推 mrbigmouth: 太強了 推 01/09 09:52
推 dreamnook: 好精彩XD 01/09 09:56
推 knight90496: 專業推推 01/09 09:57
推 rayven: push 01/09 09:58
推 Derek324kimo: 嗑掉了www 01/09 10:00
推 marginal5566: 推個 漲姿勢 01/09 10:00
推 killerken: 甲骨文的確是被成噸成噸的被嗑掉了...沒文化真可怕 01/09 10:00
推 Etlantie0951: 龍骨 好ㄘ 01/09 10:01
推 MikiSayaka: 這樣不就變成... "信"史(笑) :x 01/09 10:02
信史的英文是Recorded history。
只是比較能信而已,和什麼三皇五帝比起來www
推 root0929: 嗑掉甲骨文 你我都出力? 01/09 10:03
→ Flyroach: 這些嗑掉甲骨文的也沒獲得古代洪荒之力,真的可惜(? 01/09 10:03
→ TED781120: 這篇真的比我厲害,甘拜下風。 01/09 10:03
沒啦,之前工作需要查到的資料而已w
有些還是昨天亂估狗到的,像顧炎武那篇。
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:04:50
推 bnn: 推 01/09 10:04
推 shihpoyen: 推 這篇比較沒有那種翻案過度的感覺 就是說罪狀大多是 01/09 10:05
推 taohjca: 你紂王系? 01/09 10:05
→ shihpoyen: 後人加的 01/09 10:05
→ Flyroach: 藤崎龍版的封神演義,妲己=妹喜在這方面就很有趣,剛好 01/09 10:06
→ TED781120: 中國史在西周共和元年前無信史,其中穿鑿附會太多。 01/09 10:07
→ Flyroach: 符合桀跟紂王都被寫幹一堆一樣的壞事 01/09 10:07
推 sarevork: 害我左鍵出去是不是進錯版了 01/09 10:07
推 web946719: 幫尚書QQ 盜版驅逐正版 01/09 10:07
推 LABOYS: 這就叫拋磚引玉嗎 XD 這篇也太神了吧 01/09 10:08
沒有很神,只是把別人寫好的東西貼出來而已。
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:10:09
推 zseineo: 好專業推XD 01/09 10:09
推 CCNK: 把污點擴大是儒家的技能 01/09 10:09
推 killerken: 西周人民共和國...他們是推翻了大商民國嗎? 01/09 10:09
推 a25270672: 這篇剛好值1000P耶 01/09 10:12
推 e04su3no: 推 雖然我看到文言文就快轉 01/09 10:12
→ TED781120: 西周共和年間是指周厲王遭民眾流放到新王登基前的過渡 01/09 10:12
→ TED781120: 期,這期間是貴族共和施政。 01/09 10:12
→ TED781120: 從這個時間點開始中國才有真正的記史保存。 01/09 10:13
推 worldark: 紂王的翻案很久了 跟現在那些為翻案而翻案的文章差多了 01/09 10:14
推 LABOYS: 文章上限就是 1000p啦 XD 你寫五萬字他最多也是給1000p 01/09 10:14
推 gino0717: 有甲骨文的龜甲特別美味 01/09 10:14
→ TED781120: 這話龍虎王說特別有說服力怎麼回事。 01/09 10:15
推 bloodruru: 專業文 這文章值得摳下來 01/09 10:16
推 chordate: Wow, 歷史工作者嗎?會需要這些資料! 01/09 10:16
手遊糞GAME,幾乎沒用到
除了一些潮潮的文言文之外根本沒用到www
推 Dirgo: 只注意到戰乙女的我....0rz 01/09 10:16
你是個真漢子
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:17:39
推 s30394: 有點強 好多資料 01/09 10:17
→ TED781120: 最古戰乙女婦好的介紹前版皇貼過啊w。 01/09 10:17
推 Armour13: 結論就是反正無法證明,就相信自己想相信的 01/09 10:17
推 wuyiulin: 總結:紂王沒那麼壞 ,反而比較衰小 。 01/09 10:17
推 cloud7515: 您歷史系!? 01/09 10:17
推 lanjack: 你封神系? 01/09 10:18
推 Armour13: 你不相信也沒關系,我提出一堆很多人相信的例子給你看, 01/09 10:18
推 Armour13: 雖然他們也沒證據 01/09 10:18
推 joy3252355: 這篇好屌 01/09 10:18
推 Armour13: 看了整串 大概就4這樣說 01/09 10:18
→ gfabbh: 日本人翻republic時,借用了「共和」這詞來表達非君主體制 01/09 10:19
推 CCNK: 婦好都出來惹XDDDDDDD 01/09 10:19
婦好真的強。
西元前上千年,一個女人自己掄著斧頭,開著戰車帶兵去打仗www
推 amanda0ray: 推 雖然是長文但看得很順 寫得很淺顯易懂 01/09 10:19
推 TED781120: 補推 01/09 10:19
推 aulaulrul4: 看完之後只記得「未滿十歲的可愛狐耳萌萌小蘿莉」 01/09 10:20
推 timblue0823: 強 我歷史系的都沒你專業 01/09 10:20
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:23:07
推 wu5834: 太專業了 推推推!!!! 01/09 10:21
→ wu5834: 我一直覺得自己的歷史不錯 原來只是小巫見大巫啊QQ 01/09 10:21
