Re: [Fate] 瑪爾大、貞德，誰比較聖女？

[Satoman (沙陀曼)]

※ 引述《sasaki3630 (雷姆花音詩穗老公)》之銘言：
: https://i.imgur.com/0eslWCd.jpg
: https://i.imgur.com/3PgqEiv.jpg
: 瑪爾大 暴力鐵拳聖女
: 貞德 戀愛純情JK
: 兩個好像都跟聖女有點偏離了
: 聖女不是該平衡無私  神聖公平嗎？
: 這兩個誰比較是稱職的聖女呢？


嗯，首先我們先來定義一下何謂聖女。

會有瑪爾大絆禮裝雷，請阿超幫忙防個。
https://youtu.be/Xu0QBBxHZWs?t=1m1s
(這個又有阿超和阿蝙雷，只不過應該不會有人在意吧，呵呵呵呵)




















OK，謝謝阿蝙和阿超。


阿貞的故事應該大家都很熟了。
只不過瑪爾大的知名度比較低一點，就先簡單介紹一下吧。


Martâ，新教的和合本聖經通常譯為馬大，而天主教則是譯為瑪爾大。
英文則是翻譯成Martha 瑪莎，為英文圈的女生菜市場名之一。
(菜到超人和蝙蝠俠的媽媽都叫Martha呢，真是神奇的巧合對不對，呵呵呵呵呵呵。)



