Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: 這兩陣營無法並存，
: 身為國民黨領袖的孫中山為甚麼要容共呢？
: 難道他看不出共產黨是要來奪權的，
: 抑或是他自己本身的理念也是偏向共產黨？
: 這讓人覺得很矛盾

我在香港中文大學(就是打退了警察進攻的那所大學)唸歷史的時候, 我的教
授對孫文的最重要評語, 也是最強調的評語. 沒記錯的話, 教授好像有說,
如果你沒有先認識他是一個不擇手段的恐怖份子的話, 你對他的一切理解都
是沒有意義的.

梁啟超對孫中山的評價是這樣的:
「我對於孫君最不滿的一件事，是『為目的而不擇手段』。孟子說：『行一
  不義，殺一不辜，而得天下，不為也。』這句話也許有人覺得迂闊不切事
  情，但我始終認為，政治家道德所必要的。因為不擇手段的理論一倡，…
  …結果可以把目的扔向一邊，所謂本來之目的，倒反變成裝飾品了。」

打從孫中山第一次起義開始, 他就向一堆想起事的人拿軍費去輸入軍火炸彈
, 對他而言, 開槍殺人, 使用炸彈, 暗殺, 走私, 都是家常便飯. 他打從一
開始就是一個堅信武力和使用武力, 並努力去擁有武力的奇人, 而不是單純
滿嘴理想道德的爽朗文藝青年. 孫中山是個在學醫期間, 已經利用自己的化
學知識去調製炸藥的炸彈狂人.

不要少看這件事, 當年可不像今天一樣有 youtube, 也沒有大量的西式教育
, 炸藥製作對於當時的清朝人來說其實是很高難度的. 當年的西方軍隊還未
大量裝備手榴彈, 故此炸彈這種東西也難以購入, 必須在各種設備頗為原始
的清朝本土自行製造, 革命黨一個重要性就是交流炸彈製作技術. 可見孫中
山對於武力和破壞的堅信與執著.

孫中山和袁世凱一樣, 真正追求的是武力, 也相信槍桿子出政權. 只是孫中
山並非軍人, 也沒機會掌兵, 所以袁世凱靠清朝的稅金成為了軍閥, 孫中山
則靠私募組成的是一群不專業的恐怖份子集團, 從事炸彈襲擊, 暗殺等活動
, 那就是「革命黨」.

黃花崗起義雖然失敗, 但炸彈的肆虐令清朝官員印象深陷, 產生炸彈恐懼症
, 之後的革命黨光是拿著一個鐵罐聲稱是炸彈, 就把清朝的官員和士兵嚇退
, 雖然有點滑稽但革命黨是有效的武力恐怖主義.

只是孫中山的出身和機遇, 使他從沒機會擁有一支專業的軍隊. 簡單來說就
是沒錢養沒地方擺. 恐怖活動可以在滿清打壓下地下存在, 恐怖活動也可以
憾動滿清, 但是恐怖活動不能奪取政權, 所以滿清是倒了, 孫中山卻不是下
個當權者, 而讓給了袁世凱. 當然最後孫中山也跟袁世凱「攬炒」了, 孫中
山的總統沒人鳥, 袁世凱的皇帝也做不成, 我得不到的你也不會得到, 剩下
了軍閥割據時代.

自然地, 當了一輩子成功恐怖份子的孫中山的宿願, 就是擁有一支真的軍隊
, 只要有人給他一支這樣的軍隊, 他願意跟任何人合作. 這時候蘇聯來給他
一間軍校和軍火, 實現他的夢想, 讓他擁有一支軍隊, 他又怎會不答應? 他
當恐怖份子只是因為現實所限, 有條件的話他想當的是軍閥. 正如蘇聯的波
布夫上校評價, 他就是個相信除了武力之外沒有其他方法可實現他的政治理
想的軍閥.

他的夢想始終如一, 就是擁有一支武力, 並且不斷的強化他. 甚麼主義理念
或者共不共產容不容共, 都只是嘴炮, 能殺人可破壞能燃燒會爆炸迫別人屈
服於其統治的東西才是他關心的. 孫中山去到 1923 年回到廣東, 他自己上
任當的可不是甚麼文職, 而是「大元帥」.

不是有一張孫中山穿軍服的照片嗎? 那才是孫中山想要的形象.

軍校讓他有了一支初生的學生軍, 孫中山就立即不客氣動武, 去到 1924 年
就先打小怪練習, 攻擊了廣州的商團, 還特意購買了 300 箱煤油, 目標就
是去縱火焚城. 最後就真的拿煤油把商團的店鋪和他們的支持者燒死, 並射
擊逃走的人迫他們回火場, 最終把商團打到投降. 連黃飛鴻的寶芝林都被燒
了. 然後再進攻惠州的陳炯明. 你可以看出孫中山一旦有了軍隊, 絕對是優
先使用戰爭與暴力手段的人.

別說容共, 恐怕只要能讓他有軍隊, 要引入不死軍團和外星人他都沒關係.

只是他死得很快而已, 擁有軍隊沒多久就病死了, 他的戰爭也僅限於廣東那
個小圈圈裡, 所以大家就沒有把他當成一個軍閥記起來, 再加上蔣中正巧妙
的將他捧上神檯重新包裝, 把他的棺材運到全國給當年的知識青年崇拜.

