Re: [閒聊] 直接從下面灌酒進去真的會醉嗎？

[deathsman (金葉大報社)]

試探討肛門喝酒是否較容易喝醉

1.乙醇的藥物動力學(pharmacodynamics of Ethanol)

乙醇雖然是個極性份子 但其化學式兩頭一邊親水一邊親脂
親脂端導致其被人體黏膜吸收的效果很好

喝酒時 酒精最早被吸收的地方是口腔黏膜
接下來胃黏膜也會吸收20% 最後大部分在小腸黏膜完成吸收80%

主要在小腸黏膜完成的原因是因為小腸黏膜的表面積大
不完全是因為小腸吸收比較好
直腸對酒精的吸收效率沒有小腸好 但也不差
小腸可能受到來自脂肪食物影響吸收
但直腸的脂肪類食物已經幾乎都消化完 這點反而比小腸好




2.首渡效應(first pass effect)

口服藥物在經過人體消化道吸收後 大部分會進入肝臟的門靜脈系統
因為進入肝臟時可能被代謝失去活性
從而使進入循環的藥量減少 藥效降低
但有時候是相反的狀況 經過肝臟代謝後跑出活性代謝物反而藥效提升
有時候是奇怪的狀況 經過肝臟代謝後跑出毒性代謝物 導致藥物副作用





3.肛門喝酒是否夠避開首渡效應？

關於直腸給藥的血管解剖圖 可以搜尋rectal veins 不附圖
從直腸給藥一般來說會被吸收到直腸靜脈從或者直腸下靜脈
而這兩條靜脈匯流回髂內靜脈=>髂總靜脈=>下腔靜脈=>右心房
但是直腸上靜脈則是匯流回腸繫膜下靜脈=>脾靜脈=>肝門靜脈

所以如果我們用短一點的管子灌在肛門附近的直腸
確實是可以避開首渡效應達到提高酒精在血液濃度的效果

那如果反過來我們想要肛門喝酒 又想讓肝臟好好代謝
那我們可能需要長一點的灌腸道具 讓酒精到達直腸上端
走上直腸靜脈回去肝臟的門靜脈系統
(那你到底為什麼要從肛門喝酒？)




4.探討酒精的首渡效應是否影響巨大

就酒精來說 我認為這裡是一個需要探討的點
因為不像大部分藥物化學動力反應是一級(代謝速率與濃度成正比)
酒精的代謝是零級動力反應

什麼是零級反應？
就是化合物代謝轉換的過程跟濃度無關

根據文獻計算 平均每人代謝酒精速度約每小時10克左右
你喝多喝少 用嘴喝 用肛門喝 用血管打進去代謝速度都一樣

10克酒精換成5%啤酒也不過200cc
一小時喝半瓶多一點的啤酒 肝臟處理乙醇的轉化酶 活性位就滿了
也就是說以一般人飲酒的量
不管肛門喝酒和嘴巴喝酒 甚至是血管注射 在沒有食物的干擾下
理論上應該幾乎完全相同(除非你喝的量很低)

反正你酒精進入血管要進去肝臟就是要等
首渡效應在零級反應中 只要進入的物質量夠大
它能處理的量絕對不可能像一般藥物一級反應那樣可以吃掉30-60%
換言之 首渡在肛門喝酒這件事情上 很可能並不是那麼重要的原因





5.攝取多少酒精會出人命？

LD50:攝取該物質會引致半數特定生物死亡之際量

乙醇的LD50：7060 mg/kg(實驗使用大鼠,吞食)

以一個不飲酒的成年男性60Kg而言
大約喝下420克酒精會達到半數致死量
以烈酒如威士忌(假定42%)而言大約剛好一公升
以一般紅酒(假定14%)而言大約三公升
以啤酒(假定7%)而言大約六公升

另外補充正常的直腸容積: 在女性約300毫升 男性約440毫升




如果能夠看到這裡 那我們來進行總結吧！




結論：
酒精的確可以從黏膜系統吸收
而且吸收率如果不被脂肪類食物影響的話是相當高的

使用肛門直腸系統灌酒 可以避開肝門靜脈 迴避藥物的首渡效應
從而達到靜脈給藥的效果
但是首渡效應在酒精上面能夠影響的應該非常有限
所以肛門喝酒容易喝死人這件事 問題點應該不是首渡效應