推 hayate1143: 我也只記得未滿十歲的狐耳小蘿莉(遮臉) 01/09 10:22
推 amanda0ray: 看到焚書坑儒就在想為什麼中國自許文化古國 但每段時 01/09 10:23
→ amanda0ray: 間都會幹出一些覆滅自己文化的事啊XD 01/09 10:23
還是有人很努力想保存啊。
伏生都90歲了還是拼老命把尚書傳下去,結果中國人還是被盜版大補帖搞了上千年。
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:25:24
推 tonyxfg: 未免太過專業了XD 01/09 10:24
→ Flyroach: 其實還有一些可以補上的,比方左傳,昭公七年有提到 01/09 10:24
→ Flyroach: 周文王之法曰:‘有亡,荒閱’,所以得天下也。 01/09 10:24
推 wu5834: 再推一次 其實我想看看未滿十歲的狐耳小蘿莉 (被拖走) 01/09 10:24
→ Flyroach: 簡單說也就是有人認為帝辛會失敗跟牧誓第四點很有關 01/09 10:25
→ dreamnook: 文化古國沒錯 只是沒保留文化XD 01/09 10:25
推 Augustus5: 超強www 01/09 10:26
→ Flyroach: 在當時社會奴隸很常見,但各國奴隸逃跑結果有人就被商拿 01/09 10:26
→ Flyroach: 去用,所以很不爽,周文王說通通抓起來反而讓貴族們喊讚 01/09 10:26
對啊,你這論點也很常見。
好像老毛就是這樣講的,收太多奴隸搞到自己應付不來,結果最後打牧野還派不上用場。
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:28:05
推 wu5834: 古代不只奴隸常見 連屠城然後姦淫擄掠都很常見.... 01/09 10:27
→ dreamnook: 相信上面這套到現代應該還是很多貴族喊讚XD 01/09 10:28
推 Yanrei: 推,原本那篇前面嗆這麼大我以為下面會有一整篇反駁文 01/09 10:28
→ wu5834: 其實所謂的揚州十日 在戰爭的大時代下層出不窮.... 01/09 10:28
→ Yanrei: 結果下一頁...沒了? 01/09 10:28
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<蛋....蛋..... 01/09 10:28
推 icemooney: 專業推,另外版本學一直是我的痛(。 01/09 10:29
推 calmnova: 既然是狐狸精,那到牧野之戰時還是看起來未滿十歲的萌萌 01/09 10:29
→ calmnova: 小蘿莉也是正常的(咦 01/09 10:29
推 BanJarvan4: 忘記哪裡有統計 歷朝歷代增加的紂王罪行數XD 01/09 10:30
推 Leaflock: 歷史系是你 01/09 10:30
推 wl3532: 推文裡面說的焚書坑儒也是黑贏政啊 焚書燒的是民間書籍 01/09 10:31
推 Landius: 是個受x己系(?). 01/09 10:31
→ Flyroach: 我是覺得這邊應該講的是紂王把別國逃過去的奴隸逃犯,沒 01/09 10:31
推 hitsuji611: 推 01/09 10:31
推 holybless: 太神啦 01/09 10:31
→ Flyroach: 幫他們抓回去就算了,反而有能者卻讓他們當官,惹其他諸 01/09 10:31
→ wl3532: 秦國國圖還是保留下經典 是項羽一把火燒掉的 01/09 10:31
→ Flyroach: 國貴族森77,周文王說林北不會這樣,紂王壞壞,他們就倒 01/09 10:31
→ Flyroach: 向周了 01/09 10:31
→ weichipedia: 這篇有答出我的疑惑 先謝 01/09 10:32
→ wl3532: 坑儒也沒這回事 坑的是8+9跟那些神棍 01/09 10:32
也沒那麼冤枉啦。
他把秦史之外的史書能燒的都燒了,所以先秦史幾乎變成魯國史,根本難以對照w
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:34:54
→ rofellosx: 儒家就是一堆神棍 01/09 10:33
推 neodere16: 鄉民式翻譯真的太棒了,看得有趣又長知識。 01/09 10:34
→ TED781120: 紂王治理期間目前史學家說法都大於三十年,假設他二十 01/09 10:34
→ TED781120: 歲繼位,那死時至少五十歲,妲己如果被抓時十歲(假設 01/09 10:34
→ TED781120: 有這個人),商亡時也跟婦好死時差不多同齡。 01/09 10:34
推 gooddess: 大推~ 01/09 10:34
→ Flyroach: 怪儒家黑,其實孔子應該蠻欲哭無淚的,黑紂王這事孔子沒 01/09 10:35
推 Justice5566: 您歷史系? 01/09 10:35
不是R
→ Flyroach: 參上一咖,都是後世人搞的Q_Q 01/09 10:35
對啊,就像呂氏春秋給他加個孔子點評www
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:36:43
→ arcanite: 尚書也太慘惹 比新約舊約還包 01/09 10:36
→ TED781120: 誰讓那些儒生把孔子當神拜呢…… 01/09 10:36
推 Landius: 孔莊尼也就是把前人怎麼搞的匯整起來啊. _A_|| 01/09 10:36
推 sscck5: 屌打臉 01/09 10:36
推 CCNK: 儒生造神啊 01/09 10:37
推 amanda0ray: 應該說每個學派跟宗教的創始人一定都有值得後世學習 01/09 10:37
→ amanda0ray: 的特點 但後輩把學派或宗教經營得扭曲到什麼地步就得 01/09 10:37
→ Yanrei: 那些人他帶出來的,要他負責也蠻正常啦XD 01/09 10:38
→ amanda0ray: 另當別論了 01/09 10:38