人死為大, 大家就用自己理想中的形象重新解釋這個人, 畫一個有八字鬍的
文青出來說他是孫中山. 我們記憶中的孫中山就是一個穿著中山裝利用嘴巴
感化天下帶來憲政的慈祥國父, 而不是一個炸彈狂徒恐怖份子火魔法師瘋狂
武勇派.

至於共產黨要奪權? 要奪他權的人多的是, 他知道只要武力比對方強, 誰奪
權就打爆誰, 對於早就殺人如麻的孫中山而言, 當時的共產黨只是小朋友而
已, 共產黨變成大魔王是他死後的事情. 當年的共產黨, 也不是後來毛澤東
領導的共產黨, 共產黨也一直被國民黨當狗打, 是毛澤東這另一個變態在遵
義會議後掌握了領導權之後, 共產黨才變成今天的大魔王.

所以這一點也沒有矛盾, 到頭來貫徹始終的就是暴力, 意識形態大不了就只
是調味料而已.

--

 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案.
 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事.

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574436265.A.658.html
推 MrXD: 推
推 hmt17: 黃埔軍校利益當前兩蔣死後不演了國共一家親
推 momocom: 廣州西關慘案
推 phoinixa: 炸彈魔孫中山XD
推 remarque: 所以孫中山就是個未教化的原始人
推 s9234032: 不錯
→ chosenone: 看不懂，所以你現在又反對過激手段？
我不明白哪裡有支持或反對任何手段的意思, 也看不到我對「過激」手段有
任何評論.

※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/22/2019 23:29:31
推 Ericz7000: 差不多 炸彈魔孫文 殺人魔蔣介石 一個
→ Ericz7000: 樣
推 peterwww: 純參考
推 reyes2222: 要革命，然後不用武力？用愛嗎
→ peterwww: 完全支持 不嗜殺人者能ㄧ之 理念
推 mn435: 所以學醫是為了要學化學嗎XD
→ Ericz7000: 原po又沒做出任何評論 這只是歷史而已
→ peterwww: 若有不擇手段的作為都非仁人志士所為
推 CornyDragon: 這樣一想怎麼覺得孫文有點狂氣
→ chosenone: 所以才說看不懂，文中看來反對孫的作為
推 bighorse0: 不帶風向反而沒甚麼推
推 mithralin: 推陳老師
噓 soyghcg: 滿清下台是袁大頭逼宮 政權和平轉移
推 OrzOGC: 革命本來就是這樣不是？
→ soyghcg: 孫最大貢獻是成功說服袁大頭
推 phoinixa: 本文哪裏看出來反對？
推 heavensun: 想解決問題  用C4就對了
推 KJK7: 上海皇帝杜月笙，裡面開頭的革命黨也是用鐵
→ KJK7: 罐騙跑路費的
推 vincentpon: 孫不知道有沒有拿過槍
→ soyghcg: 袁大頭掌握了滿清主戰力新軍
→ chosenone: 孫有可能用嘴巴說服清政府改革？
推 god2: 推，好文
推 GonVolcano: 可見現代教育多病態，把他包裝成國父
他是國父沒錯, 只是這世界上有一種人叫作家長, 家長最討厭的東西
叫作事實. 課本上寫我們的國父是個恐怖份子, 家長就會來抗議了,
大家都想養出一個乖小孩, 很少人會想自己的孩子是下一個孫中山,
便拿他的名字去騙小孩去當文青.

我們的教育都是教你不要犯法, 不要破壞, 就算犯法了也要自願承擔
責任被警察抓, 像華盛頓砍了櫻桃樹都要自己向爸爸認罪, 這個故事
就是作出來教小孩的. 說白的, 課本這東西就是寫一大堆道德故事教
乖小孩的, 那些偉人只是被硬套進去的角色而已. 我也這世界上沒有
國家敢在教科書寫「我們的國家是由一個恐怖份子建立的! 」吧? 即
使這很多時候就是事實.

如果在課本寫真話的話, 一街都是炸彈狂徒, 恐怖份子, 臺灣很快就
會變成利比亞. 但無論怎樣曲折也好, 他的手段怎樣可議也好, 他的
行為導致了中華民國產生是客觀事實, 所以他是國父. 是因為行為的
結果而不是他是個聖人.

