從未壟斷市場 05/31 08:58
→ zeuklie:更多客戶認知這些新商法的本質後 有些人接受 有些人離開 05/31 09:00
→ zeuklie:自然會有人想賺那些離開的人口帶中的錢:靠遊戲性賺錢 05/31 09:01
→ zeuklie:而不是靠刺激玩家的僥倖心或物欲來賺錢 05/31 09:01
→ waddler:休閒玩家沒什麼品牌忠誠度 賭博電玩的話....很少人會記得 05/31 09:12
→ waddler:自己玩過的吃角子老虎是那家廠牌的 Bz品牌是不是變黯淡 05/31 09:13
→ waddler:刷完一季亮麗財報會不會換到未來幾季不如預期? 還有得瞧~ 05/31 09:13
推 doomleika:如果你算過遊戲近年來開發成長 1.5k的確很便宜 05/31 10:46
→ doomleika:以前小製作50元 現在製作都翻幾十倍了只漲20% 05/31 10:48
→ doomleika:如果要反應成本的話 現在aaa遊戲至少都要五張小朋友 05/31 10:49
→ doomleika:一次買斷的遊戲hardcore與casual價值是一樣的 都是一套 05/31 10:50
→ yukarjama:"You can vote with your wallet." 05/31 10:56
→ narsilx:不行阿..體驗到普通級李奧瑞克是做得不壞阿= = 05/31 11:51
→ narsilx:你看看打他之前他會扭頭熱身再站起來 再看看後面的.. 05/31 11:53
推 raider:分析得很好, 謝謝分享 05/31 12:22
→ Zechswind:bz真好,賣1499是"才", ea的ME3賣1490沒DLC就被幹翻了lol 06/02 03:05
→ Zechswind:d3還有day1 全語系DLC要賣451 XD 06/02 03:08
→ eljin:而且我怎麼看都不覺得D3製作成本會很高(以現在的遊戲水準) 06/02 03:34
→ eljin:什麼換過小組砍掉重練之類那是他們的問題 成品本身就這樣... 06/02 03:35
→ waddler:製作時間拖太長 成本當然就高了.... 06/02 05:18
推 dort:講價錢就不太對了。ME3和D3價錢的正常版本都是60美金 06/02 06:28
→ dort:而且這還是不包含10美金的 From Ashes DLC 06/02 06:29
→ dort:而且提到拍賣場，玩家一樣可以用遊戲金幣買賣，沒說一定用錢 06/02 06:29
→ dort:就像ME3的多人商店，你可以用遊戲貨幣，也可以用現實的錢 06/02 06:30
→ dort:這都是很正常的商業手段，而且我看不出有何惡意在 06/02 06:30
→ dort:真的要說做不好，不如批評EA的客服爛透頂，BZ伺服器差勁 06/02 06:31
→ dort:至於遊戲內容這就見仁見智。至少ME3在回去地球前都很不錯玩 06/02 06:32
→ dort:D3 的遊戲內容玩恰來也很爽快（進入煉獄前 06/02 06:32
推 keika03:我覺得ME3的多人商店是惡意...不能砸錢買的話，搞不好打個 06/02 09:24
→ keika03:50場就夠抽到black widow，但是現在可以砸錢買，所以打個 06/02 09:25
→ keika03:300場還讓你抽不到@@ 06/02 09:25
→ keika03:不想花時間/沒時間的玩家就會去花那個錢抽包= =廠商就爽 06/02 09:26
推 keika03:D3也是，如果沒有拍賣場，難度就不會是現在這樣= = 06/02 09:28
→ Zechswind:dort大我是說台板,D3賣1499,要全語系DLC還要加451 NTD 06/02 10:02
→ Zechswind:台版ME3賣1490, 要From Ashes DLC也是要再加價就是 06/02 10:02
→ Zechswind:至於EA客服爛, 我只能說比起這次台板D3的客服好多了 06/02 10:03
→ Zechswind:我找EA線上客服可以馬上解決問題,台版D3你要找客服,排隊 06/02 10:03
→ Zechswind:就至少排一個小時以上 06/02 10:04
推 dort:提到EA客服之爛，體驗過TOR開服時候的慘況我想大家都心裡有數 06/02 15:14
→ dort:另外客服排隊 1hr 算是挺正常的 06/02 15:16
→ dort:重點在於願不願意解決問題 06/02 15:16
→ dort:我當初TOR為了解決帳號被亂鎖問題，前後浪費了一個多月的時間 06/02 15:17
→ Zechswind:我不知道台版D3有多少這樣的災情,我自己朋友是買了D3授 06/02 15:26
→ Zechswind:權要登入的時候才跟他說帳號被鎖, 然後傳真回報單沒回應 06/02 15:27
→ Zechswind:最後忍不住早上5點打電話等了一小時找到客服,客服才在 06/02 15:28
→ Zechswind:被擱著的一大疊回報單裡找到他的資料 (攤手) 06/02 15:28
→ Zechswind:不過這也許不該怪bz,該怪的是智XD就是 ~_~ 06/02 15:31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Drizzt (貓咪搖椅電視機) 看板: RealPlaying
標題: Re: [心得] D3耐玩度差得令人吃驚 (1~3章雷)
時間: Mon Jun 4 11:33:57 2012
雜亂無章地說點話。
＊ ＊ ＊
首先是資訊安全的問題。資訊安全是所有網路遊戲都會碰到
的問題，而且是逃都逃不掉的！只要有利可圖盜號永遠不會結束
。在這個問題上我的基本立場和dort差不多，遊戲公司能做的就
只有：宣導、提供避免盜號的機制。其餘的遊戲公司幫不了你，
更不應該幫你（你能想像遊戲公司寄一組亂碼給你要你背誦而且
每隔一兩個月就更新一次嗎）。
密碼太短、使用任何自己或是親友的相關數字、使用和其他
帳號相同的密碼、沒有定期更換等等其實都會有風險。常常自己
覺得牢不可破的密碼其實早就在盜號集團的口袋列表之中了。就
拿之前Sony被盜而流出的那份名單來看，玩家的密碼有三分之一
就和流出的Gmail密碼一模一樣。而每一次被盜，這份盜號者共
用的名單就更完備。根據賽門鐵克的報告，還記得兩年前，「據
說」台灣某「廣告最腥羶色」的遊戲公司就流出了四千四百萬個
遊戲帳號密碼（只能用據說，因為會告人）。覺得自己的慣用帳
號密碼安全嗎？別傻了，絕對不安全！請務必換一組超艱澀，最
好是根本沒有邏輯的密碼。
是否有可能是遊戲公司內部被駭客入侵？這種事情不是沒有
發生過。前幾個月遊戲橘子整個後台都被改寫的事情就爆出來了
。但是真的不建議去懷疑這根本是被入侵故意不告訴玩家。這些
「合理懷疑」和「造謠煽動」的距離非常模糊。有多少證據說多
少話。更何況盜號集團拿個名單每秒幾百個連線就可以爽爽收割
了，這樣勞師動眾地去搞駭客其實有點殺雞焉用牛刀呢。
密碼真的建議要長、不要重複、最好是亂碼、最好定期更換
、最好輸入時分段輸入（用滑鼠點擊後把缺的密碼字元輸入，這
能免掉一些側錄，就算Error 37也不要用貼上的）。當然，能辦
到的人肯定沒幾個。但是很遺憾地，這是玩家端避免盜號能做的
事情。如果你很看重這塊遊戲，我強烈建議這樣做。