推 npc776: 孔老夫子其實只是個很有理想抱負的教育家 只是儒道長年發 01/09 10:38
推 hdjj: 未看先推 01/09 10:38
→ dreamnook: 也有被後世利用的地方 01/09 10:38
推 smart0eddie: 狐耳萌萌(。・ω・。) 01/09 10:38
→ npc776: 展下來成了教化順民....或說是愚民的極優秀手段 01/09 10:38
推 a80091221: 專業知識推! 01/09 10:40
→ npc776: 有點像共產主義那樣 本來是理想崇高的烏托邦但是(ry 01/09 10:40
推 busybox: 說真的秦代法家治國是整個中國黑道最少的時候 01/09 10:40
推 g3sg1: 應該說儒家後來被法家化了吧(控制人民的部分) 01/09 10:41
推 geniuseric: 像洛哥那樣嗎 01/09 10:41
推 CCNK: 李斯幹了韓非法家就GG了 01/09 10:41
推 seaEPC: 神主牌是一回事,底下/後人怎麼解釋神主牌以利已用另一回事 01/09 10:42
推 sinnerck1: 每個時代都有一個衰人被後世狂黑 01/09 10:42
推 busybox: 那個叫黑羊理論...團體和公司都會有 01/09 10:43
推 npc776: 開頭子貢說的就是這件事阿 人性這幾千年來都沒什麼變化 01/09 10:43
推 ihateants: 我想到帝辛被聖杯召喚的話八成是B職加上無辜怪物EX的技 01/09 10:43
→ ihateants: 能 01/09 10:43
推 fancy841014: 好文!! 01/09 10:44
→ aulaulrul4: 對孔子的印象只剩下跟某補習班老師一樣受困陳蔡之間了 01/09 10:44
→ Yanrei: 這真的是EX級了 然後皇帝特權也EX 01/09 10:44
推 zien0223: 有點像是虎姑婆的概念 製造一個怪物來告誡他人 01/09 10:45
→ zien0223: 至於這個怪物存在不存在本身不重要 01/09 10:45
推 amanda0ray: 其實怪物還是有做壞事啦 只是沒有傳說中說的那麼嚴重 01/09 10:47
推 willytp97121: 神整理文只能推以示尊敬 01/09 10:51
推 g3sg1: 應該說他幹了些(當時標準的)壞事 然後後世為了正義化自己的 01/09 10:51
→ SCLPAL: 筷子材料也要管!? (等等w) 01/09 10:51
推 SeijyaKijin: 推整理 01/09 10:51
→ g3sg1: 行為就把越來越堆他沒幹過的都算到他頭上這樣 01/09 10:52
推 fragmentwing: 推推 01/09 10:52
→ SCLPAL: 都是他的錯啦~~ 01/09 10:52
推 moonlind: 封神演義也偷寫紂王早年是一個聖君 只是被妲己迷了 01/09 10:52
推 ghi15431: 推個 01/09 10:52
→ g3sg1: 如果說用象牙筷該死的話 那我看很多人都該死囉 01/09 10:52
→ moonlind: 然後最後結尾爆出 原來是女媧看不爽商朝派過來的 01/09 10:52
推 bloodydevil: 推整理 01/09 10:53
→ moonlind: 最後妲己被抓 還切割(我叫你害商朝 沒叫你害人)見死不救 01/09 10:54
推 aaaaooo: 九尾狐是良妻 肯定不是什麼壞人! 01/09 10:54
推 amanda0ray: 回想一下封神的開頭就覺得女媧還滿機車的www 最後還要 01/09 10:55
→ TED781120: 象牙這點,其實有說法是商軍征東夷用的是「象」軍,所 01/09 10:55
→ amanda0ray: 給人灌心靈雞湯說我叫你滅國不是叫你害人 01/09 10:55
→ TED781120: 以不可能把中國象用到絕種啦。 01/09 10:55
推 zien0223: 女媧的EQ大概就和雅典那差不多吧 一生氣就要害人 01/09 10:56
推 iPolo3: 無限期支持紂王當英靈 01/09 10:59
帝辛是真的很符合TM調調的角色啊w
TM要弄中國的話真的希望別搞三國,而是能玩先秦的故事。
女角也夠多,不用找人剁雞雞www
推 bloodruru: 這樣看下來封神演義也可以說找不到商紂的缺點 所以乾脆 01/09 11:00
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 11:04:33
推 Yanrei: 古代神話的神幾乎都脾氣超差,動不動就要殺人屠城的 01/09 11:00
→ Flyroach: 假設真有紂王囚文王這件事,紂王應該後悔當時沒斬了他 01/09 11:01
推 killerken: 女媧不過被紂王告白就不爽到要把他國滅掉 根本神經病 01/09 11:01
→ bloodruru: 說是女媧派給鬼神來滅了商朝... 01/09 11:01
→ killerken: 有啊 他缺點就是"不敬神" 因此"招天罰" 01/09 11:02
→ killerken: 這在古代是很大條的啊 才會每個人都要說自己順天道 01/09 11:02
推 amanda0ray: 我記得紂王長得滿帥的 被告白就不爽成這樣 傲嬌嗎www 01/09 11:03
推 octopus4406: 神文推 01/09 11:03
推 zxc12385: 醢應該是肉醬不是醃肉吧? 01/09 11:03
對齁,寫太順都沒發現www感謝ww
推 orze04: 「在那個時代」輕視祭祀是大過沒錯啊 01/09 11:03
推 bloodydevil: 神脾氣差又不是一兩個XDDD 01/09 11:04
→ killerken: 只有傲 沒有嬌 01/09 11:04
→ orze04: 醢是肉醬 01/09 11:04
已改www
推 hsiehhsing: 長知識 01/09 11:04
推 Nravir: 烏龜殼好ㄘ嗎? 01/09 11:05
都角質,味道大概和腳指甲差不多?