那麼肛門喝酒到底會不會比較容易喝死人呢？
我猜測有底下幾個因果關係：


1.酒喝多會引發胃部發炎或潰瘍惡化導致嘔吐 但是直腸沒有嘔吐中樞
  所以直腸喝多了也沒有反射來阻止這個狀況


2.大部分人不太會空腹喝酒 多少還是會攝取食物
  因為酒精是藉由非極性端快速擴散入黏膜組織
  脂肪是更為非極性的分子 理應會與酒精競爭 減慢酒精吸收
  而肛門灌酒 直腸沒有脂肪食物 完全沒有競爭


3.烈酒只需一公升左右就可以達到LD50的半數致死量
  成年男性直腸容積約440cc 大概裝滿兩次多一點就到達這個量
  對進行娛樂中(且可能已經進入酩酊狀態)的靈長類動物來說
  很可能會完全沒意識到這個危險
  因而導致肛酒者的死亡



4.喝到昏倒的時候一般人就不會再灌你酒
  因為這種狀態也沒辦法喝
  但是被肛門灌酒灌到昏倒時還是可以再灌!!

  更不用提口腔飲酒還是需要吞嚥動作
  每次最多100-150cc(有人會這樣吞酒嗎)
  肛門灌酒只要倒進去就好了 倒滿400cc大概不用幾秒



總結以上推論：
即使排除首渡效應造成的影響
肛門喝酒因為攝取量大、無上限、吸收快與充滿娛樂性(?)等因素
比正常飲酒容易死人的印象很可能是正確的



報告完畢



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飲酒過量，有害健康
青年朋友共勉之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.204.200
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※ 編輯: deathsman (111.82.204.200), 11/17/2018 14:21:28
※ 編輯: deathsman (111.82.204.200), 11/17/2018 14:22:36
推 wertyorz: 感謝詳解
推 ricky764: 原來是擅長肛酒的朋友呢 (?
推 NoLimination: 95分 還好我退了
推 Minesweeper: ……長知識
推 wang50005: 我覺得以後應該來個大鼠肛門致死量 大鼠：幹
這個發想超讚 真的去做搞不好會得搞笑諾貝爾獎XD
推 Sasamumu: 怕
推 NoLimination: 首渡效應對飲酒的影響:大鼠口吞與肛灌
推 topia910120: 那女生的小穴呢？
應該是一樣的道理 但會不會經過首渡要查一下陰道靜脈怎麼走
推 yangzhe: 上裡洽長姿勢
推 purpleforest: 有道理
推 parax: PTT果然是學術網路
推 joe199277: 萬神殿的醫學教室
推 MBubble: PTT學術論壇 連裏洽也能夠學習專業知識
推 henry1234562: 我記得肛門灌酒主要問題在 沒意識也能繼續灌
推 IronSkull: 所以比起在皮膚上塗媚藥，塗在肛門更有效嗎?
要看藥物是什麼
經皮吸收與經黏膜吸收後分別抽血看濃度才會知道
我猜經黏膜吸收速度會比較快一點
推 angel6502: 你飲酒系.....？
推 wei115: 裡洽學術探討學術
推 r98192: 真的神
推 Bbean0322: 肛門係
推 BMOI: 搞懂 空腹喝酒容易醉 的原因了
推 gfhnrtjpoiuy: 你肛酒系？
推 pttTKboy: 原來「我需要網址做學術研究」是真的
推 cross980115: 幸好我藥理學沒被當 看得懂在說什麼XDDD
推 keither1009: 混裡洽混久了小頭智商都要超越大頭惹
推 anna89: 太專業XD
推 Chillz5566: 這個論述看得好舒服
推 AdomiZA: 提問 從蛋雞的泄殖腔灌酒會不會產出酒風味的蛋？
→ AdomiZA: 感覺這個發言各方面都很有問題