→ soyghcg: 不然憑那點火力跟人 頂多佔領地方魚肉地
→ chosenone: 就像勇武派不搞事，大家和平抗爭，共產
→ soyghcg: 方 永遠都不可能革命成功
→ chosenone: 黨會理你五大訴求？
推 reyes2222: 前面沒把滿清打痛，袁能拿新軍奪權?
推 Ericz7000: 不是現代教育的鍋 是KMT搞的吧 跟敗逃
→ Ericz7000: 硬要寫成播遷 白色恐怖輕描淡寫一樣
推 CCNK: 為了最終目標可以不擇手段的人
→ soyghcg: 正規軍下來清洗一下或是惹到列強利益
→ soyghcg: 一下就垮了
推 lain2002: 柯：拿美國籍在日本募款的騙子
→ soyghcg: 所以共產黨才笑 KMT就是個笑話
推 soulboy330: 當年革命黨非常極端 為了加速清朝滅
→ soulboy330: 亡 專門暗殺好的官員
推 birdy590: 跟袁那個不叫成功說服吧 更接近條件交換
→ birdy590: "你用你的軍隊逼清帝退位 總統讓給你做
推 teremy: 好文~不一樣的孫文
推 aborwang: 推
推 EDFR: 推
→ birdy590: 本來也是想用炸彈炸死他 失敗才搞交換
推 andyandyandy: 有包裝有偉人的歷史才好被大家記住
推 alcpeon911: 炸彈魔我還以為是桂小太郎呢
推 shutout5566: 他有種讓人能跟隨他的號召力 這也是
→ shutout5566: 他出眾的能力之一
→ birdy590: 辛亥以後在北方也發動幾次起義全都失敗
→ silentence: 國立殯儀館史觀根本不會教這些阿拉花
→ silentence: 瓜的自殺攻擊
推 Niro: 香港現在需要多一點這種人
→ silentence: 當初還以為黃興開幾槍  清政府就掛了
推 jeter8695: 推 蘿莉控恐怖分子被當國父 真的笑死
推 beerduck: 推
推 kohanchen: 也只有這種人才才能推翻滿清
→ silentence: 所以看到一堆號稱孫文思想繼承者的
→ silentence: 在那罵暴民 畜生的時候  真覺得人的
推 c26535166: 革命本來就是肅清前朝遺留下來的人啊，
推 iamstrapless: 炸彈無敵 孫中山
→ c26535166: 總不可能大家都心甘情願，那也不用動武
→ silentence: 智商終究會被信條蒙蔽
→ c26535166: 了
推 Zeldaman: 開心 ：） 我也想當孫中山
推 birdy590: 蠻佩服香港的教育 因為這些內容 在中國
推 zenzai: 不錯～薛君度-《黃興與中國革命》可以一閱
→ birdy590: 或是台灣 到現在還不太可能出現在課堂上
推 silentence: "歷史總是充斥著別人添加的謊言"
推 kinghtt: 所謂的鐵拳無敵原來是會爆炸的那種…
推 zucca: 推簽名檔
→ silentence: 大學上通識課 白髮蒼蒼的台獨老師講的
推 venomsoul: 甘舒欸
→ silentence: 這句我到現在都還記得 ==
推 Ghamu: 推
推 bogy1188: @@
推 AustinRivers: 中國的切葛瓦拉
噓 R4L: 人死隨人講評
推 hodj: 推
推 jerryzero: 這篇現實啊，沒槍當時誰會聽你的
推 AustinRivers: 所以蘿莉控跟吃朋友女兒一面也符合
→ AustinRivers: 形象
推 zorogto: 蘿莉控炸彈魔˙，cool
推 justhold: 光寫出三民主義就不認為他是恐怖分子
推 ppt0726: 油溫，歷史撰寫的反思
推 HAHAHUNG: 廣州柏油
→ zucca: 三民主義是抄國外的好嗎又不是他自己想的
推 tigerzz3: 靠 原來是魔法師勇武派
推 aghgna: 炸彈狂魔孫中山
推 abc1212050: 靠教科書上把他刻畫成一個革命家
→ abc1212050: 還是很偉大的那種
→ justhold: 至少跟隨民主潮流是他的思想
推 wangisiung: 早說香港飯送中要暴力才是王道，遊行
推 reaturn: 孫中山容共是因為他需要資源謀反…
推 scotch77642: 炸彈藝術
→ AustinRivers: 日本維新時代也很多這種有理想的恐
→ wangisiung: 有個屁用，共產黨當你們螞蟻殺
→ AustinRivers: 怖份子
→ reaturn: 不然中華民國的總統怎麼中間斷了選舉呢XD
推 dos01: 小時候聽到別人說長大之後要變成像國父一樣
→ justhold: 革命不靠暴力難道要溫良恭儉讓
→ dos01: 的人 當時沒感覺到有什麼問題
推 abcde010710: 猛喔對孫改觀，之前的歷史課害我以
→ abcde010710: 為他是不敢行動的臭俗仔
→ dos01: 現在想想 越想越不對勁
→ dos01: 孫.蘿莉控.炸彈魔.中山
推 coffee77: 難怪不斷搞女人  都可能沒明天  當然要
→ coffee77: 爽現在
→ god2: 三民主義就是馬賽克拼貼
→ Sinful: 不擇手段還包括竊走他人革命成果
推 jonestem: 推
推 anitrix: 百內
噓 woaifafewen: 不靠武力靠三小革命 不然是嘴砲革命
→ woaifafewen: 喔 港仔不要把別人都當三歲小孩
你是不是該吃藥了.