＊ ＊ ＊
接下來關於遊戲營運。本來我以為說點遊戲營運的東西大家
會覺得太邪惡或是覺得我想太多。不過我覺得好像大家接受度都
很好（其實我有點意外）。
如果我沒有預測錯誤的話（我真的真的真的希望我是錯的）
。未來幾年「營運凌駕於內容」的趨勢還會越來越明顯。如果這
個趨勢走到最極端的情況，那就是營運和遊戲內容的脫鉤。讓遊
戲營運對於遊戲公司和玩家來說都是需要成本的。遊戲公司需要
容忍遊戲內容可能因此變質、不好玩；玩家則需要付出很多的時
間，甚至金錢。每次想到我同學在我曾經營運的遊戲內花了萬把
塊（他的說法是十五萬），而他的媽媽在我家附近的小吃店上班
了這麼多年，他應該不是超有錢的人，我心中的罪惡感就會浮出
來。
現在玩家罵EA、靠悲DLC販售。五到十年後，如果EA還是現
在的EA，也許玩家會感動得說不出話來。遊戲「內容導向」和「
營運導向」還是有差別的。特別是當這個情況極端化，營運者總
想要「再過去一點」的手段發酵時更如此。
老實說，情感上我很難過看到「核心玩家」唾棄付費下載內
容、不願意用稍高那麼一點點的消費來支持「實際做出內容」的
商業模式。伴隨著「營運凌駕內容」的趨勢，走這條路的遊戲公
司也不會再需要核心玩家了。一般性的、休閒性的玩家不太會罵
、不太會憤怒、隨便給點東西就隨便吃，更重要的是花錢不會手
軟。我不能夠說服多少的核心玩家，他們看來總是很憤怒。但我
自己願意花點錢去支持內容導向的商業手法，伸出微不足道的一
隻手來擋擋時代的巨輪，那怕我覺得我根本擋不住。
＊ ＊ ＊
至於D3值得與否。好啦！我會說還是值得的。一千五百塊錢
如果可以花三四十個小時去享受內容（大概兩個角色打過或打到
惡夢吧）。腦袋一片空白地爽快打打怪練練功也不是什麼壞事。
雖然更高的難度，在我心中的那把尺就會覺得不值得了（但有時
候「著」在上面已經投入時間會讓人格外的幹，這就像是心理上
等了一小時的公車後只看到計程車那般的不爽快，但又難以痛下
決心地搭小黃離開那般）。
如果玩家越傾向傳統RPG，D3或許越不適合該名玩家。特別
是角色成長和建構的單純化，個人的思考和風格會在遊戲中漸漸
淡去。而詭異的劇本（只是爽爽打怪也許劇本不重要，但天使和
惡魔看來都剛剛國中二年級是怎樣）多玩幾次真的覺得腦殘。但
如果玩家越傾向網路遊戲，願意花很多時間在停滯的遊戲進度中
打轉、能同意「裝備說話」的話，那D3確實堪玩（至少都比市面
上絕大多數的網路遊戲要好了）。不帶諷刺，發自內心：一款「
有著各式裝備的三國無雙」真的是已經很了不起了。
D3有著很多的優點；但也有一卡車的缺點。動作設計、技能
設計、追隨者對話、村民氣氛對話、日誌資料探索都是絕佳的遊
戲內容。但是意外簡化的遊戲計算公式、實在不能說負責任但又
熟悉的關卡設計（營運時怕玩家會過關，真的會「那就傷害力乘
以幾倍」、「血量乘以幾倍」，反正就不能讓玩家破關就對了）
、糟糕透頂又邏輯不通的主線劇本和演出方式。
至於是否是「泡菜遊戲」這個問題。我大概會反問「什麼是
泡菜遊戲」？不是不同意，而是因為用字太過模糊而不知道能怎
麼反應。就像是台灣法律規定不可以持有「藍波刀」但是世界的
刀分類中就沒有藍波刀這個選項那般吧。與其說這是泡菜遊戲，
我寧願說走向簡化與營運領導一切是種必然。只是韓國剛好在那
個位置上、剛好在那個時間點體現了這樣的精神。但是韓國人還
「不夠超過」，現在典範早就轉移到大陸模式囉。
＊ ＊ ＊
也沒什麼好結論的。就這樣打住吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.150.86
推 lpb:這篇看完突然有種悲哀感覺 ˊ_ˋ 06/04 11:42
推 doomleika:講安全木馬比較危險一點:p 06/04 11:45
→ doomleika:你看D3出來一堆人靠杯SP2不能裝，明明都不支援了 06/04 11:46
→ doomleika:跟別人身手的作業系統有沒有被加料，依莉載的東西有沒有 06/04 11:47
→ doomleika:怪東西 06/04 11:47
→ doomleika:不過據我所知D3盜帳號是session hijack :p 06/04 11:48
推 doomleika:不過我覺得罵D3劇情這實在太詭異了 06/04 11:51
→ doomleika:Diablo系列核心一直不是劇情，當然要吐也不是沒問題 06/04 11:51
→ Blitzcrank:我也覺得ｄiablo系列，劇情非重點，但是D3劇情擺很重 06/04 11:53
→ Blitzcrank:一堆過場、對話、各種補完，問題是主幹還是只有慘 06/04 11:53
→ Blitzcrank:另外，光就D3來講，只要裝了驗證器，目前是沒有被盜的 06/04 11:57
→ Blitzcrank:與其在那裡改密碼一大串什麼的，還是裝驗證器最快 06/04 11:58
→ Blitzcrank:而為什麼會一直質疑Bz方有問題， 06/04 12:00
→ Blitzcrank:D3是一個現金遊戲，至少他預計是這樣。 06/04 12:00
→ Blitzcrank:到時候要是出大包，會是單純回復資料可以解決的嗎? 06/04 12:01
推 hipponi:ACT3光是一直看到笨蛋阿丹出來碎碎念就讓我罵Fuk! 06/04 12:04
→ Drizzt:現金遊戲出問題。通常是有回報的，查對電磁資料，如果真的 06/04 12:04
→ Drizzt:在點磁資料上有問題。補償資料上的損失。結案。通常都是這 06/04 12:05
→ Drizzt:樣了事。至少台灣這樣行之有年了。 06/04 12:05
→ Blitzcrank:目前Bz回復作法是看他的儲存點，可沒辦法保證你什麼 06/04 12:06
→ Drizzt:如果災情太嚴重，查核太費時才會放寬或是統一補償。 06/04 12:06
推 maikxz:網路遊戲會注重劇情的玩家還是少數 玩家更多的更是絕對少數 06/04 12:06
→ maikxz:但像 wow 本身劇情就寫得好 雖說不少玩家頗有意見 XD 06/04 12:07
→ wurenben:D3本質上是MMO我之前有提,但有一點你居然沒提到.. 06/04 12:07
→ wurenben:做為一個MMO D3的社交介面完全不及格,比D2還差勁 06/04 12:08
推 Blitzcrank:有改善啊，patch後進遊戲就進公開頻道 06/04 12:08
→ Blitzcrank:聽中國人問你卡不卡，我好卡 06/04 12:08
→ Drizzt:我我我把它當單機在玩。只有打不過的時候才會去AH買東西。 06/04 12:09
→ wurenben:說遊戲系統重做花十年,社交介面也重做嗎..怎麼做成這樣 06/04 12:09
推 colmash:現在的系統跟四五年前放出來的已經完全是兩回事了 06/04 12:10
→ Blitzcrank:那是因為還在beta,請等正式版謝謝。 06/04 12:11
→ colmash:巫醫的曝光影片跟現在比完全是兩回事.. 06/04 12:11
推 colmash:曝光影片的WD大概比現在強個五六倍,炸狗可以當主攻用@@ 06/04 12:13
推 maikxz:ui 只有鳥蛋 還說那不是模組 不能提供玩家自訂 = = 06/04 12:13
→ maikxz:先前 wow 的經驗完全沒有學習到 06/04 12:14