推 alan99: 我到底是在歷史版還是八卦版?(誤 01/09 11:05
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 11:07:08
推 rockman73: 嗯嗯 跟我想的差不多 01/09 11:05
推 Yanrei: 金閃表示:果然王者都很帥 01/09 11:05
→ TED781120: 商周結怨一般認為始於文丁殺季歷(西伯之父),後來其 01/09 11:05
→ TED781120: 子帝乙繼位還為了安撫西岐而將妹妹下嫁給西伯,但文王 01/09 11:05
→ TED781120: 西伯依然一生謀劃反商,由武王延續。 01/09 11:05
推 CCNK: 龜殼你可以吃自己指甲看看 01/09 11:07
推 shihpoyen: 合理啊 和親的效果一直都滿有限的 01/09 11:08
推 Cabbage159: 推,專業文 01/09 11:08
推 bugbuug: 強者 推 01/09 11:10
推 killerken: 帝辛殺了姬昌 也不過是讓仇怨更深 除非他要逼姬旦開戰 01/09 11:11
推 Roshiel: 看不完,還是推一下 01/09 11:11
→ minicg47482: 其實紂王應該不會去拜女媧,殷人信仰跟後世不太一樣 01/09 11:11
推 Ikaruwill: 女媧:那傢伙發表公開信想跳進牆壁裡跟我消音怪我囉 01/09 11:11
推 moonlind: 果然還是要學康熙 把自己女兒嫁過去(葛爾丹) 轉頭就拉 01/09 11:12
→ moonlind: 大軍踏平葛爾丹 01/09 11:12
→ minicg47482: 所以封神演義裡女媧生氣的理由應該改成紂王不鳥她QQ 01/09 11:13
→ TED781120: 至於祭祀方面,帝辛要是真的「重祭祀」才恐怖,因為那 01/09 11:13
→ TED781120: 八成是指人祭…… 01/09 11:13
推 Swallow43: 古早前的國編版國高中歷史課本就是傅老中國通史精簡版 01/09 11:14
推 killerken: 康熙是要爭取大軍調動的時間 商的大軍還在跟其他人打 01/09 11:14
推 orze04: 人祭現在看很殘忍 但那時是文化的一部分 01/09 11:14
→ orze04: 是說巫師三的布蘭活王送葬時也是由女兒當活祭品 01/09 11:15
→ TED781120: 從出土的記錄來看帝乙、帝辛兩任商王任內的人祭減少很 01/09 11:15
→ TED781120: 多(但該有的其它祭祀還是有做),帝辛是把原本抓戰俘 01/09 11:15
→ TED781120: 來祭祀改為充軍或任用。 01/09 11:15
推 o07608: 看這系列讓我想到張飛能文擅畫說 01/09 11:16
→ killerken: 祭典的本質都一樣 釋放壓力平息民怨 人祭其實代價很高 01/09 11:16
→ TED781120: 不過西岐周人也有人祭的傳統,所以大概才會覺得這是罪 01/09 11:16
→ TED781120: 名。 01/09 11:16
→ o07608: 某個自以為厲害的天兵秀才自己掰了一段故事出來 01/09 11:16
→ killerken: 我被雷巫師三了! 01/09 11:17
→ o07608: 然後被後人拿來當翻案證據,張飛不知道會不會氣到彈出來 01/09 11:17
推 siegfred: 這麼專業 01/09 11:17
推 assassinrex: 可愛萌萌狐耳小蘿莉我也想要!!! 01/09 11:18
→ zien0223: 康熙嫁女給葛爾丹那個是電視劇編的 歷史上康熙沒這麼做 01/09 11:18
推 BalaBalaDaBa: 原Po強大 01/09 11:19
→ zien0223: 不過春秋時代鄭國伐胡倒是有用這一招 01/09 11:19
推 Derain: 您歷史系? 01/09 11:20
推 orze04: 那個在巫師不是很重要的情節啦 01/09 11:21
推 Ezel: 專業 不過我按END惹 01/09 11:22
推 jack0204: 腳指甲好ㄘ嗎 01/09 11:22
推 Lupin97: 推,這樣將資料來源列出後清楚多了 01/09 11:22
推 ghostxx: 封你為民國鍵盤家 太猛啦 01/09 11:23
推 oeegg: 盤古表示:哥辛苦開天不應該是全拜我嗎? 01/09 11:25
推 puppet2503: 推 01/09 11:26
→ TED781120: 好笑的是孔子還大罵「始作俑者,其無後乎!」結果他推 01/09 11:26
→ TED781120: 崇罵商朝不人祭的周……w 01/09 11:26
推 iversonya: 跪 01/09 11:28
推 Tristan0918: 推專業 01/09 11:29
推 seaEPC: 始作俑者 那句又不一定解做是罵,再說推崇什麼要看當時環境 01/09 11:29
推 GP01: 古人有傑邦尼的偽造技術跟記者技能再放在牆壁裡讓人發現啊~~ 01/09 11:30
推 o07608: 當時孔子要扶周,去推崇商朝幹嘛 01/09 11:31
推 npc776: 尼也不能怪孔老夫子 他能考有所據的周史可能也很有限 01/09 11:31
→ npc776: 兵馬俑不是代替活祭的超人道作法嗎 01/09 11:32
→ GP01: "始作俑者"不一定是貶意,但"道貌岸然"後面都加一堆難聽的話 01/09 11:32
推 holyark93: 推薦這篇文章 01/09 11:33
→ GP01: "道貌岸然"本身也沒貶意啊 01/09 11:33
→ TED781120: 「始作俑者」說不是罵還不如質疑這話可能不是孔子說。 01/09 11:33
推 evaandy: 太專業!! 只能推了!! 01/09 11:34
→ TED781120: 這話第一次出現後面就是接「其無後乎」(通常解為「難 01/09 11:35