基於遊戲的翻譯，所以以下就統稱為瑪爾大吧。


作為FGO開服就實裝的角色，瑪爾大一直擁有著不錯的人氣。
她賢淑溫柔且聰慧，對於救世的信念毫無疑惑，是理想中的完美聖女。


但是在言行之中，她會不時洩漏出自己的「本性」：
一個好勝、喜歡照顧他人、言行大剌剌，甚至有點兇悍的村姑大姐頭。


對此，玩家通常稱她為暴力聖女。



正如上述，瑪爾大是聖經中出現的人物。
她是耶穌的追隨者之一，也是三姊弟中的大姐。
FGO設定的形象，某種程度上也借鏡了她在聖經裡的表現。



在聖經中，瑪爾大總計出現了三次，分別位於路加福音和約翰福音之中。



路加福音中，瑪爾大登場的橋段如下：


有一天，耶穌和他的門徒們路過了一個村莊。
住在村中的瑪爾大聽聞耶穌到訪，連忙把他和門徒們接到家中款待。

瑪爾大為了伺候耶穌辛勤的在家中忙進忙出，張羅東張羅西的相當忙碌。
而瑪爾大的妹妹：瑪利亞則是虔誠的坐在耶穌的腳前聽他講道。


瑪爾大看了這光景有點不是滋味，於是她向耶穌抱怨道：

「主阿，我的妹妹留下我一個人在忙。難道您不在意嗎？請吩咐她過來幫幫我。」


耶穌則是回答：

「瑪爾大，瑪爾大啊！妳正為了許多事操心忙碌。」
「但不可少的事只有一件，瑪利亞已經選擇了那上好的福分，是不能被奪去的。」



這段故事中，虔誠聽道的瑪利亞，和勤奮持家的瑪爾大經常被拿來當做對比。

瑪利亞通常被當作虔誠聽道，專心冥想的正面例子。
而瑪爾大則是俗務纏身，導致自己心神不寧，失去了聆聽講道的機會。


但是也有其他見解是認為不管是瑪利亞還是瑪爾大。兩姊妹都是誠心事奉耶穌。
耶穌並沒有指責任何一方，只是勸戒瑪爾大不要干擾瑪利亞的誠心。



https://i.imgur.com/hwnQEz5.jpg
維拉斯奎茲的畫作，瑪爾大被畫成一名不耐煩的中年婦女。
附帶一提，魚畫得超級鮮美。




約翰福音中，瑪爾大一家也曾出現。
這次故事的重要角色則是她的弟弟：拉匝祿。


拉匝祿為天主教譯文，新教和合本則是譯為拉撒路。
這裡就統一稱為拉匝祿。



約翰福音中，提到了這三姐弟居住在名為伯大尼的村莊。
而拉匝路生了重病，命在旦夕。

瑪爾大和瑪利亞知道耶穌是拉匝路活命的唯一希望，連忙請人去找耶穌幫忙。


當時耶穌為了躲避猶太人的責難，正帶著弟子在約旦河外隱居。
聽到這消息後，耶穌說：

「這病不致於死，而是為了彰顯神的榮耀，並讓神子因此獲得榮耀。」


耶穌很喜歡瑪爾大這三姐弟，他在住處待了兩天之後便準備動身前往伯大尼。

門徒們認為伯大尼離耶路撒冷很近，不太安全。
若是前往當地，恐怕又會遭受猶太人的攻擊。


而耶穌則是回答：

「我的朋友拉匝路睡著了，我必須去叫醒他。」


門徒不能理解耶穌的暗示，說如果睡了應該代表病情已穩定。
耶穌只好老實告訴門徒們：

「拉匝路已經死了。」




耶穌一到了伯大尼，瑪爾大隨即前往迎接，並對耶穌訴苦：

「主啊，若是你早點來，我的弟弟就不會死了。」


耶穌回答：

「妳的弟弟一定會復活。」


瑪爾大仍然不懂耶穌的意思，說：

「我知道在末日之時，他一定會復活。」


耶穌回答：

「復活在我，生命也在我。相信我的人就算死了，也一定會復活。
凡活著信我的人必永遠不死，妳相信這句話嗎？」


瑪爾大連忙稱是，並且回家找妹妹瑪利亞，通知他耶穌到了。
瑪利亞連忙起身，趕往耶穌所在之處，並且像瑪爾大一樣對耶穌訴苦：

「主啊，若是你早點來，我的兄弟就不會死了。」



瑪利亞說著說著就哭了起來，耶穌看到瑪利亞哭得如此傷心，內心也頗為憂愁。
不禁自己也掉下了眼淚。


一行人連忙前往拉匝路的墓穴，許多前來憑弔的人們也一起跟來了。
耶穌請人將擋住墓穴的石頭挪開，瑪爾大則是提醒耶穌：

「主啊，他現在肯定開始發臭了，因為他已經死了四天了。」


耶穌又再次對她信心喊話：
「我不是對妳說過，妳若是相信，就能看到神的榮耀嗎？」


耶穌隨後仰頭望天：
「父啊，感謝你，因為你聽見了我。
我也知道你經常聆聽我，但我說這些話是為了周圍的眾人，讓他們相信是你派了我而來。」


最終，耶穌大聲呼喊：

「拉匝路，出來！」



包裹著捆屍布的拉匝路便從墓穴中走了出來，與姊妹團聚。


而耶穌行使神蹟復活拉匝路的消息傳到了耶路撒冷。
當地的祭司們便開始商討要將耶穌殺害。




這段故事顯露耶穌和這三姐弟相當親密。
耶穌在拉匝路身上展現了讓死者復活的神蹟，也為了這家人哭泣。

綜觀新約聖經全文，記述耶穌哭泣的經文也只不過三段。
而這段哭泣的原文「耶穌流淚了」則是聖經中最短的一段經文。

https://i.imgur.com/SMfTe5T.jpg
里歐伯納的畫作，拉撒路的復活。




約翰福音的下一章，瑪爾大又再次出現了，只不過只是稍微提及。
主要角色則是妹妹瑪利亞。


耶穌又再度回到伯大尼，當地人設宴款待，並由瑪爾大負責張羅宴席。
當耶穌與拉匝路同席時，瑪利亞拿了極為珍貴的真哪噠香膏來到了耶穌的面前。

她用香膏塗抹耶穌的腳，又用自己的頭髮去擦拭，香膏的香味瞬間滿溢了整間屋子。


將要背叛耶穌的加略人猶大問道：

「這香膏為何不賣個三百銀幣去救濟窮人呢？」


耶穌回答：

「讓她去吧，她是為了我的安葬之日準備的。
你們會常和窮人同在，但你們不常有我。」



這故事除了可以看出瑪爾大真的很能幹之外。
另外還引起了一個值得議論之處，就是：