推 apflake: 就和施明德一樣,很多人都說是個革命英雄,
→ woaifafewen: 好像你跟孫中山很熟一樣 沒人把孫當
→ woaifafewen: 聖人
推 lemonwater: 以色列也是恐怖攻擊出來的
→ apflake: 革國民黨一次不夠爽,還可以帶政治立場完
推 playourole: 中文大學屌打一堆台灣學店理組了
→ woaifafewen: 他支持太平天國的理念就知道他是武裝
※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/23/2019 00:07:47
→ woaifafewen: 派的
→ woaifafewen: 不然你以為11次革命都在玩家家酒逆
→ apflake: 全相反的另一邊群眾革民進黨,革命才是志
噓 q125412: 紅明顯 所以這樣推理的話，當時出現的英
→ q125412: 雄都是炸彈客吧
推 ethan30213: 推
推 perytech: 推
推 greedypeople: 有趣的觀點
→ apflake: 業,對革命的快感成癮,對於政治,國家,人民
推 assman799: 人死了就隨便給後世幻想了
推 stw0975: 推
→ apflake: 一切概屬次要,說英雄真是個英雄,但是一個
→ apflake: 很糟的政治人物,所以孫文就檀香山施明德
推 hk5566: 事實就是成功=革命、起義 失敗=叛亂、暴動
→ hk5566: 看國共教材對同一場戰役的歷史評價就知道
推 jazz19860929: 推
噓 woaifafewen: 不武裝起義清朝是會自動下台?
→ woaifafewen: 還是當年有美國外送民主?
推 woodcock: 推
推 winteryoyo: 中國Joker 孫中山
推 saisouho: 推好文
推 Seiran: 蘿莉控啦
→ hk5566: 秋收起義、秋收暴動、南昌起義、南昌暴動
推 ts05593818: 甘舒
噓 smpian: 看你站在歷史的哪一方，依我看目前香港也
→ smpian: 可能發展成恐怖主義，但是如果真的推翻港
→ smpian: 府，重新建立起制度，媒體中的暴徒搖身變
→ smpian: 英雄
推 babyMclaren: 務實的炸彈魔我愛
推 assian: 推樓主與h大
推 kerkerlu: 推
推 kevin49382: 果然歷史是勝利者寫的
推 wow123475: 推
推 god2: 不必如果，港警恐怖份子早已被塑造成英雄了
→ god2: 那我也可以看得出來某人站在哪一方？共產黨
推 LorenzoPan: 真相推
推 Tung2463: 推
推 smpian: god 共你媽啦，不必到處貼標籤
推 kimura0701: 所以孫文是有暴力傾向的蘿莉控？
推 rnunmnnvvw: 孫中山句真的是嘴砲仔啊==
推 nakayamayyt: 以色列也是復國主義者在巴勒斯坦搞
推 s8800892000: 中華民國是恐怖份子創立的 很屌耶
推 momogo628: 第一次聽到…
→ nakayamayyt: 無差別恐怖活動
推 leterg: 推，中肯歷史好文。那時共產青年都還蠻有
→ s8800892000: 就跟北歐是海盜創的一樣 有特殊風格
→ leterg: 理想的
推 keela: 中山先生製造炸藥技術終於在如今中國民間發
→ woaifafewen: 說個笑話 共產青年有理想
→ keela: 揚光大
推 coldtoby: 看起來孫文好像穿越轉生系YY小說男主
推 lokuanming: 長知識 推推
推 codehard: 推
→ birdy590: "那時候的共產黨"是真的有理想沒錯
→ birdy590: 11次革命又不是全部跟孫文那一掛有關
→ birdy590: 中國的革命黨山頭林立 地區性很大
推 rock8655: 孫文只有一段歷史絕對是事實：蘿莉控
→ birdy590: 那年代可能連認識都很難 可能只聽過名字
→ Rickyyy: 中國人的歷史就是小說，認真你就被洗腦了
推 cosmite: 推
推 uni19ball: 好文，再次瞭解黃興最後選擇離開。
推 cbr0627: 4
推 vm03vm03: 長姿勢
推 kids9995: 支持孫的做法與否是一回事，不同觀點本
→ kids9995: 來就是必要的，搞不懂前面崩潰噓文在幹
→ kids9995: 嘛
推 ROBrandenbur: 推
推 bbo6uis122: 推
→ birdy590: 實際上同盟會頭是黃興 但他讓孫文當會長
推 viral77321: 推 國府 但孫被美化的太誇張
推 hsinhanchu: 孫就是共產黨，蔣是被蘇聯拋棄憤而攪
→ hsinhanchu: 共的前共產黨
推 karoto: 一堆人把他當聖人啊 哪裡沒有？ 很多人包
→ karoto: 括我都以為他只是個嘴炮革命家而已
推 homochi777: 有趣的觀點
推 duriamon: 又來奇怪的翻案文了，搞得孫文像個軍閥
→ duriamon: 一樣。武昌起義後孫文任中華民國臨時大
→ duriamon: 總統跟袁世凱攤牌，用總統跟袁換滿清的
推 tigerface: 狂徒革命家兼火藥醫師專精，重點還長得
→ duriamon: 命你又不談了？臨時約法
→ tigerface: 帥，難怪想睡誰就睡誰
推 jetalpha: 孫文在中國國民黨的史觀裡是國父，
推 imanonymous: 好文必推!請教孫文寫三民和五權是不