→ TED781120: 道不會絕子絕孫?」),說不是罵很難啊…… 01/09 11:35
推 z72117211: 推 01/09 11:35
推 smartkuei: 跪著看文,太專業了 01/09 11:36
推 killerken: 孔子罵的是第一個用人祭的 以他觀點就是商啊 01/09 11:36
推 ImCasual: 剛剛出去看了一下 還以為自己在裡洽 01/09 11:36
→ TED781120: 不,孔子是罵「拿陶俑當人來祭」的人。 01/09 11:37
推 ch0as: 拜讀,給推 01/09 11:37
推 a33356: 相信再過一千年,網路上到處傳的熟肉和惡搞圖會被當正史 01/09 11:38
推 jjimonkey: 專業考證推 01/09 11:38
→ a33356: 生肉原文反而失傳了 01/09 11:38
→ TED781120: 子曰:「為靈者善矣,為偶者不仁,不殆于用人乎。」靈 01/09 11:39
→ TED781120: 是指草人。 01/09 11:39
推 Boxingking41: 推 太猛了 01/09 11:41
推 oscar1234562: 在當時是壞事不代表現在也是 搞不好以現代的價值觀 01/09 11:41
→ seaEPC: 說那句不一定解做是罵就是因為 其無後乎 可有多種解釋啊 01/09 11:41
→ oscar1234562: 來看根本沒問題吧 01/09 11:41
推 oz1024: 太神啦 01/09 11:42
推 killerken: 所以他還是在罵人祭啊 陶俑只是像人祭就被罵了 01/09 11:43
推 kevin51521: 很專業 要討論就要有這種水準 01/09 11:44
→ TED781120: 對啊,問題他推崇的周公周武王都罵帝辛不人祭啊(? 01/09 11:45
推 rainnawind: 不愧是歷史系大大,治學方法有條理多了 01/09 11:46
我不是歷史系,只是剛好以前要用到這些資料所以查過啊。
→ scott032: 外國歷史學得不錯 01/09 11:46
→ Flyroach: 其實西周初期人祭還是超頻繁呀,直到春秋戰國才減少 01/09 11:47
→ npc776: 不是吧 他是在罵說"你怎麼可以用假貨替代真人作祭"的意思 01/09 11:47
→ npc776: 文言文就這點不方便 太多種解讀 每家注解都不一樣... 01/09 11:48
推 surahinagiku: 專業推 01/09 11:48
→ TED781120: 比較偏向「你用陶偶跟用真人有什麼差別」的意思。 01/09 11:48
→ Flyroach: 清華簡有提及周武王罵紂王不尊上帝不祭祀 01/09 11:49
→ TED781120: 至少「為靈者善」是說用草人什麼的不錯,可以推廣,跟 01/09 11:49
→ TED781120: 現在燒紙人意思差不多。 01/09 11:49
推 ccs98503: 翻案系? 01/09 11:49
推 o07608: 我看到的「始作俑者,其無後乎」翻譯是說 01/09 11:50
→ o07608: 「開始作俑來殉葬的人,難道就絕後了嗎」 01/09 11:50
→ Flyroach: 2009年也在洛陽挖到西周大型遺址證明西周還是在人祭 01/09 11:50
→ Flyroach: 所以周文王周武王罵紂王不祭祀這點是沒矛盾,就是帝乙帝 01/09 11:50
推 iewix: 專業 01/09 11:51
→ Flyroach: 辛逐漸不搞祭祀了,結果改朝換代換西周又玩了好一陣子 01/09 11:51
推 fuienxislao: 專業推 01/09 11:52
推 o07608: 周朝滅商朝,孔子又是周公腦粉,貶商揚周基本上不意外 01/09 11:52
→ TED781120: 你這個解法跟《禮記》是矛盾的,「孔子謂:『為明器者 01/09 11:54
→ TED781120: ,知喪道矣,備物而不可用也。』哀哉!死者而用生者之 01/09 11:54
→ TED781120: 器也。不殆於用殉乎哉?『其曰明器,神明之也。」塗車 01/09 11:54
→ TED781120: 、芻靈,自古有之,明器之道也。孔子謂『為芻靈者善』 01/09 11:54
→ TED781120: ,謂『為俑者不仁』,不殆於用人乎哉?」 01/09 11:54
推 karasumi: 歷史神文推 01/09 11:55
推 rxsmalllove: 小蘿莉很讚欸 聖杯戰的姐姐形象可以改一下嗎 01/09 11:56
→ TED781120: 孔子稱「為俑者不仁」,顯然反對做俑,解做「始做俑者 01/09 11:56
→ TED781120: 難道會沒後代嗎」意思就變成為做俑辯護了。 01/09 11:56
推 jacklinjia: 專業推 01/09 11:56
推 hachiman: 先推再看 01/09 11:56
→ Flyroach: 孔子其實沒很貶商呀...揚周跟貶商不一定要同時發生 01/09 11:58
推 o07608: 還有另一種解釋:孔子罵的是做人偶陪葬太浪費 01/09 11:58
→ o07608: 而不一定是做人偶像人而不仁 01/09 11:59
推 wade19920725: 看不完 01/09 12:00
→ TED781120: 基本上講孔子沒辦法理解周武王罵商紂不敬鬼神是指不人 01/09 12:00
→ TED781120: 祭應該比較解近真相w,他心目中大概覺得商興人祭,周 01/09 12:00
→ TED781120: 公廢止,又不知道那個王八蛋把人祭拿出來玩。 01/09 12:00
推 sparklekyu: 太專業了 01/09 12:01
推 eiolld: 這篇申論值25滿分!XDDD 傅老的書是系入門必備可是老師 01/09 12:06
→ eiolld: 上課都不用www 01/09 12:06
推 arrakis: 好文! 01/09 12:06
→ eiolld: 原po難道中文系?XDDDD 01/09 12:07
不是R,這本書是我媽的課本。