瑪利亞究竟是誰？



聖經中的瑪利亞是菜市場名，能分辨出來的總共有六名瑪利亞。

而最有名的三位分別為：

聖母瑪利亞、抹大拉的瑪利亞，以及瑪爾大的妹妹：伯大尼的瑪利亞。



而抹大拉的瑪利亞，在某些故事和談話中，經常被認為和伯大尼的瑪利亞為同一人。



抹大拉的瑪利亞，又稱瑪利亞瑪達肋納，相信大家對這名字都不陌生。

她體內曾有七個魔鬼，在魔鬼被耶穌驅逐後，抹大拉的瑪利亞成為耶穌的追隨者與支持者。
也是耶穌的女性追隨者之首。


她對耶穌極為虔誠，甚至勝過其他男性門徒。
不僅目睹了耶穌於十字架上斷氣，甚至還是第一個看見耶穌復活的見證人。



前陣子很流行的小說中《達文西密碼》引用了諾底斯派腓力福音等外典的敘述。
將她描寫成耶穌的妻子，甚至還是聖杯本身。

除了噱頭十足之外，也引起了各方對於抹大拉瑪利亞身分的論戰。


而在Fate/HA中，卡蓮的概念武裝也正是抹大拉的聖骸布
https://i.imgur.com/AWWawQr.png
FGO中這聖骸布也成為了概念禮裝之一。




這兩位瑪利亞是如何結合在一起的呢？

首先，聖經中並沒有詳細區分出抹大拉的瑪利亞與伯大尼的瑪利亞。

抹大拉的瑪利亞是確實出現過的名稱。

而瑪爾大的妹妹，伯大尼的瑪利亞則是後世方便區分而予以的冠名。
在經文裡只以瑪利亞稱呼。


由於兩人同為耶穌虔誠女性追隨者的身分，所以在讀經時本來就有混淆的可能。



另外，就是在於塗膏的這個動作。


聖經中曾有兩名女子替耶穌塗上香膏。
一名就是上述的伯大尼的瑪利亞。


另一名則並未記述姓名，而是被稱為罪人，一般稱她為有罪的女人。



在路加福音中，記述了耶穌和這名女子的故事。

耶穌在一名法利賽人西門家作客時，這名女子便帶著香膏來見耶穌。


她先是挨著耶穌的腳哭泣，再用頭髮將腳上的眼淚擦乾，最後在腳上抹上香膏。

耶穌見證了她的信仰，也免除了她的罪惡。



是的，這段抹上香膏的記述與伯大尼的瑪利亞相當類似。
同樣都有用上頭髮擦拭耶穌的腳，讓人不禁聯想是否為同一事件。



https://i.imgur.com/BlqYKDe.jpg
魯本斯的畫作，描述有罪的女人親吻耶穌的腳。



伯大尼的瑪利亞替耶穌上抹上香膏的記述在馬可福音與馬太福音也有記述。

經文中並沒有確實提到瑪利亞之名，時間點也稍有不同。
抹上香膏的方式也改成了從頭頂淋下。

但事後有門徒抱怨應該要將香膏拿來救濟窮人卻是共通的。


而馬可福音與馬太福音還提到了宴席的主人：
痲瘋病的西門




痲瘋病的西門，和也曾宴請耶穌的法利賽人西門是否為同一人？
伯大尼的瑪利亞，和有罪的女人也是否為同一人？



坦白講，由於聖經記述不明確的關係，這問題很難去做出正確判定。
所以持續了超過兩千年仍有人各持己見。



耶穌從抹大拉的瑪利亞的身上驅趕出七個鬼的記述，也被當做了她「有罪」的象徵。
在耶穌復活前，抹大拉的瑪利亞也曾試圖替他的屍身抹上香膏。




於是，抹大拉的瑪利亞、伯大尼的瑪利亞、有罪的女人這三人的形象得以重合。


她們的故事線被串連了起來，結合成了一名曾經有罪，但悔改後皈依耶穌的虔誠女性。
不僅讓耶穌為她流淚，最終還得以見證耶穌的死亡與重生。


在中世紀初期，這說法也被教宗額我略一世所承認。
甚至還加上了瑪利亞曾是一名妓女的設定。



而中世紀晚期記述聖人傳說的書籍《黃金傳說》中，也採用了這三人為相同女性的設定。


https://i.imgur.com/HhzetLr.jpg
呃....不是這個黃金傳說，濱口你借過一下。



《黃金傳說》記述了多名聖人的生平與神蹟。
在此書中，瑪爾大與瑪利亞乃是貴族之後，她們富有自足，並擁有一大片莊園與城堡。


瑪利亞貌美如花，但年輕時生活放蕩不拘，恣意行淫讓自己的肉體獲得滿足。
也因此成為了罪人。


隨後，她受到聖靈的引導前往法利賽人西門宴請耶穌的宴席。
用香膏塗抹耶穌，並用頭髮擦拭耶穌的腳。

法利賽人西門質疑耶穌為何讓罪人觸摸自己。
而耶穌則是當下直接赦免了瑪利亞的所有罪惡，驅趕出了七個魔鬼。



在FGO瑪爾大的台詞中，也有數次提及這名身分讓人頭痛好奇的妹妹瑪利亞。
但是並沒有明確說明她的身分。


只不過FGO的瑪爾大的背景故事大多來自《黃金傳說》。
以後若是真的要讓瑪利亞浮出檯面，理論上也會採取這三人為同一人的設定吧。


以故事趣味的層面來看，三人為同一人的瑪利亞的確也比較引人入勝w




既然提到《黃金傳說》，那就把文章轉回瑪爾大身上吧。



正如前述，《黃金傳說》中說到瑪爾大出身權貴。
在耶穌行道的過程中，她和瑪利亞是耶穌最大的支持者之一。
不僅數次熱情招待，也提供耶穌旅行講道的盤纏。



耶穌死後，她們則是拋下了過去的一切財富，為了信仰與弟弟拉匣路踏上了流亡之旅。

她們乘上了一艘沒有帆也沒有槳的船隻，就這樣一路漂流到法國馬賽附近傳道。



當時，瑪爾大聽聞了一個消息：


在羅訥河的河口附近的森林生活著一條巨龍，他平時潛伏在河中，吞噬來往的行人與船隻。


那巨龍名為塔拉斯克 Tarasque，為海怪利維坦和巨牛博纳肯之後。


塔拉斯克有著獅子般的頭顱，半獸半魚的身體，尾巴有如蛇一般，牙齒如刀鋒般銳利。
身上堅硬的甲殼讓他刀槍不入，力量可比十二頭獅子或巨熊。
他的存在嚴重危害了當地居民的安全。