哺乳類或靈長類還可以想像
鳥類真的離太遠了 完全不懂什麼狀況
推 Tiamat6716: 專業
推 MKMGY: 這不推對不起小頭啊
推 OlaOlaOlaOla: 我進裡恰就是要看這種東西
推 wcnoname5: 專業給推
推 fs10431: 推知識+
推 ttff: 你活著專門做這種無聊的事嗎?
難道你是死了才做的嗎？
推 jimmylily: 不過的確常聽到的相關新聞就是美國的大學兄弟會迎新玩
→ jimmylily: 過頭，常造成學弟肛門灌酒精中毒死亡
推 spw050693: 推
推 qq204: ....
推 joe4798: ...知識推？
推 highwayshih: ...你肛酒系?
推 chen54478: 專業給推!
推 willytp97121: 太神啦 可以當論文了
推 castawil: 這94學以致用
推 tfoxboy: 肛酒系
推 yj4ymhnr: 極性分子一頭親水一頭親脂不是很正常嗎
不正常
極性分子不一定要親脂
尤其是小分子 小的極性分子還可以親脂是少見的情形
乙醇是個非常例外的狀況 所以酒精在工業與人類社會才會廣為運用
推 Mentha: 推人類的研究精神跟拿命來玩的精神
推 liflguy: 推
推 hijkxyzuw: 真學術板
推 carzyallen: 快推 以免被人發現看不懂
推 AmanoJaku: 這真的專業 佩服
推 danielshat: 萬神殿太神了
推 ShibaTatsuya: 推 看裡洽長知識
推 taiwanstrike: 裡洽真的猛
推 jason862i: 裏洽是知識的殿堂
推 andy095722: 裏洽有各路大神
推 Freeven: 萬神殿醫學分殿
推 dragon327: ....
推 MaxGDAM: 神
推 DM56: 天啊太專業
推 woodiewoodie: 推
推 lolipopo: 您肛門系?
推 fanatic2000: 飲酒肛門系
推 crimsonmoon9: 來人啊轉希洽 讓神引領眾生
→ crimsonmoon9: 開車不肛酒 肛酒不開車(X
推 timmy999: 真d厲害
推 gamania0515: 神阿
推 jonathan793: 萬神殿藥學部人才濟濟
推 GP02A: 沒……沒錯 看這種文章就是我來裏洽的主因
推 peter89000: 藥學系看得瑟瑟發抖，還好我們沒玩這麼瘋
推 ArrowEye: (′・ω・‵)如果沒看版跟上一篇 還以為在看期刊討論...
推 jimmy90946: 推個
推 skhten: 母湯 真D母湯
推 aegis91086: 萬神殿專業解說
推 Fate1095: 裏洽學知識
推 OldYuanshen: 在萬神殿論酒  以後就封你為裏洽杜康
我要成為 杜康王～(?
推 actuary35: 推
推 Roentgenium: 推
→ Jabarkas: 科學期刊的文章？
我從今天凌晨五點醒來無聊開始寫 中午下班後搭火車時完稿的
如果有期刊寫過這鬼東西的話請告訴我 我還不訂個一年XD
推 XXfrederXX: 太...太專業...
推 lunawalker: 老師！我有問題！請問使用水果酒或啤酒等低酒精濃度的
→ lunawalker: 灌腸，如果只灌一瓶200ml應該還可以吧!?
同學看來不是很懂首渡效應跟零級動力反應那兩段
那兩段的意思其實就是說明：

1.大劑量的酒精 在空腹狀態下 用嘴喝和用肛門喝
  最終身體攝取到的酒精量與攝取速度差異應該會小到可以忽略

2.低劑量狀況要考慮首渡效應
  200cc水果酒 假設5% 正好是10克 相當於每小時肝臟清除酒精的速度
  已經要考慮首渡效應發生 與血管運送酒精到各個身體器官速度的比較
  肛酒理應會比口服分布到血管中的速度快一點
  但很可能也就是快一點點 除此之外沒有特別不同