→ imanonymous: 是假掰行為?我本以為他是文青勒~
→ jetalpha: 但實際上可能不是。孫文在民國初年當過
→ jetalpha: 兩個月的南京政府大總統後，接著就是北
→ jetalpha: 洋政府一路統治中國，到1928年被蔣介石
推 CiangCiang06: 讚
→ jetalpha: 北伐幹掉北洋政府，為中華民國「換頭」
推 suckme: 推
→ birdy590: 炸不死他才只能用換的啊 這叫攤牌嗎?
→ duriamon: 不被實行才是他跑到廣東另起爐灶的原因
→ duriamon: 好嗎？
推 jasonchangki: 大家比較知道的是蘿莉控這身分
推 sy4826951: 孫中山也是愛阿拉花瓜的傢伙
→ jetalpha: 如果孫文真是中華民國的國父，應該不會
推 Myfun: 精闢，台灣被一國兩制後，也一定會被血洗幾
→ Myfun: 波人口的
→ birdy590: 上面那位就是我說台灣課堂不會教的原因
→ birdy590: 因為就是有人教科書上寫的是鬼話也信
推 mudee: 孫大砲 蘿莉控 炸彈暴力魔 可以當ROC國父
→ jetalpha: 花十多年時間還沒有人把他供上一個政府
→ jetalpha: 職位。
噓 ez0980: 蘿莉控
→ birdy590: 孫中山去搞鐵路的時候 根本不在權力核心
→ birdy590: 這才是另起爐灶的原因 蓋鐵路也是幌子
推 Carlosan: 抓到炸彈魔
推 god2: 某人愛對號入座，怪誰，哈哈
→ jetalpha: 而且北洋政府到快被蔣介石幹掉之前，
→ MagicSword: 有參加辛亥革命的北一輝對孫大炮評價
推 coburn: 怎麼ㄅ辦 更欣賞他了
→ jetalpha: 已經發展出「聯省自治」的政體型態，
→ MagicSword: 很差呀
推 kevin05233: 你沒提到蘿莉控 失敗 給推
→ jetalpha: 也就是說，如果蔣介石沒有成功搶到中華
→ god2: 會稱讚港警說抗爭者暴徒的不是站在共產黨
→ god2: 誰才是共產黨
→ duriamon: 黃興參與的革命人士在武昌想辦法擋住袁
→ duriamon: 世凱的軍隊，雖然陽夏戰爭失敗，革命人
→ duriamon: 士還是順勢在大多數省份成功革命。
→ jetalpha: 民國的名號，真．中華民國北洋政府很有
→ god2: 站在共產黨卻敢做不敢當，某人有沒有這麼孬
→ jetalpha: 機會弄出像美國那種邦聯制。
推 gin590: 懂歷史的 都知道孫中山的可恨
推 MagicSword: 宋教仁被暗殺，跟孫不知道有沒有關係
→ duriamon: 又來一堆整天想捧袁世凱的，我能說什麼
→ duriamon: 呢？
→ jetalpha: 不過，聯省自治這玩意卻被中華民國在台
→ jetalpha: 義務教育詮釋成軍閥，後人自然不會了解
推 Anelasticity: 推
→ MagicSword: 有後面的江南案，民初的暗殺案件，
→ jetalpha: 真正的中華民國．北洋政府是什麼玩意。
推 abc53: 推
→ birdy590: 孫中山比你還捧袁世凱 炸不死他還拿總統
→ birdy590: 位子去換... 不這樣做接下來就是內戰
→ abc53: 香港人為啥不直接攻擊共產黨高層
→ jetalpha: 袁世凱死得也不算早，活躍了五年的時間
推 ipl: 好希望這篇文章發在小一聯盟，看到一堆藍腦家
→ ipl: 長崩潰就是爽
→ jetalpha: 不算他在清國時期的活躍，光民國前五年
→ abc53: 不然在那邊自相殘殺 共產黨也不痛不癢
→ jetalpha: 都是他執政的時期。
推 slygun: 就是有文盲沒先論述就愛下結論感謝7f示範
推 eldar: 想請問孫文相關的事蹟有什麼推薦的資料呢?
推 swxx: 原來孫大砲不是只有嘴砲而已
→ jetalpha: 孫文如果真的是國父，袁世凱一死應該就
推 erwinia: 推
→ jetalpha: 被拱出來當官，但北洋政府卻一直延續到
→ jetalpha: 1928年。
→ birdy590: 宋教仁對孫文的評價... 可以自己去查
→ jetalpha: 結論，孫文很有可能是中國國民黨跟中國
推 StarCat76: 原來不是蘿莉控嘴砲家
→ jetalpha: 共產黨的神主牌，卻不見得是中華民國的
→ jetalpha: 「國父」。
→ StarCat76: 是貨真價實的恐怖分子
→ jetalpha: 話說回來，孫文恐怖份子這一面跟共產黨
→ jetalpha: 應該是一拍即合，根本也不需要套個革命
推 pilitiger: 推長知識
→ jetalpha: 黨的面具啊？
推 a524528: 說實話共產黨的目標本來就很好，只是那是
推 newest: 可惜啊，民初動亂導致一切毀了
→ a524528: 個夢罷了，被極權拿來騙人的夢
推 la8day: 恐怖份子蘿莉控
→ jetalpha: 搞不好「聯俄容共」跟「九二共識」一樣
→ a524528: 如果說反動就是恐怖分子，那現在香港就是
→ jetalpha: 是被中國國民黨文膽編來表示中國國民黨
→ a524528: 一堆恐怖分子阿，亂世要達成夢想，武力
→ jetalpha: 是不同於中國共產黨的中國正統。
→ a524528: 本來就是唯一的方法
推 HAmakers: 你就告訴我歷史上那個革命的人不是瘋子
→ HAmakers: 的