瑪爾大對巨龍絲毫不畏懼。

她獨自一人走進森林中，發現塔拉斯克正在吞食人類。
瑪爾大隨即撒出了聖水，並對惡龍高舉十字架。


塔拉斯克被聖女的榮光所震懾。
在瑪爾大面前，就算是兇惡的巨龍也會乖順的像是條綿羊。


塔拉斯克就這樣順從的被瑪爾大以腰帶綁起，自行懺悔並交給村莊的人們殺死。
https://i.imgur.com/WtfHqnq.jpg


在Fate的設定中。

瑪爾大則是並沒有真的殺死惡龍，而是發現了塔拉斯克的真相。


海怪利維坦之後的塔拉斯克為被母親拋棄的幼龍、神代殘留的殘渣。
是應該消失於世的存在。

但以龍而言塔拉斯克過於年幼，心智尚未成熟無法獨自前往世界的彼側。


瑪爾大不能放任塔拉斯克繼續與人類產生衝突，但又不忍心殺死這仍然稚嫩的幼龍。
於是她便將塔拉斯克的靈魂帶在身邊，當作自已的弟弟照顧。

剩下來的皮囊就交給村民自由處理，一人一龍就這樣踏上了前往世界彼側之路。




瑪爾大降伏塔拉斯克之處，現今做為紀念被稱為塔拉斯孔。

為了紀念瑪爾大降伏惡龍，在當地設有瑪爾大的聖堂。
傳說中，瑪爾大也是長眠於此。

https://i.imgur.com/TQd7Hke.jpg
瑪爾大聖堂外觀，與立於教堂前的塔拉斯克雕像。

https://i.imgur.com/VgmTSWr.jpg
瑪爾大的石棺。



塔拉斯孔也會舉辦紀念瑪爾大降伏塔拉斯克的祭典。

人們會製造一隻假的塔拉斯克，並且由遊行隊伍拉著遊街示眾。
以重現昔日瑪爾大所實現的神蹟。

https://i.imgur.com/Fy424UO.jpg



而手持十字架與聖水，塔拉斯克乖巧地依偎在身側也就成為了瑪爾大的常見形象之一。

https://i.imgur.com/NCkYCvU.jpg

https://i.imgur.com/Duxmgtm.jpg

https://i.imgur.com/GLyU7gN.jpg



FGO禮瑪爾大的靈四圖也是依據這個形象所創作。
https://i.imgur.com/9NPQGOg.png
(只不過怎麼看都像是大姊頭在教訓小弟w)





只不過在FGO裡，關於瑪爾大的十字架手杖還有另一層設定在。
那就是瑪爾大的絆禮裝：彼のくれた杖  他所給予的手杖


https://i.imgur.com/DYX6Y8s.png

在奈須的設定中，這手杖是耶穌送給瑪爾大，用於壓制暴力村姑本性的限制器。


而禮裝上的文字有對這把手杖的來歷做進一步的說明：


……その後、
……在那之後，

聖女として定められたマルタが手にするもの。
被認定為聖女的瑪爾大獲得了這樣的東西

生前に杖を持つことはあっても、このカタチではなかった。
就算她生前曾持有手杖，也絕非是這個造型。

地上を去った『彼』を示す十字架に、彼女は何を想うのか。
對於象徵「他」離開世間的十字架，她又是做何感想呢？




瑪爾大生前絕對不可能持有一支十字架外型的手杖。
更別提用十字架來降伏塔拉斯克了。


因為基督徒以十字架做為象徵是起源自西元四世紀。
君士坦丁大帝致力於推廣基督宗教的同時，也將自己於神諭見到的十字架帶入基督教之中。

甚至有可能當時耶穌只是被釘在普通的長棍上，而非十字架。



西元一世紀的聖女瑪爾大，她的十字架其實是後世對於耶穌的信仰而予以聖人的武裝。
而非耶穌直接贈予之物。




至於泳裝裁職瑪爾大的格鬥能力是哪來的呢？
那是名為雅各的手足的格鬥技。(TM設定，別認真w)