3.是我個人的推測 肛酒致死的死因其實是毫無節制的酒精使用
  問題在於酒精的量 而不是酒精吸收的速度


推 FuwafuwaCAT: 猛
推 abadjoke: 以後你就是肛酒王了
→ zseineo: https://www.plurk.com/p/msxzlm
推 mayzn: 太認真所以有點好笑
→ mayzn: 整個腦袋都是肛門灌酒的畫面
推 l0l1c0n: 老師 那可以從直腸倒灌進大腸嗎 大腸的吸收情況又怎樣
推 popteamepic: 肛酒王
→ l0l1c0n: 糾正 倒灌進乙狀結腸或更前面
這邊的靜脈吸收就直接回去肝臟走肝門靜脈啦
跟口服效果理論上都一樣了我猜
推 Doracacazin: 呼 好險還在百推內
推 bm200300127: 學術網路果然長知識 太讚了
推 ePaper: 這是肝膽腸胃科的醫師嗎XD
內科心療系 酒癮仕事人:)
推 Aubameyang: ???????????????
推 EEEEEEEnd14: 謝謝老師m(_ _)m
推 duece0927: 裏...裏洽杜康
推 NoLimination: 心療系解剖學也讀到直腸這麼遠喔
大四念的 邊寫文章要邊查文獻才想得起來血管怎麼跑
推 DaYehNO1: 想學，這個好有趣
推 qruby1172587: 推
推 SFFS: 飲酒過量，有害健康
推 PLEASE974853: 長知識= =
推 astrange0311: 學術論壇ptt 上ptt長知識
推 pearnidca: 肛門喝酒系
推 fight40520: 還以為走錯版了
推 BlueSkyRaker: 太棒了 我來裏恰就是為了這個
推 woieyufan: 乙醛毒性比乙醇大
https://pansci.asia/archives/110119 請參考
推 sunnyxxx: 是藥學系的朋友嗎
是藥學系...隔壁的心療系
推 kirimaru73: 請支援人類討論動畫/人類討論肛門灌酒示意圖
推 s0930194: 本篇為萬神殿藥學系期刊
推 oGsMvP: 太專業了吧= =
推 sustainer123: 專業文
推 peter89000: 借串問一下，以前好像有一本肛門灌保力達B的本本
→ peter89000: 有關鍵字嗎？
推 asdeax08: 推
推 wang50005: 樓上上搜保力達就好了
推 holysea: 相當認真的研究怪怪的東西
推 Absioute: 我還左轉出去看了一下是不是走錯版 @@a
推 max0616: 你肛門系?
推 Miyukan: 娘子，出來拜神啦
推 oooo515515: 有考慮投搞笑諾貝爾獎嗎 XDD
推 bwilly2544: 三小
推 hank890605: 長知識…
推 prudence: 肛門系 QQ
推 Syoshinsya: 專業推
推 sillymon: 我覺得你的小頭都比我的大頭智商還高了..
推 NLchu: 這篇完全解釋了人類為何而偉大
推 Ponder1230: 三小
推 chenyenwen: 我為什麼會在這裡看到藥物動力學XD
推 togs: 肛門系拜一下
推 easycat: 專業推
推 mod980: 肛門灌酒系
推 devicer: 專業 只能推表示尊重
推 fatedice: 專業
推 Galm: XD
推 knight45683: 先推 以免別人以為我不懂
推 npc776: (╮⊙▽⊙).......
推 belldandy123: 萬神殿的光芒照耀著大地
推 Sailinlaomu: 我以為來到知識版
推 bugattiss: 讚讚讚不推不行
推 carllace: 眾神真可怕
推 LazyYang1223: 本人非常喜歡看酒灌下面的，太專業啦
推 tragiskaode: 跪著推，還細心考慮了各種情境
推 gamania31610: 不好意思，我484跑錯版
推 emptie: 強
推 chouncu: 幹 吸尻鬼都騙人
推 pttrock: 里洽漲姿勢
推 dolp: 專業 小的跪著看完了
推 ts03797752: 推
推 klandakuei: 我…我以為我跑錯板
推 phenox286: 請問酒精在血液中濃度過高會致死的原因是? 是因為過度
→ phenox286: 刺激交感神經導致神經失調嗎？
我覺得至少可以分兩個方向來說
1.物理性：
  a.個案可能因為深度昏迷 在昏迷前翻身 臉朝枕頭或棉被 導致悶死

  b.個案也可能因為嘔吐反射發動 但又無法起身 被自己的嘔吐物嗆死

  c.一旦引發嘔吐機制 也可能吸入性肺炎 這不太會當場死亡

  d.長期喝酒造成胃炎胃潰瘍 這時的大量喝酒可能惡化胃潰瘍傷口 導致大量出血
    個案最後可能被自己的出血嗆死 也可能是失血過多死亡
    (同樣的道理出現在食道靜脈曲張上 死因也類似 不贅述)