推 reaturn: 聯俄容共是必然啊，孫想要軍事武力對中華
→ reaturn: 民國政府叛變，當下他沒有人跟錢，正好俄
→ jetalpha: 反動是指反對革命的保守人士喔…
→ reaturn: 國提供軍事援助一拍即合
→ jetalpha: 一般來說都是革命比較容易被叫恐怖份子
→ jetalpha: 聯俄容共是必然，但不一定會出現這個詞
推 garychenn: 推
推 baliallin: 和平跟自由是出在槍桿子下的
→ jetalpha: 孫文需要軍事武力，他不見得一定得留用
→ jetalpha: 中國國民黨，甚至是中國革命黨這個名字
→ jetalpha: 他可以直接就建個新黨叫中國共產黨。
→ jetalpha: 聯俄容共這個詞存在對中國國民黨最有利
推 foxey: 殺人放火不只金腰帶 還能當兩個中國的國父
→ birdy590: 呃 聯俄容共的那個國民黨是崇拜他的個人
→ birdy590: 組織 當然不需要換名字
→ jetalpha: 因為這代表就接收蘇共資源建軍是國民黨
推 paselalps: 推
→ jetalpha: 內部的事，而不是直接被擠出歷史舞台。
→ birdy590: 從同盟會改編, 宋教仁帶著選舉, 最後被
推 mftd: 好文     推
→ jetalpha: 聯俄容共這詞真的越想越像九二共識，
→ birdy590: 袁世凱解散的那個國民黨, 只是名字回收
→ jetalpha: 特別是一個○○各自表述這點。
→ nakayamayyt: 三民主義五權憲法根本就蘇俄政體
→ nakayamayyt: 思想抄來改一改變兄弟所獨創的
推 Ekmund: 嘴砲蘿莉控殺人狂 確實是事實 跟國父一樣
→ Ekmund: 客觀事實就是客觀事實 不懂幹橋原po做啥
推 APC: 蓋
推 Sinkage: 白天放炸彈 晚上幹蘿莉
推 monkeyboy041: 當然用武力啊！不然跟覺青一樣鍵盤
→ monkeyboy041: 立國？
推 MagicSword: 靠日本不行，就改蘇共啦
推 farmoos: https://goo.gl/VvoeBh 鐵路專家
→ farmoos: https://i.imgur.com/MhZ9hkp.jpg 徒弟
→ farmoos: 孫文得日本資助：台灣屬於日本的。
→ farmoos: 孫文得蘇聯資助：支持台灣獨立。
推 bewritten: 長知識
推 Stifmeister: 推
推 Arsitaka: 武昌起義也是華興會不是興中會策劃的喔
推 logitech2004: 槍桿出政權，自古以來都是這樣，歷
推 logitech2004: 史是勝利者所寫
推 tsming: 就算現在也不是每個理工科系學生都會做炸
→ tsming: 藥XD
推 minoru04: 可以覆滅一個王朝怎麼可能不用什麼手段
推 karoto: 看331樓的圖  既然共產黨也把孫文當神主牌
推 jetalpha: 槍桿出政權，不是自古以來都這樣，
→ karoto:  還有臉說台灣是中國的？
推 cmid05: 推
→ jetalpha: 因為這句話是毛澤東在八七會議上講的。
→ jetalpha: 還是說，中國的自古以來已經大幅縮減到
推 roy2monu: 是不是少了蘿莉控和黑龍會這段
→ jetalpha: 1927年之後了呢？這樣台澎一樣不是中國
推 farmoos: 一脈相傳 正統 繼承 洗腦 追從者 鞏固中
→ jetalpha: 的，因為當時台澎還是日本領土。
推 steven0503: 的確孫中山就是恐怖分子 他策劃.蔣介
→ steven0503: 石執行的「北伐」是武裝叛變 只是這些
→ steven0503: 事都被kmt的國立殯儀館的鬼書洗腦 不
→ steven0503: 然連國旗.國歌都不是現在那些瞎雞巴東
→ steven0503: 西
推 hernest01: 像他這種從青年時代就信奉暴力為真理
→ hernest01: 說是混世魔王也不為過
推 medama: 推
推 peggy91522: 推
推 jeffkent: 不是蘿莉控嗎？怎麼又變成炸彈魔人？
推 jetalpha: 蘿莉控也是可以做炸彈的（？
推 jeans520: 我覺得張學良評孫文比較一語中的 XDDDDD
推 eattilldie: 推
推 wetor: 推 跟我以前看過的國父傳很不一樣
→ birdy590: 不管在同盟會或改編的國民黨 孫文都小股
推 steven0503: 孫中山的歷史都被kmt唬爛.美化的太誇
→ abyssa1: 跟 北愛爾蘭 巴勒斯坦 庫德族 ISIS 一樣
→ steven0503: 張 特別革命11次才成功 很多次革命都
→ abyssa1: 搞武力建國
→ steven0503: 跟他無關 武昌起義也是不小心打贏加上
→ steven0503: 其他省有人響應和袁世凱逼迫溥儀退位
→ birdy590: 黃興跟他麻吉給足面子, 但其它人並不是
推 RLH: 有趣
→ steven0503: 不然他還在國外 清廷也還有得打
→ wetor: 不過被稱做四大寇不是沒有理油的
→ birdy590: 上面有講 辛亥革命以後北方的嘗試全失敗
→ birdy590: 包括炸彈刺殺袁世凱也失敗 所以才用換的
→ birdy590: 利誘袁世凱去逼清帝退位 不然就是內戰
→ birdy590: 各省響應跟內戰會贏是兩碼子事
推 cookiey: 蘿莉控炸彈魔？
推 cjoe: 我相信你了...