雅各是以色列人的祖先，舊約聖經中的人物。
在他帶領家族回到應許之地前，曾與一名神秘人士比了整晚的角力。
那人發現無法擊敗雅各，便只弄瘸了雅各一條腿，並且讓雅各改名為以色列。
也就是與神角力之人。


與雅各摔角的人是誰？有人認為那是上帝本人，或者是令一名先知。
而最廣泛的說法則是天使，候選人之一則是大天使卡麥爾。
https://i.imgur.com/ikDctFK.jpg


卡麥爾是率領一萬兩千名天使，負責守護天堂之門的破壞天使。
主掌力量、勇氣與戰爭。


而在一些神秘學的傳說中，卡麥爾曾阻止摩西獲得《摩西五經》。
結果反倒被獲得神權的摩西就地消滅。


所以連接起來就變成一個名為雅各的手足的武術。
由雅各至摩西一脈相承，而瑪爾大則是當代的繼承者。




附帶一提，摩西也算未來可能實裝的角色之一。
在蒼銀的廣播劇中，摩西的CV是緒方惠美。

https://i.imgur.com/MmZ7w4O.jpg
由前至後，摩西、拉美西斯二世、王妃妮菲塔莉。

比照泳裝瑪爾大來看，應該也是個鐵拳無雙，赤手分開紅海之類的強者www






回到原PO首要的問題，什麼是聖女呢？
或者說，聖人 Saint是什麼？

事實上，在聖經中沒有特別標示出誰是聖人。
這其實是個統括性的稱呼，只要誠心信仰耶穌便可稱作聖人。



開始選拔出某些人作為聖人，其實是後世的基督宗教為了彰顯偉人而為。
特別是天主教羅馬教廷對於封聖最為積極，對於封聖也有一套嚴格繁雜的規範與流程。
到了今日，他們對此仍然是樂此不疲。


而大部分的新教則是會否定像聖人禮拜、崇敬。
甚至是認為聖人的存在和偶像崇拜無異。


這就是為什麼很多人在問基督新教與天主教的差異時，有人會說用是否崇敬聖母來分辨。


對天主教來講，聖母瑪利亞是聖人，是能崇敬且向她祈禱的對象。
對大部分的新教來講，瑪利亞雖然值得尊敬，但並非是能祈禱的對象。



而羅馬教廷選定的聖人中，FGO有三名從者擁有此資格。

分別是原PO詢問的聖女貞德、聖女瑪爾大，以及聖喬治。


作為天主教聖人，會有一個瞻禮日作為紀念，也會有主保——他們所守護的對象。
主保的對象可以是職業或身分，也可以是國家或地區。
通常會符合他們身前的經歷與傳奇。



以貞德來講，她的瞻禮日在5月30日，正好是原PO發問的那一天。
(484故意選在那天發問的？www)