→ Blitzcrank:對了，最近密語也時常被踢出遊戲，聊天也不行... 06/04 12:23
→ waddler:泡菜遊戲OB免費玩 被盜帳號也不心疼 請問D3公測結束沒? 06/04 15:11
推 j2squared:還在全員公測中 06/04 15:20
推 an138:說全民OB還是算好聽哩... 根本就半成品一個... 06/04 15:35
→ w3160828:...OB收錢是非法的吧 06/04 16:06
→ Blitzcrank:他沒說OB，你沒證據說他OB，說D3 OB是造謠喔~ 06/04 16:14
→ Drizzt:台灣都是把壓力測試當Close Beta，把CB當Open Beta。而在OB 06/04 16:48
→ Drizzt:就開放付錢機制也是很習慣的事情啦。 06/04 16:48
→ j2squared:比爛? 06/04 17:07
→ Blitzcrank:OB收錢很常見啊，OB結束遊戲也掛了也很常見 XD 06/04 17:11
→ Blitzcrank:不過D3不會掛的啦，只是一直出大包你敢用現金拍賣場嗎? 06/04 17:12
→ kaj1983:被盜一次你就不會想再玩這遊戲了 06/04 18:06
→ narsilx:直接放棄..拿d2起來聽音樂.. 06/04 18:08
推 Yanrei:現在被盜都是回復很久很久之前的進度…… 06/04 18:09
推 NVK:同意「營運凌駕內容」。 但從D3看bz，真正讓我有感觸的， 06/04 18:32
→ NVK:是bz打算在"營運手段中創造出遊戲性"的這項企圖上。 06/04 18:32
→ NVK:也就是「引導」玩家讓看盤成為進行遊戲「不可或缺」的一部分。 06/04 18:34
→ NVK:從"我想玩大富翁所以我看盤" 變成 "想不龜速通關就得看盤"。 06/04 18:39
→ NVK:不管從哪種角度來說，這種引導都算是D2與WOW以來的「突破」。 06/04 18:40
→ Drizzt:我個人不太能肯定這個可以稱為「遊戲性」就是了。我認識的 06/04 18:45
→ Drizzt:人中真的有人是愛好此道喜歡在遊戲中搞買賣賺錢。不過對我 06/04 18:46
→ Drizzt:來說我只想買一買東西然後拍拍屁股走人。要我花時間看盤， 06/04 18:46
→ Drizzt:我情願花現金買一買省得耗損我的時間。 06/04 18:47
推 NVK:我也認為這不配為遊戲性。 我想說是bz打算營造+引導這種模式， 06/04 18:58
→ NVK:使之成為一種被玩家接受，甚至視為具有遊戲性的「內容」一部分 06/04 18:58
推 neofire:你真的被DLC婊過嗎？有賽車遊戲只有三條簡單的賽道，其他 06/04 18:59
→ neofire:要靠DLC下載 06/04 18:59
→ NVK:那就會反過來排除「營運凌駕內容」的聲浪，因為都變成內容了。 06/04 19:00
推 neofire:一個遊戲完成，先扣30%的內容，玩家付出比過去昂貴的費用 06/04 19:02
→ neofire:只能買不到八成的內容，是要感謝什麼 06/04 19:03
→ neofire:之前是一些輕遊戲這樣搞，現在是老字號也跳進來撈 06/04 19:04
→ Drizzt:先扣內容和故意不釋出在營運壓過內容的遊戲生態中更多。 06/04 19:08
→ Drizzt:另外，決定花錢買DLC怎麼樣都拼不過很多免費遊戲一花錢就是 06/04 19:09
→ Drizzt:萬把塊的。是的，我沒有真的感覺到我被DLC婊過。但是我用過 06/04 19:10
→ Drizzt:更多更無良的手段婊過別人，為公司賺錢。 06/04 19:10
推 keika03:看人家花錢買開心水族箱的，我都覺得家機的DLC都好便宜XD 06/04 19:14
推 kizuna1019:我很能理解原po的想法,但是現實是商城遊戲的餅永遠比 06/04 19:19
→ kizuna1019:傳統遊戲大,而遊戲又不是牛排,沒有遊戲玩不會活不下去 06/04 19:20
→ kizuna1019:非商城遊戲確實可能會變成一種"時代遺物",沒錯有網友說 06/04 19:23
→ kizuna1019:自然有廠商為賺錢會走不一樣的市場方向,但是只剩下10% 06/04 19:24
→ kizuna1019:以下的遊戲公司願意製作非商城遊戲的時候,遊戲能有甚麼 06/04 19:26
→ kizuna1019:創新和進步? 06/04 19:26
→ kizuna1019:舉例來說,當全世界只剩下CDProekt在作劇情RPG的時候 06/04 19:28
→ kizuna1019:CDProekt說從今以後我RPG只有2張地圖,4個任務..玩家要 06/04 19:29
→ kizuna1019:吃下去? 06/04 19:30
→ kaj1983:沒有當過騙子的人應該很難理解吧XDD 06/04 20:04
→ zeuklie:小市場仍然有小市場內部的競爭 06/04 20:06
→ zeuklie:當市場小而可預期獲利小時，小成本的競爭者仍然在競爭 06/04 20:07
→ zeuklie:如果不堅持在PCGAME 遊戲機市場還是有很多人在做 在賺錢 06/04 20:08
→ zeuklie:再退一部，還有同人/indie game 06/04 20:10
→ zeuklie:重點是玩家你要的是花錢買遊戲 還是花錢買虛寶? 06/04 20:10
→ zeuklie:玩家沒有自覺搞死市場剛好而已 06/04 20:10
推 xxx60709:市場從來都不會搞死，只是會變 06/04 20:16
→ xxx60709:在多數人眼裡，只是小眾的敗犬哀嚎罷了 06/04 20:17
→ zeuklie:恩 當玩家都去敗虛寶而把賣品質的遊戲當作敗犬唾棄 正好 06/04 20:22
→ wurenben:嗯,責任丟回到玩家身上..遊戲公司的墮落,你我都推了一把 06/04 21:09
→ yukarjama:好遊戲花錢支持 壞遊戲唾棄不玩 當玩家不是很簡單？ 06/04 22:21
推 thinkDie:是啊 可是現在D3還是一堆人搶著玩 06/04 22:23
→ thinkDie:看看gamesale 06/04 22:23
推 kawo:當年曾經在大學和室友狂戰D2 不過這次的D3沒有跟到第一發後 06/04 22:33
→ kawo:到處可見的評論讓我完全沒有玩看看的動力了 06/04 22:34
推 shortoneal:核心玩家在商人眼裡一直不是收入的核心 06/04 23:08
→ mikejr:gamesale有新聞指出實際銷售不高了 不知道是不是真的 06/04 23:29
→ kaj1983:所以630萬不是正確的統計數字，還要下修囉？ 06/04 23:48
→ waddler:就PC而言 兩周200萬銷售仍然是很厲害的數字 06/04 23:52
→ waddler:而且似乎這些統計都計不到數位銷售的數字? 06/04 23:53
推 wizardfizban:gamesale是預言網站不是統計網站 06/05 00:37
推 davideason:我對D3以經從失望轉變成賭爛了 事實上以經移除 06/05 02:28
→ davideason:老實說在美國討生活 受不住因為資訊安全漏洞導致的入侵 06/05 02:30