推 swoosh67: 推 KMT為了蔣的正統性 可是大力美化孫
推 fatcat0423: 孫晚年左傾的很嚴重 容共是理所當然
推 terry1020: 有趣
推 kendavid001: 哪個革命者不被當成瘋子的==
推 keyman2: 民明書房:你所不知道的孫大砲
推 bal3: 推正確觀念
推 bantw: 推
推 c58264cathy: 推
推 derson: C大文章必推
推 julia66: 無論如何我是信了
推 Airpods: 此篇正解
→ julia66: 孫攻擊廣州商團簡直誇張
推 mintsgirl: 推
推 Cabbage159: 推
推 mukuro: 推
推 gigi832829: 真.暴徒
推 ksjr: 教科書寫的都是小說
推 gtnb: 第一次知道，有趣
推 zerok: 推
推 tasira520: 推
推 j52122002: 所以說香港需要？
推 bill2145677: 我歷史老師也這樣教，結果考試都沒
→ birdy590: 商團事變根本就是標準的共產黨式鎮壓
推 russellluo: 袁世凱才是真總統啊！
推 Aliensoul: 支那甘舒
推 fairwarning: 革命本來就是激進的
→ fairwarning: 沒孫中山你難道想活在滿清末年那種腐
→ fairwarning: 敗
推 SWer1026: 沒有孫文你一樣不會是滿清人好嗎樓上
推 f416720001: 看來得自行惡補歷史了
推 sgg25981393: 垃圾孫文
推 TOTnice: 推
推 bigbeat: 亂世中的梟雄  類似曹操那樣，現代人慮
→ bigbeat: 鏡開太大
推 captainmm: 好狂
推 hellomotogg: 孫甘舒
推 lanlinshieh: 推
→ sol785632: 革命不就是這樣 不然用嘴革命嗎 其實對
→ sol785632: 我們來說是講革命 你站在清朝角度看 那
→ sol785632: 就是奪權的叛軍 你說他是恐怖分子一點
→ sol785632: 都沒錯阿 只是角度不同罷了 有啥好講的
推 kshtainan:
推 silverwu: 推
推 new71050: 抓到炸彈魔了
推 ads80531: 革命就是這樣 難道要用嘴巴革命?
推 guenhwyvar: 你這篇讓我對他有點改觀，原本的歷史
→ guenhwyvar: 只讓我覺得他是嘴砲王，但現在至少是
→ guenhwyvar: 奸雄，成大事者就是要拋卻那些無意義
→ guenhwyvar: 的善良，但是又要能說服民眾你是善良
→ guenhwyvar: 的，孫做到了前者，蔣幫他補了後者，
→ guenhwyvar: 伊斯蘭國正是缺乏後者，站不穩腳跟。
推 aaron68032: 推 槍桿子出政權亙古不變的道理
噓 ctes940008: 同盟會本來就是黑道組織，黃興>>>孫
→ ctes940008: 蔣介石原本就是孫拿來殺異己的刺客
→ ctes940008: 只是蔣後來爽到飛天。
→ ctes940008: 孫中山就是自己沒實力到處抱大腿。
推 chenbo: 我覺得倒果為因了，這解釋
推 aioloslin: 我想到一個一直說“藝術就是爆炸”的腳
→ aioloslin: 色
推 kingion: 這就是只能做不能說，說了就沒台灣價值
→ kingion: 沒台灣價值你這篇文又要被打成中共同路人
推 snapdragon: 完美解釋中山科學院名字由來
推 ctes940008: 可以去看假圖天國的一些陰謀論文章
推 linchaoyang: 我還是比較傾向相信孫先生是一位有抱
→ linchaoyang: 負有理想的知識份子，在英國圖書館讀
→ linchaoyang: 很多書很有料的人!而不僅僅是一個清
→ linchaoyang: 廷眼中的恐怖份子，我還是相信那個用
→ linchaoyang: 毛筆寫下博愛與天下為公的人，不全然
→ linchaoyang: 是嗜血殘忍的殺人狂
推 Youmukon: 用鄉民語解釋 百元鈔上的是boyo
推 nilotafty: Lolico +炸彈狂 國父的屬性越來越多
推 THEKYLE: 其實你不用打那麼大一篇，在座的各位誰可
→ THEKYLE: 以忍受自己的朋友上了自己女兒的
推 vovovolibear: 港大的歷史教的好不一樣
推 shadleheart: 推
推 brucefang: 對照執政者的手段倒是有信服點
推 iamnotme: 抓到炸彈魔了
推 xsamurai: 推
推 shengyeh: 有趣  推推
推 gd2s0203: 推 說得沒錯 希望能再發一篇分析共產黨
→ gd2s0203: 江澤平 毛澤東的部分
推 ocenman: 莫非孫大砲不是指嘴砲
推 louis222: 這見解不錯
推 Gary21: 推
推 Darkword1987: 想想其實這麼狂猛的人當國父也不錯
→ Darkword1987: XDDDDD
推 ggoso4501: 對當時來說合理
推 sharkimage: 那個時代不革命怎麼推翻滿清啊@@
推 zad156: 優文推
推 phate410417: 跟劉仲敬的分析一樣
推 DANANPA: 推C大，所以有人說要香港人寧靜革命，不
→ DANANPA: 要暴力就覺得好笑，革命不動武是要怎麼革
→ DANANPA: 啊？
→ demitri: 一直覺得孫是反社會人格 才能一直虧妹
→ demitri: 還覺得天經地義  會騙13歲又丟著不管