而主保對象則是法國、殉道者、俘虜、囚犯、士兵等等。




瑪爾大的瞻禮日則是在7月29日，是諸多以家政、服務為業之人的主保聖人。
像是：家庭主婦、廚師、管家、幫傭、服務生等等，她也是單身女性的主保聖人。

而現今梵蒂岡的招待所也叫作聖瑪爾大之家。
現任的教宗方濟各也選擇住在此招待所，而非傳統的教宗寓所。




至於聖喬治的瞻禮日則是在4月23日，該天也被稱作聖喬治日。
許多國家均有將此日設為國定節日，甚至還是英格蘭的國慶日。

而聖喬治作為聖人中守護騎士的代表，有相當多的國家與城市將他視為主保聖人。

英格蘭、以聖人之名作為英文國名的喬治亞、德國、希臘、馬爾他、立陶宛、
衣索匹亞、俄羅斯、土耳其、加泰隆尼亞、葡萄牙、摩爾多瓦、巴勒斯坦。

還有其他幾十個地區或城市以聖喬治作為主保聖人。


這也是聖喬治的技能守護騎士A+的力量來源。
作為世上最廣泛被崇敬的守護聖人，他為守護而戰時的所獲得的力量絕對值得信賴。




那另一個問題，要怎樣才能成為聖人呢？

首先，最簡單(？)的途徑就是以捍衛信仰的殉教者的身分殉道。
基督宗教在傳播的過程，往往會遇到許多阻礙。

那些寧死也要堅持信仰的殉道者是最早被崇敬為聖人的代表，如聖喬治就是一例。


若是並非殉道者，要成為聖人的條件則是相當「嚴苛」的。



我們就以貞德來舉例吧。


貞德在19歲時死於火刑柱上，當年是1431年。
事實上，她其實在1920年才被教廷追封為聖人。



貞德封聖的過程也可說是一波三折了數百年。
不僅教廷長久以來對她的封聖有所疑慮。
甚至在法國大革命時，貞德也因和傳統教會的關係遭受革命黨人的批判。

當時貞德的遺骨，還有聖遺物如劍、旗幟都被焚毀了。


反倒是拿破崙為了把自己和拯救法蘭西的英雄形象重合起來，
才讓貞德在法國重新獲得尊崇的地位。


而教廷一直到20世紀初還是不太贊成貞德的封聖。
反對的理由包括她在聖母誕辰發起對巴黎的包圍戰、試圖逃獄，以及是否是處女等等。


但是突然不到一年的時間，新任教宗庇護十世開啟了貞德的封聖程序。


封聖的程序如下：


第一階段神僕

地區的主教開始審查候選人的一生，檢視他們是否虔誠且值得做為表率。
通過這階段，就可稱作神僕。

以貞德的知名度，她似乎是直接跳過了這個階段。


第二階段尊者

主教將所收集的資料交給教廷審查，
教廷負責處理封聖事務的人員會開始進一步檢視候選人的一生。

若是候選人的生前擁有英雄般的美德，
也就是基督教四德：明智、正義、勇敢、節制
與三超德：信、望、愛


那就能被認可為尊者，或稱可敬者。

貞德在1901年被宣布成為尊者。



第三階段真福

若非殉道者，候選人在此時必須經過一個「嚴苛」的考驗。
也就是必須要有四項神蹟受教廷認可。

貞德並非殉道者，但她接收神諭，幫助法國擊敗英國的事蹟讓她可減少一個。
最終她是以驗證神蹟的方式通過此階段。
1909年，貞德被宣福，離成為聖人只剩最後一階段。



第四階段聖人

在這個階段，候選人會被要求有更多神蹟的展現。
在貞德那個年代，她還需要兩個神蹟。

教廷也不負眾望的找齊了，在1920年正式讓貞德列入聖人的行列。



想必大家一定很好奇貞德展現了神蹟吧。
那我就一條一條列出來給各位當參考。


貞德在死後所展現的神蹟為

1.聖奧古斯丁的德蘭修女，向貞德禱告後腳傷不藥而癒。
(這位修女其實大有來頭，她是法王路易十五的小公主，也就是瑪麗皇后的小姑)

2.名為Julie Gauthier的修女，向貞德禱告後治好了乳癌。

3.名為Marie Sagnier的修女，向貞德禱告後治好了胃癌。

4.名為Therese Belin的女士在昏倒後因為聽到貞德之名而甦醒。

5.名為Mirandelle的女士，因為向貞德禱告而治好腳傷。

資料參考自以下網址
http://www.stjoan-center.com/novelapp/joaap04.html





嗯。
我知道你們有些人應該很失望。
我原本也希望看一次世界大戰中阿貞突然顯靈之類的神蹟。


但事實上神蹟的認證大多就是這麼一回事。
近代的神蹟所需求數量已被若望保祿二世簡化至兩個。
而那些神蹟大多也是這種醫療類型的神蹟。


其他會被教廷認可的則是屍體不腐、屍體出現聖痕等等屍體類的神蹟。


這也是之前德蕾莎修女封聖時吵半天的理由。
教廷封聖的標準即使經過修改，以世俗的標準來看仍然讓人難以理解。




所以貞德和瑪爾大誰比較聖女？


嗯，不重要。

事實上兩者都是世界上知名度最高的聖女之一。
她們的形象和名字早已融入我們的日常生活之中，比這個高下是絕對比不出來der。


--

(と・てノ)  翼龍欸

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.210.88
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1528398966.A.E1D.html
推 mkbx: 38頁先推
推 minoru04: Why do you say that name!!!!
推 chi791103: 先推，明天再看
推 StBeer: 貞德到底是不是處女...好像沒人能證明吧！
也沒有證明的必要吧w