→ davideason:我今天運氣好只是遊戲的金幣不見 要是換成我提款卡被盜 06/05 02:31
→ davideason:那將會非常麻煩 (我在美國幾乎碰不到現金,都電子式) 06/05 02:32
→ davideason:要是信用卡被盜 晚上肯定連吃飯都有問題 提款卡被盜 06/05 02:33
→ davideason:連損失都有可能找不回來 或是要查超久 06/05 02:34
推 davidbright:kawo可以去玩體驗版看看嚕 06/05 06:51
→ an138:看到D3版一堆信徒護航其實還滿好笑 06/05 07:06
推 LithiumLotus:現在賣得多好 其實都是因為D2->D3大家等太久 以為 06/05 08:19
→ LithiumLotus:又是可以一次玩10年那種遊戲 06/05 08:20
→ typepeter:沒想到一年大概就BYE了 D2又再戰十年... 06/05 09:04
→ an138:估計D3 7月前應該就冷掉了 endgame能做的事太空虛 內容空洞 06/05 09:09
→ jokermask:大家在這邊狂酸bz但事實上bz還是海撈了一筆..XD 06/05 09:43
→ an138:阿就賣招牌阿... 06/05 09:54
推 wizardfizban:D3和D2一樣 endgame就是一直刷寶 PK 玩專家級.... 06/05 10:00
→ wizardfizban:基本上沒變的東西 都有人能玩那麼久了 我覺得沒差... 06/05 10:00
→ jokermask:推樓上，本質沒變總有人會買單，況且我想bz會瘋狂更新到 06/05 10:13
→ jokermask:RMAH出現，畢竟這塊餅他們肖想太久了，不太可能放棄 06/05 10:13
→ widec:休閒性玩家毫無品味也是讓遊戲體驗變差的共犯(奈若何 06/05 10:29
→ wizardfizban:因為休閒玩家多 所以廠商靠向他們很合理呀.... 06/05 10:30
→ wizardfizban:而且他們也只是不喜歡壓力扣米而已.... 06/05 10:30
推 an138:我那句講endgame那句是其次 重點是後面那四個字 內容空洞 06/05 10:44
推 wizardfizban:照這說法那其實Diablo系列在你眼中都是內容空洞 XD 06/05 10:49
→ wizardfizban:因為就只是一直打怪和打寶.... 06/05 10:49
→ an138:不只 還有很多 例如系統跟素質設計 道具設計深度等等 互動等 06/05 10:53
→ an138:還有個重點D2會經典是因為那個年代相比來說是個傑作 06/05 10:53
推 wizardfizban:@.@ 我覺得玩起來和D2差不多..... 06/05 10:53
→ an138:但現在時代已經不同 過那麼多年的D3只有這點內容當然不合格 06/05 10:53
→ wizardfizban:所以簡單來說就是你覺得不好玩？ 06/05 10:54
→ wizardfizban:但我覺得很好玩耶 不過我每天上去摸個半小時而已 XD 06/05 10:54
→ an138:好玩但不耐玩 就是表面很精采 但看不出遊戲的內涵在哪 06/05 10:55
→ widec:同意an138 我以為D3這遊戲是過時的產品(但銷量顯然不支持我 06/05 10:55
→ wizardfizban:玩D3要什麼內涵...就打怪和打寶呀！ XD 06/05 10:56
→ wizardfizban:這就像我玩殺無雙時一樣 就一直打打...其它不重要 06/05 10:57
→ widec:但是打怪和打寶也要與時俱進您說是吧 06/05 10:57
→ wizardfizban:要如何與時俱進？ 邊打怪邊問怪為什麼要在這讓你打？ 06/05 10:58
→ an138:若是我玩無雙的話我會看他模組動作有沒有新意 順不順暢等 06/05 10:58
→ widec:D3不只沒什麼超越同期的地方 相對D2在系統上還是個大衰退 06/05 10:58
→ wizardfizban:D3很流暢呀...問題是在登入 XD 06/05 10:58
→ an138:很明顯D3在動作模組上 也是很空洞 就是人物模組沒動作那種 06/05 10:59
→ wizardfizban:要超越那個同期呀...... 06/05 10:59
→ wizardfizban:有很空洞嗎？ @.@ 你玩那個職業？ 明明很多動作... 06/05 10:59
→ an138:舉例來說機器人大戰好了 D3的水準就像是F年代左右的 06/05 11:00
→ wizardfizban:之前Diablo板才在討論人物的小動作 很有趣 06/05 11:00
→ an138:身體不會動 只有武器動畫突然跑出來的那種等級 06/05 11:00
→ widec:比如說...不管拿什麼武器 攻擊動作都一樣? 06/05 11:00
→ wizardfizban:機器人大戰？ PC有這遊戲？ 06/05 11:00
→ wizardfizban:身體會動呀 @.@ 你有沒有玩過呀 = = 06/05 11:01
→ an138:但照理說現在這年代 應該要有近期機戰大動作模組的水準 06/05 11:01
→ wizardfizban:攻擊動作我沒空去注意 那麼小 XD 06/05 11:01
→ wizardfizban:為什一定要有那水準？ 06/05 11:01
→ wizardfizban:感覺上你都在挑一些很無聊的小毛病..... 06/05 11:02
→ wizardfizban:你沒說我還真的沒去注意過 XD 算了 各人玩的重點不同 06/05 11:02
→ widec:不無聊阿 所有職業都拿共通武器 -> dps導向 本來就值得詬病 06/05 11:02
→ wizardfizban:我只要玩起來愉快 同伴對話讓我覺得有趣就很好了 06/05 11:03
→ wizardfizban:DPS導向對一些人來說真的很方便 反正DPS有高就換 06/05 11:03
→ an138:你當小品玩當然OK阿 當然對他期望太高的人會失望也是難免 06/05 11:03
→ wizardfizban:是很無腦 但有些人玩遊戲懶的去算裝備之類的 06/05 11:04
→ widec:DPS導向是我果斷把帳號賣掉的主因說...太恐怖了～ 06/05 11:04
→ wizardfizban:算小品嗎？ 我不覺得 如果你覺得只有小品程度 06/05 11:04
→ wizardfizban:那我只能說你開心就好 XD 06/05 11:04
→ wizardfizban:你不喜歡遊戲自動把你的傷害算給你呀！ XD 06/05 11:05
推 an138:是因為你說你每天只玩半小時 我才合理推斷你把它當小品 06/05 11:05
→ wizardfizban:DPS說真的就是把公式簡化到一個數字 不用自己算 06/05 11:06
→ widec:我個人還超討厭上萬的DPS/上億怪物血量 這種設定 06/05 11:06
→ widec:這充份顯示出遊戲公司在數值掌握方面的無能(只會堆數值) 06/05 11:06
→ wizardfizban:因為我玩的時間不夠呀！ 玩的時間少就叫小品... 06/05 11:06
→ wizardfizban:那一堆大作都叫小品了 因為我玩的時間也不長.... 06/05 11:06