她重點劃很多,看起來那個年代有在用ww
推 cloudin: 猛欸 01/09 12:07
推 wjw92900: 專業推 01/09 12:09
推 o07608: 我想到一個問題,始作俑者其無後乎最早的出處是孟子對吧? 01/09 12:11
→ lu760423: 需要消化一下 不過著實精彩 如果歷史課有那麼精彩就好 01/09 12:11
→ o07608: 孔子孟子兩個人相差一兩百年的時間,誰知道孟子是不是隨便 01/09 12:12
→ o07608: 掰兩句來唬嚨梁惠王的 01/09 12:13
推 SSZXIQ96: 朝聖 01/09 12:15
推 icemooney: 孔子自己就是殷商後裔了 01/09 12:17
→ TED781120: 「其無後乎」是《孟子》,但「為俑者不仁」是《禮記》 01/09 12:21
→ TED781120: 。 01/09 12:21
推 omega000: 孔子:我只是順口講個幹話 怎麼被腦補成這樣... 01/09 12:22
→ o07608: 那只能證明孔子不爽作偶者,不能證明孔子不爽第一個作偶者 01/09 12:23
→ o07608: 作偶代替人祭,理論上孔子不是應該要稱讚嗎 01/09 12:24
推 azxcvbnm106: 你歷史系還是中文系? 01/09 12:24
→ o07608: 而且孔子一生好像從來沒罵人罵那麼難聽...... 01/09 12:25
→ TED781120: 孔子稱讚用草人的是「為靈者善」啊。 01/09 12:25
→ TED781120: 語氣問題的話應該是孟子的嘴砲啦w。 01/09 12:25
→ o07608: 搞不好戰國時有句名言是"不要相信孔子 by荀子" 01/09 12:26
推 peterou1236: 你考據系? 01/09 12:27
推 c24253994: 乾,歷史系只能推了 01/09 12:27
→ TED781120: 應該是「不要別人加個『子曰』就以為是孔子講的。By荀 01/09 12:28
→ TED781120: 子」吧www。 01/09 12:28
推 omega000: 荀子在儒家根本是異數啊 是因為這樣所以才沒封聖? 01/09 12:28
推 ghost6022: 朝聖 01/09 12:28
推 ogt84your: 看的好爽 感恩 01/09 12:29
推 o07608: 所以我剛才有補充一個查到的說法,孔子嫌後人都要用人偶 01/09 12:29
→ o07608: 陪葬太浪費太奢侈了,畢竟他自己支持儉葬的的 01/09 12:29
推 thegumun761: 推個 01/09 12:33
噓 TZofHES: 只能推了 01/09 12:34
→ TZofHES: 幹,按錯 01/09 12:34
推 gary2011: 推! 長知識 01/09 12:34
→ TED781120: 這也是一個說法,還有進一步引申「為了炫富用陶俑,以 01/09 12:34
→ TED781120: 後就會用真人」。 01/09 12:34
推 nameko11862: mark 01/09 12:35
推 creamdancer: 跪著推 01/09 12:35
推 jo8246hn: 跪著看完 01/09 12:37
推 zxc6542917: 朝聖 01/09 12:37
推 holdhold: 推 01/09 12:37
推 winptt: 推推 帝辛系 01/09 12:39
推 Zero5566: 先推,回家再慢慢研讀 01/09 12:40
推 Xhocer: 我豆頁疼啊 01/09 12:41
推 MKMGY: 推 01/09 12:45
推 mashiroro: 看到萌萌狐耳小蘿莉必須推!(咦 01/09 12:47
推 pan46: 我看了什麼 01/09 12:48
推 hydeliu: 歷史系??強啊! 01/09 12:49
→ jpg31415926: 其實從古代開始就在二創 於是大魔王紂王就這樣誕生 01/09 12:50
推 hgs1906: 推 以為走錯板了 推推推 01/09 12:50
推 Hybridchaos: 長知識推 01/09 12:56
推 j9145: 紂王幹了未滿十歲的萌萌狐耳小蘿莉?太殘暴了 01/09 12:58
推 feedback: 推整理 01/09 12:58
推 darklan: 這篇值得推 01/09 12:58
推 kenu1018: 專業推 01/09 13:00
推 KotoriMine: 推推 01/09 13:01
推 acx850817: 推 01/09 13:01
→ TED781120: 結果Satoman還未替帝辛翻案成功,倒是先幫他安上了新 01/09 13:05
→ TED781120: 罪名:「上了十歲的狐耳蘿」 01/09 13:05
推 hanmas: 推文獻 01/09 13:09
推 maylaw: 強者! 01/09 13:10
→ hanmas: 是說沒人注意到"作 01/09 13:10
→ hanmas: 奇技淫巧以悅婦人。" XD 01/09 13:10
推 wizardfizban: 以後紂王上狐耳幼女的罪名出處會註 Satoman 於C洽 01/09 13:10
那個年代大家應該都是上幼女,我是無辜der
推 Solid4: 所以結論是紂王沒有錯 錯的是忌妒他的後代君王(?) 01/09 13:11
→ Solid4: 史家 01/09 13:12
→ wizardfizban: 錯在他活在半信史年代又剛好是亡國君 只能任人黑了 01/09 13:12
推 hwsh60013: 好 推個 01/09 13:14
推 JHGF2468A: 你帝辛系? 01/09 13:16
推 Luciel: 長姿勢了 推 01/09 13:22
推 glory5566: 不是說得罪史家 而是他得罪利益集團 像是曹操也是 居 01/09 13:23
→ glory5566: 然敢唯才是用 簡直不把經學傳家的貴族放在眼裡 大家一 01/09 13:23