推 donono246: 看完了 結果摩西什麼時候要進卡池呢
好問題，目前還真的沒啥地方可以塞他進來的w
※ 編輯: Satoman (1.163.210.88), 06/08/2018 03:34:00
推 metal0605: 優質文推推
推 bob42022: 看到38頁 再看到ID 我先推再慢慢看
推 ridecule: 又是你 \考據王/
推 danielqwop: 有知識有推
推 MinuteMan: 看完了感謝介紹!!
推 dpcloud: 考據王太猛了！推推
推 shintz: 認真文給推 然後p13有亂碼"暀j拉"
推 e5a1t20: 我現在才知道馬爾大的姐姐是哪個瑪麗亞
推 fetoyeh: 害我半夜看這麼多字 XD
推 papaya36455: 我居然看完了
推 ninomae: 看完了 推
推 sakaki: 推
推 zxcmoney: 推
推 shauhon: 摩西實裝的話希望跟瑪大有互動呀（物理
推 P2: 看到魚 餓惹
推 justsay: 看完推個
推 evan970106: 西洽竟然有認真文 嚇屎偶惹
推 Offizier: 推
推 Shin722: 貞德應該還是處女，不然當初的法官可以用這條判她
推 morton7932: 推認真考據文
推 xiangying: 推 有趣
推 SSZZ77: 瑪爾大 兩種都好用
推 jcao8zqt: 認真給推
推 kid725: 我有個問題想問 貞德的遺物在法國大革命期間被法國暴民
→ kid725: 燒掉這件事情我也有耳聞 但詳情可以說清楚點嗎 @w@?
→ kid725: 另外其實貞德的遺物除了用過的劍跟鎧甲外 據說還有戒指
→ kid725: 也曾在拍賣會上出現 應該是僅存跟貞德有關的聖遺物了?
就暴民敲敲打打燒燒。
好像旗子當時已經是複製品了，本來的年代久遠已經腐爛掉。只不過還是被燒了。