→ Blitzcrank:強命＋護盾：哈哈哈哈來追我啊～ 06/05 11:07
→ wizardfizban:那我可能被巿面上那堆數字亂飄的弄到看慣了 XD 06/05 11:07
→ pig:之前怪說d3太難pff玩家會跑掉，現在又怪pff玩家無品味才會讓遊 06/05 11:07
→ an138:每天只玩半小時跟像我一樣宅的一天玩10小時的人看法當然不同 06/05 11:07
→ widec:(所以WOW後期我也很討厭...) 06/05 11:08
→ pig:戲變鳥，pff玩家還真好用 06/05 11:08
→ wizardfizban:pig大 這就是玩家有趣的地方 總有人會不滿意 XD 06/05 11:08
→ wizardfizban:那我只好說我宅輸你了 :p 06/05 11:09
→ widec:那是兩個不同的人 有不同的看法 pig自己把他們當成同一個人 06/05 11:09
→ pig:我知道是不同人啊，只是大家都拿pff拿令箭 XD 06/05 11:11
→ widec:因為BZ的演變 明顯就是從PFU轉向PFF 當然引起大家的注意囉 06/05 11:12
→ MakeAWash:與其笑信徒 我覺得搞不清楚D系列遊戲本質的人比較有趣 06/05 16:24
→ MakeAWash:講煉獄武器DPS小王屬性都很合理 講D3只能刷寶打怪....XD 06/05 16:25
→ waddler:本質是刷寶? 看來又是塊綠豆糕... 倒覺得是玩家太愛刷寶 06/05 16:39
→ waddler:才讓D2 D3變得越來越像刷寶game 06/05 16:39
→ waddler:"我認為"的本質: spooky feel, random map, Battle.Net 06/05 16:41
→ waddler: D3 : (x) (x) (sort of) 06/05 16:42
推 lpb:上次在巴哈看到有人貼了一張圖 是21億血的金王 而這強命只是他 06/05 16:42
→ waddler: (O) 打錯XD 06/05 16:43
→ lpb:眾多技能中的一項而已，看到這就知道D3真的是無腦的設計，把他 06/05 16:43
→ lpb:丟去跟王打，我不覺得那個王能贏他，要他一個打全部都行！ 06/05 16:44
推 waddler:BZ想鼓勵大家多打野生小王 多逛地圖嘛..... 06/05 16:46
→ Drizzt:對不起我是嫩逼。我和朋友聊到13億血的強命怪就在troll了。 06/05 16:56
→ Drizzt:我還記得我對我朋友說「13億是要殺光全中國大陸人嘛？」 06/05 16:57
推 watwmark:因為loot才能長久吸引玩家駐留阿,不管你喜不喜歡 06/05 17:29
推 keika03:loot沒有不好，但現在的問題是BZ讓你loot不到而轉往AH 06/05 17:32
→ watwmark:因為讓你loot不到他才能搞RMAH阿 XD 06/05 17:33
推 watwmark:D3怪物的動作挺生動的,可是主角的很鳥,BZ也自己承諾要改 06/05 17:37
→ watwmark:像是barb monk不管拿啥武器打擊感跟動作都一個樣 06/05 17:38
推 lpb:樓上，上面才有人護航說，武僧都用拳頭打是BZ的細心設計XDDDDD 06/05 17:39
→ fly0204:玩Monk一開始只會用拳頭打，想說是手持武器的關係，換了棒 06/05 17:42
→ fly0204:子後，還是用拳頭打。本來以為BZ偷懶沒做動畫，換成普攻一 06/05 17:42
→ fly0204:揮，發現動畫還是有做的（一樣三種），為啥不用啊= =+ 06/05 17:43
推 shortoneal:可能他們打算在資料片增加打狗棒法之類的東西 06/06 13:43
→ waddler:打狗棒法就不用了 可以加個蓉兒嗎? 06/06 13:46
→ JustinTW:上面有笑點! 06/07 23:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Drizzt (貓咪搖椅電視機) 看板: RealPlaying
標題: Re: [心得] D3耐玩度差得令人吃驚 (1~3章雷)
時間: Wed Jun 6 18:50:36 2012
本來有點抗拒回文的。但是推文會太囉嗦又不能完整表達
還是說一下吧（不喜歡這標題的人抱歉了）。而且會非常閒話
家常、囉嗦得不得了！
以前我還在業界的時候最怕的就是被調去作「博奕」遊戲
。因為我個人非常鐵齒，對我來說只有賭博沒有博奕。為了讓
我心胸寬大點，我的一個前輩說：「其實遊戲都是賭博呀，D2
就是賭博呀，大家都在賭能不能刷到好寶」。
鐵齒如我者還是排斥去作賭博。我也不是那麼願意這麼「
化約」的說法。因為就算打寶是種賭博行為，但是它還有些外
在的象徵和自我投入元素在內。包括了我認同這個角色、我覺
得我在用的招式很酷、我很喜歡我打法上的風格等等層面在內
。然而我得同意，打寶本身是種機運遊戲，也確確實實帶有賭
博的意味在。
不知道大家知不知道「福袋」這種遊戲業常用的賺錢手段
。這是一個虛擬的道具，一般來說它會告訴你最好會抽到什麼
，甚至是註明其它可能開出來的虛擬道具。（比方說一包「風
之力福袋」賣你29台幣，當然你只有不到1%的機會抽到，沒抽
到風之力沒關係，你可能可以拿到染料、藥水等等的雜項）
我的這個前輩說「打寶就像是抽福袋」。好吧。就姑且讓
我們在這裡先不管角色上的投入等等的。就當作福袋來看吧。
還記得D2發售隔幾天的時候我在加拿大（雖然是出國玩我
超幹的，我只想宅在家打Icewind Dale和Diablo2啊），在那
裏為解遊戲相思之苦我買了本PC GAMER。我剛剛去把這本有紀
念價值的雜誌翻出來，它的封面是D2的紅色大骷髏臉。當然，
這期封面都這樣了，內容當然會有D2的Review囉。
兩名雜誌編輯玩了27小時的D2，圖片還刊出來說他們打到
了什麼東西。全文我沒有再細看過，但至少看到一個亞馬遜腰
上的是綠色的套裝Death's Guard Sash。
這腰帶為什麼重要？也許有人會問這條不能被冰凍外加20
防禦的腰帶是什麼垃圾？我會說這就是遊戲過程中「福袋的驚
喜」。這就像是我另外一個高中同學在普通難度的墨菲斯托身
上拿到Goldskin一樣，是個遊戲過程中的亮眼掉寶。雖然可能
不能用得長久但是看到綠色字和暗金字樣還是會給人拿到寶物
的感覺。D2的遊戲過程中有很多這些意外的小驚喜。
相對於D2充滿驚喜的掉寶，D3或許是為了拍賣場的關係，
所以幾乎把這些驚喜通通收走了。通通化為60級之後才有機會
看到的道具。可惜的是，當60級這些裝備出現後，它們已經沒
有驚喜的功能了。一般來說，他們甚至比同期的其他隨機裝備
更糟。
如果說D2是個遊戲中不斷可以抽抽小福袋，小福袋中還偶
有機會出比較大的獎，是個會給fu的福袋。那麼D3就是非常平
庸的小福袋。過程中的寶物失去了象徵意義和特殊感，只剩下
數值（特別就是傷害和主屬性）。我的一位朋友就在噗浪上埋
怨掉寶平庸到讓他想打瞌睡。
嘿，可別急著說這又是來不爽的純粹酸文。D3拿掉了這些
小驚喜，但是也補充新元素進來。比方說隨機怪的特殊能力讓
遊戲過程中增添了許多趣味性。這些點真的是非常不錯的創新
。這也讓普通和惡夢難度的精采程度上升許多。
而一款遊戲的設計，特別是一款走向網路營運的遊戲。它