→ glory5566: 起鬥臭他 01/09 13:23
推 blitzzzzz: 推推商朝王 01/09 13:27
推 Lumos: 推 01/09 13:32
推 qazwsx663125: 學校老師都教他荒淫無道才被推翻的 01/09 13:33
推 birdman0131: 推整理 01/09 13:41
推 goldman0204: A..你整理得有幾本我有看過~推= =厲害! 01/09 13:45
→ ChangWufei: 暴虐于百姓 那個百姓指啥其實很令人玩味 01/09 13:55
推 job5786: 您歷史系?這比對資料的專業~ 01/09 13:58
不是R,我只是查資料就要查到自己滿意為止而已。
→ ChangWufei: 要說成提拔貧賤階級來當官去打壓既得利益者也是通吧 01/09 13:58
推 again0218: 歷史系的推個 01/09 14:10
推 chiu8512252: 豪猛窩 01/09 14:12
推 pinqooo: 喜歡你的邏輯 那本中國通史我讀過了www 01/09 14:12
推 foxey: 看西洽長知識w 01/09 14:13
推 coldcolour: "作奇技淫巧以悅婦人" 床技太強也能當罪名wwww 01/09 14:18
一般解釋這是耍花招來取悅女人而已。
你要說這和趴趴趴趴有關我也不反對啦w
推 a8418635: 借題問問 為什麼小說裡面墨子都跟機關有關啊 01/09 14:18
因為墨子本來就對物理、幾何、數學這類的東西有研究。
又和魯班對弈攻城戰術,結果完全破解了魯班發明的雲梯。
魯班大怒想請楚王直接宰了墨子,結果墨子說:
「我的弟子禽滑厘等三百人已經帶了我研發的守城器具前往宋國防守,殺我啊,笨蛋。」
最後就是墨家門徒墨者本來就帶著一點神祕武俠氛圍。
所以很多作者喜歡把他們寫成掌握一些黑科技的神秘組織。
推 killpolice: 太猛了 01/09 14:19
推 msisee: 推 歷史真的是勝利者在寫 以前中國也把蔣寫的萬惡之人 01/09 14:19
推 ithil1: 推整理 01/09 14:20
推 leftside: 只能推整理了 另推未滿十歲的可愛狐耳萌萌小蘿莉 01/09 14:24
推 tomrun168: 推個 01/09 14:25
推 jeff6786: 跪著推 01/09 14:26
推 x7479635: 無辜的怪物 01/09 14:27
推 drugwitch: 推 01/09 14:34
推 bag0831: 推 01/09 14:36
推 meowchen: 推 01/09 14:40
推 cities516: 看西洽長知識 01/09 14:44
推 x51923716: 史學相關研究者看到這篇只能淚推QAQ 01/09 14:54
推 AtSeed: 推 01/09 14:57
→ AtSeed: 玉藻前哭哭 01/09 14:58
推 OldDaiDai: 幫紂王QQ. 推歷史 01/09 14:59
推 nrxadsl: 幫推,讀歷史系這樣可以賺多少 01/09 15:00
推 ReliferK: 推 01/09 15:02
推 understar: 未滿十歲的可愛狐耳萌萌小蘿莉! 01/09 15:02
推 verakaco: 紂王系 01/09 15:06
推 a1s2d342001: 這不推不行 01/09 15:11
推 extemjin: B.....必娶! 01/09 15:13
推 resnard: 罪行沒有第九條,還是我被鬼遮眼 ?_? 01/09 15:14
呃,被你發現惹。
其實中間本來要插個戰國策,但是懶了數字又忘記改w
推 LiNaK31119: 幫帝辛QQ 原PO猛 推個 01/09 15:17
推 kevin54464: 大大受我一拜 01/09 15:31
推 belister: 全篇重點58 in1,究極大補帖。 01/09 15:36
推 xxyuuyuu: 年度好文之一!!! 01/09 15:39
推 evelyn055: 單純來證實一下傅樂成中通的確是各歷史系通用教科書 有 01/09 15:56
→ evelyn055: 沒有真的拿來上課就另說了XD 至少是必備書單 01/09 15:56
裡面劃了很多重點,大概在40年前還是用它來上課w
推 terry910333: 跪了 01/09 16:04
推 mrporing: 戰乙女婦好,蠻好笑的 01/09 16:12
推 hicehero: 等等,我怎麼記得『俑』是指活人灌上銅(泥)漿作成活俑 01/09 16:13
→ hicehero: ,所以孔子才罵『發明活俑的傢伙,你是不怕絕子絕孫逆! 01/09 16:13
→ hicehero: 』 01/09 16:13
推 Centauro: 專業 推 01/09 16:18
推 genius117: @@好強~~~推 01/09 16:19
推 rechin0917: 當中藥那句是敗筆 我原本很認真的說。。看到那句笑死 01/09 16:21
推 yahaha886: 長姿勢 01/09 16:33
推 KHDSN: 太神啦 推 01/09 16:39
推 ser452sx: 腦袋只有未滿十歲的可愛狐耳萌萌小蘿莉(*゚∀゚) 01/09 16:47
推 ab37695543xs: 推認真 01/09 16:48
推 glory5566: 讀歷史系會被人嘴四年出來要幹嘛? 上PTT會被人酸文組魯 01/09 16:48
→ glory5566: 蛇22K 在這種精神壓力下還能精實的做研究 簡直現在司馬 01/09 16:48
→ glory5566: 遷 01/09 16:48
推 jackeywu2003: 推 01/09 17:03
→ SCLPAL: 司馬遷在現代...可能是國際盜○○的受害者 (!?) 01/09 17:06
噓 GARIGI: 鄉民白話翻錯了,應該是『紂王沒這麼壞,只是一個人有污點 01/09 17:07
→ GARIGI: 之後大家都看不到其他優點惹』並不是把缺點推到別人身上 01/09 17:07
鄉民版本就是要講幹話R