推 Ruid: 好有趣，推個
推 daidaidai02: 好詳細 必須爆
推 vzdzvd45600: 考據優文  閱讀上還很輕鬆 感覺真棒
推 EEWH: 推考據
推 qaz855175b: 推
推 e04su3no: 認真推
推 allanwalker: 推推暴力聖女～
推 The4sakenOne: 推推
→ gaym19: 摩西：我當年是用拳頭揍開紅海的 只是太誇張了才改成祈禱
推 s891234: 推，專業精華文，長知識
推 griffinj9: 認真歷史文必推！
推 ShibaTatsuya: 推實際考據
推 jerryshadow: 推推
推 sarspieya521: 這篇好猛！
推 fesolla: 好文推
推 Wolfmon: 長文
推 vxczs001: 推 西洽優質認真文！
推 s881702002: 太神 推
推 wate5566: 長知識
推 bm200300127: 推考據!
推 sollll: 之前好奇估夠了聖經瑪爾大還是一知半解，真的好感謝有這篇
→ sollll: 耶~~
推 ghghfftjack: 這些畫裡面畫最好的就是那幾條魚啊
推 Geiwoyujie: 從FGO了解歷史
推 ks3290: 拉匝路，出來！ 笑噴
推 junior1006: 推認真文
推 wisey: 超愛沙陀曼
推 freedomx10a: 推長知識
推 StevenEXE: 這段的耶穌我怎覺得跟妙X有87%像= =
推 sasaki3630: 推一個優質
推 GTOyoko5566: 麻瘋西門XDDD
推 KiSeigi: 話說古人看到有人復活都不擔心對方是惡魔之類的?
推 tin123210: 貞德的神蹟現在發在八卦一定會被嘴爆XD
推 gaym19: 很多聖人的神蹟發在八卦都會被嘴爆
推 mark82824: 好文推推
推 mimei50510: 優質文
推 sarevork: 像這種復活的再現在百分百被嘴是套招好演的阿
推 an94mod0: 那碗魚是照片貼上去吧別騙我
推 alienfromy: M
推 chshsnail: 太神啦!!
推 Mosasaurus: 推專業
推 ewqxz: 推推
推 steven085722: 推啊
推 gfhnrtjpoiuy: U文
推 Tiamat6716: 基督信仰專家
推 hk129900: 厲害
推 qpp222208: 棒棒
推 frankho9: 長知識推
推 is789789: 你耶穌系？
推 zaitas: 寫的太好了吧
推 WoodPunch: why do you say that name
推 dears0: 推精闢分析
推 pomelozu: 優文就是推
推 yiwangneko: 切出去看ID果然是你
推 jazz19860929: 好猛，推
推 bearkid: 長知識推!
推 sk3s: 好文
推 cattie0709: 推 很認真
推 ybz612: 看了好久
推 memosore: 推
推 zxlt3722: 必推
推 sulecandys: 我居然完整看完了==
→ sulecandys: 結論 瑪爾大我老婆
推 allenxz: 38頁我看完了..
推 AdmiralAdudu: 一字不漏看完
推 WAVEHzen: 優文，真的張知識
→ WAVEHzen: 漲
推 firezeus: 這太強了
推 james921736: 看西洽長知識
推 cactuar: 優質XD
推 noreg10116: 推
推 jk952840: 推
推 martintp6: 推
推 callmeamo26: U文給推
推 ivan51405: 推
推 midd: 法官怎麼確認貞德是處女的啊?
推 sed99975: 優質
推 as3366700: FGO還我一拳一龍ruler喬治叔叔
推 sky001tp: 推認真的考究文
推 mymind: 認真考據優文推！
推 howardandy: 解開手杖，我還你原型
→ forsakesheep: 收錄於精華區1-4-2-6-76-2
推 happygnar: 推
推 ArdyChai: 看完了 優文推
推 kaj1983: 宗教系4ni
推 pinqooo: 這篇文超長 我居然看完了 優質文章
推 cruisertakao: 掌握家政廚房家管 真的惹不起 勇猛的一家之大姐
推 alwaysstrong: 推 優質考據文
推 kerry0496x: 原PO給的這張超有趣
→ kerry0496x: https://i.imgur.com/Fy424UO.jpg
推 eyb602: 推 瑪爾大不塊是大姐頭
推 apple123773: OrZ
推 swingingbear: 可是如果按照黃金裡的說法來塑造形象的話 那就跟用
→ swingingbear: 演義封神關公一樣意思耶..聖經中的形象跟聖女實在
→ swingingbear: 扯不上邊..
推 dada1475: 推詳細
推 ggyy880537: 推 優文
推 syoutsuki77: 推考據
推 darkdixen: 盧貝松的聖女貞德電影中是演找修女檢查處女膜
推 mkcg5825: 優質文推
推 DreamsInWind: 聖女系?!
推 apfzu: 看完了！優文推
推 lomorobin: 摩西:看來你還少學一招徒手分紅海
推 alec0804: 基督徒路過推個
推 AbbeyJien: 推 我竟然看完啦！
推 TKvanish: 只能推惹
推 cena41: 看好文，長知識
推 circlemaru: 推
推 aaice: 你 聖人系?
推 willytp97121: 又是超專業文
推 jacklinjia: 超優長文 推
推 wewewewe: 推
推 s900037: 好猛  推
推 amwsofab: 推整理，超棒!
推 alanqq0624: 認真推
推 angelair: 跪著看只能推了，瑪爾大還是我開局四星
推 ekalashi: 聖喬治老師這麼有名啊，不愧是帶我渡過新手時期最可靠的
→ ekalashi: 壁壘
推 echojames: 優質文，瑪爾大跟聖經形象也差太多XD
推 blackbugger: 推！有種在看紀錄片的fu！
推 NicoNeco: 推推 西洽版聖PO之一
推 win1900: 推!
推 yung80111:
推 wingboy0405: 推  在西洽果然什麼都能學到
推 assassin762: 優質
推 wmtsung: 長知識推
推 icemooney: 聖人文推
推 cities516: 推
推 Zsanou: 推
推 ffdagger: 看完推
推 carrey1994: 推
推 webberfun: 推 瑪爾大讚 好用
推 dorydoze: 好看
推 michelle144: 推 空手分開紅海的聖女XD
推 Peruheru: 這篇應該要轉TM版
推 Upa0026: 詳細推
推 jaguarroco: 考據給推
推 kenApp: 今天在C洽出現了一道光芒
推 jimmy90946: 優文
推 zore14563: 好文推推
推 kungfutofu: 勝光阿
推 weltschmerz: 幹 好文
推 parulky: 優文
推 naukest: 我相信貞德是貞潔的
推 j21510: 推好文
推 dodomilk: 希望西洽多一點這種文章
推 sillyberlin: 是……是世界奇觀
推 darkdark04: 推推
推 liorot99933: 鮮美的魚，推推
推 asadoioru: 好奇怎麼從四腳龍變成烏龜的www
推 bloodydevil: 推專業文
推 loesoo: 好文推！
推 yunsaki: 推
推 uglybaby: 推
推 agcx4580: 哪天出個蒼銀聯動 摩西就可以出了 順便把珀耳修斯一起
→ agcx4580: 出
推 donkilu: 太專業了...大推
推 liu1637: 首抽馬爾大推推
推 junyussh: 推知識文，花了好久看完了
推 arioso0602: 推！
推 deathslipkno: 好文推
推 deadindust: 黃金傳說其實就知名的聖經同人本
推 kqalea: 請收下我的膝蓋
推 shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
推 JoaoWang: 推 不過我猜大家只想問誰比較處女
推 weier08: 認真文給推，蘑菇曾提摩西是拳頭開海，設定集大衞對摩西
→ weier08: 是講祖先大人感激不盡，但是不是有點危險?
→ weier08: 真以色列拳皇不可質疑(
推 Yenfu35: 推薦這篇文章！太專業了！
推 pttrAin: 推~
推 gungunit: 好洗翻長知識的感覺 推
推 WrongHole:
※ 編輯: Satoman (1.161.249.54), 06/10/2018 23:22:19
※ Satoman:轉錄至看板 TypeMoon                                     06/10 23:29
推 Pietro: 烏龜就是取自塔拉斯孔的雕像造型啊
推 Pietro: https://i.imgur.com/ALkS8hP.jpg
推 akito117: 專業好文推
推 Endlesstear: 推