會需要的就是「浪費你的時間，或是／並且浪費你的金錢」。
一款沒有黏著度的網路遊戲絕對是失敗的產品。也許這也是把
驚喜和好裝不斷向後面的遊戲過程挪移的理由之一。而玩家也
期待在更後面更高的難度中看到好貨色，抽到內容物更棒的福
袋。引導玩家到更高的難度是個必然，更是遊戲設計該做的事
情（不然之後開的拍賣場怎麼賺？）。
只可惜這個盤算隨著遊戲進程逐漸走味。在D2看到精英怪
，除了LE加上MS的小王有一擊送命的可能性之外，基本上看到
小王的心態還真的是「這個敵人值得一戰！來撿寶物吧！讚啦
！」。然而D3的生態上卻變成「快幫助我！我受傷了！我的元
神耗盡！」這種挫折。看著福袋在眼前卻不能抽，放了風箏好
不容易抽了也沒有驚喜。整體的遊戲體驗其實還蠻挫折的。
再加上打從地獄開始曾經讓人覺得有趣的隨機菁英怪特殊
能力變成充滿惡意的惡夢。好幾億血的強命怪是要打個刁啦！
某些技能的組合搭配真的是讓人覺得不負責任。煉獄的Level
Design看來似乎大家也都多半同意是有問題的（不過在營運的
立場上我可以理解為什麼要做不好玩的設計）。
當期待失落、驚喜消滅，過去讚美內容的變成索命毒藥。
我不難理解為什麼對於有些玩家而言，遊戲進展到高難度後等
於是全面崩壞失望連連。這就像是質量效應三「最後五分鐘」
的內容讓很多憤怒的玩家完全否定這個遊戲的價值。對於我個
人來說質量效應三依舊是個很棒的遊戲，過程的用心、設計上
的洗鍊、端出來的成品都是值得大大稱讚的。
當然，對於另外一些玩家來說，他們很能接受這樣的遊戲
設計。個人未經實證的個人想像中，特別是網路遊戲世代的玩
家對此設計的接受程度相對高。（我個人是不喜歡的，這大概
也和我習慣的遊戲模式有關。想想如果我打柏德之門一代的魔
王是因為我練功不夠刷裝不足我會非常沮喪。我更不會去刷兩
個月的裝來過關）
D3是個可以玩的好遊戲，但不是經典。而且因為設計走向
的關係，對於許多人來說一切的美好都在高難度反噬，徒留挫
折。面對已經投注了的關愛和心血付諸流水，面對明明可以更
棒卻失敗的感覺，最後只能很遺憾地說聲「悲劇了」。
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◆ From: 111.240.154.212
推 lpb:推這篇。另外，D3我也是打個2小時後會無聊到要昏睡～=_= 06/06 18:55
推 mikejr:說得好 這也是我一直不願意刷卡的原因...D3這次... 06/06 19:03
→ mikejr:光看各台實況 沒有什麼感動 只有泡菜味 06/06 19:04
推 lanucelot:MSLE...在HC看到會閃尿的東西.. 06/06 19:21
推 snes6303st:我比較沒耐心，只用死雲火球法杖來快點看劇情XD" 06/06 19:44
推 Blitzcrank:我打到一件塔拉夏的護甲，D2是漆甲還算不錯的裝 06/06 20:08
→ Blitzcrank:D3則是垃圾，再加上套裝、暗金裝太多隨機屬性... 06/06 20:08
→ Blitzcrank:現在那些賺錢的少數是靠金裝套裝賺的，多半都是靠藍黃 06/06 20:09
→ Blitzcrank:而在進煉獄之前，打到綠色、暗金色，完全不期不待... 06/06 20:10
→ Blitzcrank:說真的，這泡菜味也太嗆囉 06/06 20:11
推 tfshs0823:拍賣場最高價的如果不是大部分橘色的 真的很沒fu 06/06 20:54
推 gmkuo:Death's Guard Sash玩PK很有用，跟手套一搭更棒，拿去換寶石 06/06 21:45
→ gmkuo:或符文也不錯。D3把一切改成極簡，打寶目標反而不明確，寶變 06/06 21:48
→ gmkuo:多卻也難以比較。現在搞不好還真的會出現在遊戲主機上 06/06 21:51
推 widec:我打完一輪以後就狂打瞌睡了。 06/06 21:52
→ widec:D3我玩起來只是一個2012年發行的天堂罷了。 06/06 21:55
推 Blitzcrank:一定會出家機版的，到時候放技能就真的純按按鍵 06/06 22:02
推 an138:天堂比D3好玩多了吧 至少社交方面狂電D3 06/06 23:06
→ eljin:看D3新的patch notes再對照這長長一串討論也挺有趣 XD 06/06 23:12
推 shortoneal:關於福袋，無法確認所含物的福袋好像被日本禁止了? 06/06 23:42
→ kaj1983:台灣也禁止福袋內容物標示不清 06/06 23:43
推 shortoneal:我不太清楚甚麼叫做不清，有機會出RARE ITEM跟5個ITEM 06/06 23:45
→ shortoneal:這種算不算? 沒錯我就是在說ME3的MP... 06/06 23:45
→ Drizzt:日本禁的是用福袋內容再搞的二度包裝行銷手法。說起來有點 06/06 23:57
→ Drizzt:複雜。不是禁沒有標示內容，也不是禁這種商業手法。而且有 06/06 23:57
→ Drizzt:人會說福袋和扭蛋(日本的作法)在精神上是不一樣的。 06/06 23:58
→ zeuklie:日本禁的是 福袋+收集+機率不明 的商法 06/07 00:10
→ zeuklie:比如說福袋可能抽中A或B或C卡 而收集滿ABC卡可換黃金卡 06/07 00:10
→ zeuklie:但程式在背後搞鬼 當收集A+C卡後 將B卡的出現率設為非常低 06/07 00:11
→ zeuklie:這是很不意外的騙錢法 而這次禁的就是如此的作法 06/07 00:12
推 shortoneal:了解 06/07 00:41
推 davidbright:您那個前輩只是在睜眼說瞎話... 06/07 06:29
推 j2squared:真好,日本都會禁惡德商法... 06/07 08:58
→ Drizzt:我和那個前輩有著不同的觀點。但我不全盤否認他。他在這個 06/07 09:03
→ Drizzt:事業上投注了極大的心力並背負了很重的責任。我依然尊敬他 06/07 09:03
→ Drizzt:的付出。就算理念不同亦然。 06/07 09:04
→ Drizzt:日本禁這個的條文拿到台灣來，對台灣的公司一點影響都沒有 06/07 09:05
→ Drizzt:。別把日本這條禁令想得太美好了。抽福袋本身再怎麼說都不 06/07 09:05
→ Drizzt:夠格稱為惡德商法。還是我們應該禁止類似「魔法風雲會」的 06/07 09:06
→ Drizzt:抽卡包行為? 06/07 09:06
→ j2squared:他已經說抽福袋沒問題了吧,是福袋裡那種操作手法才禁 06/07 09:41
→ j2squared:而且我也沒說把這個照搬到台灣,本來台灣就沒有福袋商法 06/07 09:42
→ Drizzt:台灣玩福袋的很多很多呀 :) 06/07 10:04
→ j2squared:地下街嗎? 我平常買東西是很少遇到啦.... 06/07 10:27
→ Drizzt:不，我說的是遊戲。貴的一包可以賣個一千塊台幣唷。 06/07 10:32
→ zeuklie:日本不是禁福袋 是禁內容品的機率不符宣傳 06/07 12:38
→ zeuklie:如上例宣傳時ABC卡的出現率都是1/3 所以黃金卡的取得機率 06/07 12:38