2.化學性：
  酒精跟鎮靜類藥物在神經系統作用的相似性很高
  都是作用在GABAa receptor上面
  鎮靜藥物或酒精中毒初期會有神經過度興奮的狀況 可能會亢奮、混亂、癲癇發作
  後期影響到中樞神經
  會出現體溫調節異常、深度睡眠、呼吸抑制、昏迷最終死亡的狀況

  文獻中提到神經系統的影響都是用autonomic nervous systems的字眼(自律神經系統)
  自律神經系統包含交感與副交感 我猜酒精中毒影響的是全體神經
  而非交感或副交感單獨影響 這跟學理和臨床所見比較相符



推 shell5566: PTT是學術論壇
推 belion: 萬神殿醫學院
推 jeff0801: 朝聖肛酒王
推 killerking05: 跪推
→ sbflight: 這可以當論文題目吧
可以設計用大鼠來算口服酒精與肛門喝酒的LD50是否有差異
如果照我的推論 差異應該不顯著
反過來說 如果做出顯著差異的話想最後討論就傷腦筋了

其實我覺得這個實驗最困難的地方是大鼠的直腸應該非常短
如何只灌酒在下半段直腸而不讓酒精走上段直腸回去門靜脈系統
應該會是這個實驗的關鍵
(前提是大鼠的靜脈結構跟人類相似)
推 poggssi: 這裡真的是裏洽嗎
推 shin840628: U質裏洽
推 wl02390852: 推推
※ 編輯: deathsman (118.150.224.244), 11/18/2018 14:00:01
推 roktzzt: 專業推
推 kk4789: U文
推 kakukangen: 推
推 Cha1NRay: 推
推 ck94202: 推= =
推 breadsuper6: 推專業
推 DAVIDLONG: 太專業啦
推 lucifier: 專業推
推 stfang925: 酒缸系
推 abruby2522: 推
推 lc072516: 好猛，這個只能推了
推 searenata: 有神快拜orz
推 loc0214: ....
推 racksold: 專業= =
推 mc3308321: 推...
→ chigi: 但是醉了括約肌會鬆弛酒就噴出來了吧
推 Anemoneheart: ....
推 ysopd: 我是走錯版嗎,這是醫學版還是化學版
推 s9209122222: 那片片中是怎麼做到的？有稀釋嗎？
推 AlianF: 專業
推 laygoyolo: ㄋ肛門上
→ laygoyolo: 系?
推 LeinadV: 推專業，而且重點是文筆很好，好讀又好懂，敬佩
推 NicoNeco: 如果要設計大鼠no first-pass實驗 可能走IV比較穩
推 g3sg1: 有神快拜!
推 XiaoXiaoCYW: 藥理才剛考完剛好複習
推 dsct: 我跪了
→ Wishmaster: 肛門灌400cc倒過來不就流出來了,能保留多少?
推 wholewing: PTT其實是萬神殿啊...
推 henry5217: 推
推 lin212324: 推
推 TKvanish: 拜見
推 Lumbereddy: 酒神
推 ziy900409: 真的是萬神殿啊...
→ AustinPowers: 肛門是用來大便的...不要做太多奇怪的事啦
推 waptt2120: 萬神殿就是什麼都有
推 a0983181113: 大推 專業 而且解釋得很簡單易懂
推 yangjam: 這告訴我們 無論你在其他領域的專業如何 裏洽來者不拒
推 bps05: 專業推
推 Binyou: 除了崇拜，我不知道還能說什麼
推 wate5566: 太專業惹吧 我跪著看完
推 ZeLim: 太神啦
推 sharkshana: 推