推 yoyo2008yoyo: 必推好文 01/09 17:13
推 jasonchangki: 所以歷史就是一堆同人小說考古大雜燴(喂 01/09 17:14
推 emptie: 國際盜…集團受害者… 01/09 17:17
推 drowsyPre: 推推 01/09 17:21
推 dolphinsun: 推 01/09 17:24
推 PrinceBamboo: 推啦~什麼詩書五經 都是同人誌 假的! 01/09 17:25
推 sean0309: 推 01/09 17:28
推 ansel0205: 跪了~~推推 01/09 17:29
推 zjkgsd365: 推 01/09 17:38
推 glass0520: 最近紂王興起,是不是想說周武王是資方啊? 01/09 17:46
推 theskyofblue: 推 01/09 17:48
推 holocon11212: 太猛了 感覺最近西洽快變歷史版了哈哈哈 01/09 17:51
推 graypegasus: 未滿十歲的可愛狐耳萌萌小蘿莉必須推 01/09 18:06
推 saiors1969: 真相都被拿去做中藥了wwww 01/09 18:09
推 shintz: 歷史就是用來翻案的XDDD 01/09 18:16
推 Alixwaltz: 推 好看 01/09 18:17
推 a760528: 推 太強了 01/09 18:31
推 LanceOwO: 西洽八卦化(? 推 01/09 18:43
推 shoederl: 八掛西洽本一家 01/09 18:48
推 bujicat: 好看喔!感謝整理 01/09 18:53
推 icrticrt1682: 紂…紂的傳人! 01/09 18:54
推 dogee: 應該說,如果你看完這些翻案就覺得帝辛領先3000年那跟那些 01/09 19:08
→ dogee: 洗腦你的教科書沒差多少,歷史本來就是多面相的 01/09 19:08
→ dogee: 獨歷史就是要學會更寬廣和長遠看人和事 01/09 19:09
推 kerry0496x: 歷史就是要花時間爬梳的 讚 01/09 19:17
推 vg175: 跪著看完 01/09 19:22
推 winds20151: 紂表示喜歡這篇文章 01/09 19:33
推 MadCaro: 好不西洽,這裡真的不是中文歷史考據版嗎? 01/09 19:41
推 valkytie: 歷史課本也這樣寫就有趣多了 01/09 19:50
歷史課本其實不會難看啊,是老師考試的方法讓他變難看w
推 wendy55: 好文推~ 01/09 19:55
推 gogle: 你紂王系 01/09 20:04
推 Aquarius126: 推狐耳萌萌小蘿莉 01/09 20:33
推 aa60112tw96: 01/09 21:08
推 rice21: 面試官在我旁ㄊㄍ 01/09 21:13
推 tweence: (′‧ω‧‵) 01/09 22:28
推 XXinin5566: 您紂王係? 01/09 22:30
推 card: 太專業了給推~ 01/09 23:04
推 smallkaka: u 01/09 23:24
推 isu0911: 猛 01/09 23:31
推 sambeast: 紂王表示謝謝你幫我平反 01/10 00:47
推 shih016: FGO可以出紂王了>< 01/10 00:58
推 apek: 歷史板果然人才濟濟....咦 這裡是西洽!?? 01/10 01:43
推 berice152233: 推啊 01/10 02:40
推 andys92128: 先推個,不過想問一下,紂王登基後九年搶到妲己和她幾 01/10 03:25
→ andys92128: 歲有什麼關係0.0? 01/10 03:25
就竹書紀年的年代記載怪怪的啊。
帝辛登基9年就搶到妲己。
就算把妲己的年紀壓到10歲以下,那牧野之戰的妲己最低也有40歲了。
和現今流傳的形象差很大。
而且這樣帝辛和妲己根本是一對老夫老妻,妲己媚惑了起碼30年才讓商亡國。
這紅顏禍水也太沒效率了一點www
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/10/2017 05:05:46
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/10/2017 05:06:05
推 yakamikazuya: 推整理 01/10 05:52
推 hebizhuabing: 抱歉我快轉太長了 01/10 06:51
推 clownculle: 推整理 01/10 06:53
推 inspire0201: 推個 01/10 07:04
推 a5245242003: 推 01/10 08:33
推 DornyDragon: 太扯了 跪著推文 01/10 09:13
推 justice79: 依據婦好前例,有可能所謂"妲己"也是不讓鬚眉者 01/10 10:00
→ justice79: 加上帝辛不分貴賤任人為用,讓貴族奴隸主眼紅起而推翻 01/10 10:02
→ justice79: 歷史上得罪利益者被KO的比比皆是,商只是被勝利者寫的 01/10 10:04
→ justice79: 歷史吃了大悶虧,也因後世加油添醋,"竹篙罩菜刀"把夏 01/10 10:06
→ justice79: 發生的事照掰至商朝,讓一些史學家以為夏世即商世 01/10 10:08
推 justice79: 不過也有可能夏朝沒啥史料留下,所以用商朝掰回去 01/10 10:11
推 pd3mnd: 好清楚!樓上J大的推論讓我覺得心寒…… 01/10 13:10
推 happsey: 推專業文 01/10 23:02
推 elite3010: 太強XDD 01/13 05:54
推 Schilling: 推專業 01/15 19:57
推 wangquanchi: 2017/02/20 朝聖 02/20 02:34
推 s9245034: 2017/4/21朝聖 04/21 23:56
推 kkkozue: 朝聖 04/26 00:14