→ zeuklie:可以估算 但數位化下機率被搞鬼使黃金卡的機率不明 06/07 12:39
→ zeuklie:類似商法不存在轉蛋之中 而柏青哥都要經檢查沒有操控機率 06/07 12:40
→ zeuklie:所以一般福袋轉但柏青哥合法 但社交遊戲的這種商法違法 06/07 12:41
→ zeuklie:或者說 商家靠機率賺錢合法 但機率應告知且不可欺騙消費者 06/07 12:43
→ Drizzt:台灣的福袋通常是真的按照機率在給獎。不過機率通常不會明 06/07 14:05
→ Drizzt:說。[祕密]
推 mikejr:老闆:[喂...幫我找Drizzt來辦公室一下] 06/07 14:07
還是孬一下比較好。
※ 編輯: Drizzt 來自: 111.240.153.120 (06/07 14:09)
推 wefun:推 現在打算明年再決定是否買D3了 06/07 18:41
→ Yanrei:等月底的patch1.0.3吧，從放出的預定改變資料中可以看出 06/07 20:11
→ Yanrei:製作組終於自己親身體驗煉獄了，改了一堆愚蠢的設計… 06/07 20:12
→ j2squared:之前還一堆人說沒問題哩 06/07 21:01
推 hipponi:我會等1.1再繼續 1.1才會有職業修改 06/07 21:30
推 near0430:推 拿掉D2時的unique裝和一些細碎的裝備數據就讓遊戲變 06/08 16:26
→ near0430:很乏味,裝備沒什麼特殊性,都是靠兩三樣屬性在選裝 06/08 16:27
→ near0430:以前有些噩夢的unique裝因為配裝的關係在地獄都還能用 06/08 16:30
→ near0430:現在就少了"想打某件裝"的期待感和打到時的喜悅 06/08 16:31
推 twyesman:簡單的說 就是打寶遊戲沒有打寶抽獎的快感 XD 06/09 04:42
→ twyesman:反而比較像現實生活慢慢存錢(換裝)的痛苦 06/09 04:43
推 twlight:推!! 06/11 15:51
推 oasismyfavor:推崔大好文!!! 06/13 02:23
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作者: Drizzt (貓咪搖椅電視機) 看板: RealPlaying
標題: Re: [心得] D3耐玩度差得令人吃驚 (1~3章雷)
時間: Wed May 23 19:49:26 2012
這原本是我和朋友分享的東西。就剪貼過來編輯一下吧。下半部分有
些劇情洩露，請斟酌是否往下看。
Diablo 3對我來說，這是個OK的遊戲，但是「明顯的不夠好」。玩到
越後面的難度就越挫折，但是挫折並沒有換來對應的回報（我指的是地獄
中盤之後）。我覺得我很可能很快就不想玩了。
遊戲中其實有很多的優點。首先，各種技能動作調整的無可挑剔。雖
然說大部分的玩家只能看著畫面說合理，但是真的懂門道的人會知道要做
到這樣需要花費多少的苦心和不斷的調整。「程式型美術」的人才更是不
可或缺。另外，跟隨者的對話、遊戲中市民的耳語等等，都看得出來有用
心寫。即使這些故事有點俗套，但還真的是不錯。這點我給予高度的肯定
（即使我相信很多玩家根本就不會看這些內容）。
很多人不喜歡的技能系統（特別是D2的老玩家）我倒是絕得還不錯。
在玩的時候可以多些選擇性，多半的技能會讓我想嘗試看看（但是Monk的
技能我覺得做得很無聊，玩到後面都不想換）。另外在設計上的優勢也包
括了這個系統非常適合跨到家用主機上面，我相信這應該在規劃之中。
做為一個ARPG，該有的基本功確實都完成了。1500的售價可以爽上個
約40小時我覺得也算是不虧。不過，整體來說我難掩失望。
關於缺點。首先是繼承性的問題。我相信買D3的玩家大半是基於過去
對於D2的美好回憶而跳坑的。但是兩者的繼承性其實蠻薄弱的。很多我喜
歡的元素，特別是「角色建構」這一塊的平板化讓我覺得失落最大。
但就算撇開撇開這種「老人式」的哀怨。遊戲中很多缺點還是很明顯
的。比方說主線劇本超鳥，鳥翻了。什麼「正義化身」，明明是「智障化
身」！而謊言之王的謊言當然也只能騙到智障化身，我一看就知道你這小
鬼是魔王了！主線敘事的手法和演出也很普通。當然，這是Diablo，好像
對劇情沒法那麼苛責（？）。但相對來說被玩家罵劇情的Mass Effect 3
不知道強過多少倍。
一定要幹一下難度設計。這就像是Icewind Dale的困難模式Heart of
the Winter很難。但是這並不會讓我覺得遊戲因此好玩一樣。在遊戲更高
難度的挑戰中我感覺不到好玩的元素。只有極端誇張的怪物數值來砲轟玩
家。我不得不說後期的關卡自虐性質實在是太重了。
伴隨著遊戲難度的誇張性提升，玩家的收穫卻沒有對應的成長。縱使
滿地遍布的小王不但強度誇張（每個守關boss反而相對簡單），追擊距離
極端遠，但打倒他們的獎賞卻毫無成就感。而四個章節的最終魔王也是，
掉寶極端的嚴苛。
「高度挫折低度獎勵」。遊戲的過程是種壓力偏高，但樂趣偏低。這
點讓Diablo系列有趣的「打寶」行為意義降低。而這也讓人很難有意願繼
續去進行後期的遊戲。更不用說很多角色在後期遊戲根本沒有玩下去的本
錢（除非完全不會被打到）。
有些人抱怨的CG動畫粗糙我是覺得還好。我很能接受這樣的風格。連
線的問題相當討厭，但是它和遊戲本身的樂趣無關。而且我要再度強調，
D3本來就不是單機遊戲。它本質上就不是單機遊戲是個開房間的網路遊戲
。
D3是款很OK的遊戲，特別是在惡夢難度左右我會認為這款遊戲相當可
看。但是我不認為它扛得起前作的招牌，遊戲遊戲難度越高爽感越低。如
果今年要我推薦遊戲，我還是會推TES5: SKYRIM（我覺得Mass Effect 3
也更好）。
最後有個劇情的點一定要靠杯的。當時黑靈魂石裝了六個魔王的時候
就要靠Leah去壓制了。Leah老媽還說這個本來就不是用來裝六個大惡魔的
。結果後來又多裝了一個，黑靈魂石還跟著掉下去的呆寶一起掉落了。然
後這時後有個蠢蛋跟我說人類和天使都會振作，正義申張了他要去當智慧
的化身。這樣的人告訴我他要去當「智慧」化身！ Orz
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◆ From: 111.240.161.231
推 Bastain:推TES5: SKYRIM(誤) 05/23 20:02
推 mikejr:10年變這樣真的滿傻眼的 看來之前說D3砍掉重練屬實 05/23 20:03
推 typepeter:D3大概買一波就沒人會玩了 除非大改進 05/23 20:44
推 despair78214:還好沒跟著買 當初看到一堆瘋狂信徒拿著預購單排隊 05/23 21:06
推 mikejr:當初本來要刷典藏版的...(抖) 05/23 21:09
推 Slime:感覺聖域2整體都比D3強 :( 05/23 21:40
推 TKC4062:給2F，D3當初本來就砍掉重練過啊 05/23 22:03
推 Ethric:真的有人相信有遊戲能連續開發十年喔 05/23 22:15
→ pig:我是覺得高難度只是還沒找到適當攻略方式而已，有模式了玩家自 05/23 22:17
→ pig:然會複製，太久沒有人挑戰成功大不了bz調一下參數就好了，既然 05/23 22:18
→ pig:都純用線上模式了，當然要好好發揮線上遊戲的優勢 05/23 22:19
→ lulala453:當初D2的核心成員幾乎全走光了，難怪會變這樣 05/23 23:12
推 mikejr:是有人用Bar破了煉獄 可是看起來不怎麼有趣 很厲害就是了.. 05/23 23:20
推 paicheming:本來我也相信D3 直到我膝蓋中了一箭 05/24 00:44
推 ping1777:說一下難度，還是有玩家喜歡煉獄難度的，尤其是WOW轉過來 05/24 09:15
→ ping1777:的那一群，壓摳對他們而言才是有趣的因素 05/24 09:16
→ pig:如果是初代D2的話，我想真的弄出來你不會想玩的，賭SOJ沒那麼 05/24 09:16
→ pig:有趣。 05/24 09:16
推 j2squared:初代D2弄出來還是會玩的,跟D3根本就是不同層次的東西 05/24 09:58
→ j2squared:而且幹嘛一定要賭soj = = 05/24 09:58
推 neofire:過地獄就好了啊，別去煉獄碰壁，到時候會有Patch 05/24 10:27
→ pig:現在不就一群人嫌10天打不到好寶過煉獄很失望嗎？ 05/24 14:02
→ pig:每次都說D2都是一直講符文啦，配點啦之類的，然後就扯D3換人做 05/24 14:05
→ pig:所以怎樣怎樣，不然就是有WOW色彩的地方就是罪大惡極 05/24 14:06
→ MakeAWash:推樓上 D2你敢0抗性打噩夢地獄? 現在讓你0抗衝完地獄 05/24 14:09
→ MakeAWash:煉獄沒比照辦理就說設計爛XD 05/24 14:09
→ MakeAWash:抗性別說多高 0-->300就好 那成長非常明顯 05/24 14:10
推 jokermask:D2一開始也是亂七八糟,出exp之後才改進了不少 05/24 14:33
→ j2squared:D3沒從D2學到經驗就是了 05/24 14:35
→ j2squared:我記得D2一開始裝備也沒那麼扯,也是要靠刷的 05/24 14:36
→ j2squared:D2的核心就是刷寶,當刷寶成為沒意義的事之後煉獄破完就 05/24 14:37
→ j2squared:不會再玩了 05/24 14:37
→ jokermask:D2破完地獄還不是刷寶，還是D2的刷寶比較有意義？ 05/24 14:44
→ j2squared:現在D3...真的很像花了1500的Open Beta 05/24 14:44
→ j2squared:D系列本來就是刷寶在撐啊,D3沒刷寶那重複打怪幹嘛? 05/24 14:46
→ j2squared:重點在於D2的刷寶會掉真的寶,D3只是掉垃圾,寶在AH 05/24 14:48
→ jokermask:沒刷寶？你沒看到破煉獄那個野人自己刷了滿身神裝才破？ 05/24 14:49
→ jokermask:還是你是用dh和wiz膚淺過去的所以覺得沒感覺？ 05/24 14:50
→ MakeAWash:都說要疊抗性了你還覺得我是IMBA DH和wiz 哈哈 05/24 14:54
→ MakeAWash:一下說沒刷寶 一下又說要刷滿身神裝才能破煉獄 真難伺候 05/24 14:54
→ MakeAWash:我同意技能職業失衡 對於裝備和煉獄進度看法 大大不同意 05/24 14:56
→ jokermask:樓上在演哪齣？把我跟j2版友的id看錯了嗎？？？ = = 05/24 14:58
→ MakeAWash:欸真的 哈哈 我眼殘 05/24 14:59
→ MakeAWash:抱歉抱歉 跳視窗殺時間沒仔細看 致歉! 05/24 15:00
→ j2squared:要一直玩到煉獄才能刷寶這遊戲本身就設計錯誤吧 05/24 15:05
→ j2squared:噩夢地獄讓人有沒有耐性撐下去還是個問題 05/24 15:06
→ pig:前面不是不能刷，只是刷了沒意義 (後面有更強的) 05/24 15:10
→ j2squared:對啊就是沒啥意義.....然後還要撐到煉獄 05/24 15:14
→ j2squared:就刷了拿去賣然後買AH的藍裝 05/24 15:14
推 Blitzcrank:Diablo系列真理：泰瑞爾是個笨蛋 05/24 15:30
→ pig:不需要吧，煉獄前不太需要刷寶才能衝過，不然那堆卡煉獄act1 05/24 15:37
→ pig:怎麼上去的？ 05/24 15:38
→ pig:另外目前AH上的寶不也是刷出來的，還是是好心人從D2傳進去的？ 05/24 15:40
→ MakeAWash:藍裝只是讓你快速快渡 不想快速過渡的可以學我慢慢農... 05/24 15:49
推 Ixrai:AH上的寶是刷出來的，但是賣的人太多取得太容易 05/24 19:03
→ Ixrai:那你還刷什麼寶？等別人打刷AH頁面還比較實在 05/24 19:04
推 Tachikoma88:我不覺得Mass Effect 3會更好 05/24 19:54
→ zeuklie:恩 D3的故事比ME3強多了 全世界600萬人都同意 05/24 20:54
→ Drizzt: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這是？ 05/24 21:14
→ zeuklie:附和Tachikoma88的看法 並協助提出論據 05/24 21:23
→ zeuklie:銷售量證明了D3狂勝ME3 05/24 21:24
→ zeuklie:畢竟還有人跳出來說D3的優點 但對ME的評論頂多持平而已啊 05/24 21:25
→ Drizzt:我不知道這是真的讚成還是反諷了 XD 05/24 21:32
→ waddler:我還以為是ME3賣了6M套 結果玩完都喊幹 05/24 21:32
→ wurenben:Gamespot的評論也太客氣,沒把"Shallow"加上去.. 05/24 21:40
→ wurenben:看到法師拿弓拿斧頭放法術,野蠻人拿法杖戰吼就笑了 05/24 21:41
→ Jakub:可能怕有人出來說ME3優點 會被說是收了髒錢吧www 05/24 21:42
→ Drizzt:這篇可能很多人都看過了，不過我覺得不錯 05/24 21:43
→ Drizzt:雖然「增加動作要素簡紹角色養成和策略成分」就是我的死門 05/24 21:44
→ Drizzt: ^^^^減少（我亂七八糟的錯字） 05/24 21:46
推 kizuna1019:完全不懂是反諷還是認真的XD,因為還沒玩到煉獄不想評論 05/24 22:25
→ kizuna1019:D3的好壞,就劇情來說,D3整體劇情跟ME3最後10分鐘,真是 05/24 22:31
推 xxx60709:ME不是沒結局就滿分嗎 05/24 22:31
→ kizuna1019:不相上下的絕妙好劇情阿~~~ 05/24 22:31
→ waddler:推文連結那位網友沒玩過D1的樣子 怎麼會認為D2是ARPG鼻祖? 05/24 23:34
→ waddler:甚至D1也許也不算是ARPG鼻祖 只能肯定地說它是B.Net鼻祖 05/24 23:35
推 killord:是Diablo的確有在ARPG裡面開啟一個流派沒錯... 05/25 03:10
推 lpb:我玩到ACT4時 我還以為我在看「聖劍大和」 這啥鬼 ˋ_ˊ 05/26 08:30
→ lpb:「高度挫折低度獎勵」這跟現金AH有很大關係，唉～ 05/26 08:31