→ demitri: 說穿了就是沒良心而已
推 Vincent8026: 甘舒
推 fablife: 非常合理啊
→ hanmas: 簡單來講  你想說孫中山真正追求的是武力
→ hanmas: 與權力  但是論述不太夠
推 liudwan: 推
推 cheng399: 可以說一下黃 還有 張學良評價他嗎
推 TWidpd: 孫中山=甘舒
推 bingreen: 推
噓 ra9999: 你各位覺青，趕快提槍上戰場啦
推 leiyuu122: 強烈建議教育部改寫課綱 他才不是什麼
→ leiyuu122: 偉人
推 b18902040: 中國近代史，台灣課本一直都很片段沒
→ b18902040: 講清楚。或者說根本不敢講清楚。
推 mushiun: 不過以當時的時代背景下，他的性格確實是
推 stratford: 白天放炸彈 晚上幹蘿莉
→ mushiun: 要擁有這樣的特質才能夠成功的
推 nrxadsl: 中文大學出身的寫的確是精要明白
推 SamuelLuo: 恐怖份子蘿莉控，和DAESH有得拚
推 acelaire:  https://i.imgur.com/NZiJQuJ.jpg
推 StNeverRush: 人是有很多面相的他有喜歡武力的一面
→ StNeverRush: 也有偉大政治家的一面 重點是他成功
→ StNeverRush: 了 成王敗寇 輸了他就是清史上的一個
→ StNeverRush: 恐怖份子而已 使用武力贏了才是真的
推 sonyabear: 不！我以為蘿莉控都是愛好和平非禮蘿
→ sonyabear: 莉的
推 yannjiunlin: 這貨真的是不仁不義的代表XD
推 ndtoseooqd: 推
推 lecheck: 推
推 bodielu: 孫中山之野望
推 ohlong: 其實這樣的解釋我反而更愛他 好 屌
噓 s942816: 所以港仔演到現在現在到底要革命還是要舔
→ s942816: ??
推 a989876: 中華民國真的是有夠畸形，讓一個蘿莉控縱
→ a989876: 火狂當國父，崇拜世紀殺人魔王蔣介石，如
→ a989876: 果當時1947年台灣就獨立了就不會這樣了，
→ a989876: 垃圾國民黨
推 tuna0214: 好文推
推 Freeven: 原來這才是真相嗎？
推 kakasi987: 長知識了 課本永遠不會教
推 tt7642: 你的文獻出處在哪裡，好想看
推 pipiayin: 啊啊啊啊 好合理
→ pipiayin: 之前看一本書也說 其實耶穌是革命份子
→ pipiayin: 猶太建國主義
推 linein: 幹跟老蔣一樣的事，結果老蔣是殺人犯
推 deanisme: 推
推 acolam: 推
推 anann: a
推 yafx4200p: 當年 沒武力你就是個屁..共產沒武力會
→ yafx4200p: 拿下中國
→ Vincent6964: 你沒說他遺囑的部分啊
→ yafx4200p: 大家在和平的年代 討論人家殺人不殺人
推 jaguars33: 什麼鐵拳無敵 也在騙人
推 CoolboyLinya: 推
推 osmanthusjo: 小時候就會砸神壇，個性就很叛逆了
推 lioujg: 國父你也玩貪婪之島阿？
→ osmanthusjo: 想出風頭的心>一切吧
推 offstage: 寫的蠻好的，不過要革命本來就是這樣。
→ offstage: 如果香港那些可以的學生能用理性和平方
→ offstage: 式說服北京，孫文可能也有機會用講道理
→ offstage: 的方式勸慈禧放下。不擇手段才能成就大
→ offstage: 事。
→ offstage: 看文章只要注意描述的事實，不用太在意
→ offstage: 作者個人對角色的評註，然後再用自己的
→ offstage: 腦袋思考「那不這樣做會成功嗎？」，就
→ offstage: 會有答案了
→ offstage: 早年民進黨要從國民黨手中爭取民主的方
→ offstage: 式，是在國會打人、上街抗議，對著總統
→ offstage: 府的憲兵丟汽油彈跟硫酸，但我們現在不
→ offstage: 需要去檢討為什麼民進黨要用暴力激進的
→ offstage: 手段去爭取民主。爭取民主自由的過程，
→ offstage: 必然是充滿暴力血腥的，美國打獨立戰爭
→ offstage: 時也殺了許多英國人，為了黑人的自由還
→ offstage: 發生了南北戰爭。臺灣民主發展過程是奇
→ offstage: 蹟特例。
噓 m50205811: 革命就玩真的 難道像覺青用嘴？
推 photoshark: 革命成功就是國父，失敗課本上就是反
→ photoshark: 賊
→ spector66: 要革命不用武力喔？靠文青腦來感化清
→ spector66: 朝軍隊嗎
推 phatman: 愛與包容，發大財
推 airflow: KMT課本說,祂靠嘴就把強盜土匪勸成良民了
噓 jason751231: 阿不是沒有要獨立 暴民拿孫文出來膜
→ jason751231: 拜是怎樣？
推 ex990000: 爆炸就是藝術
推 russell719: 推
推 Lydia66: 膜拜在哪？這不就回答原原po的問題而已嗎
推 zoe888: 推
推 asd56445: 蘿莉控+炸彈魔
推 jocelyn1990: 推
噓 wirecut: 殺人魔只能姓蔣啊 如果姓孫 我愛台黨要怎
→ wirecut: 麼選啊
推 Anda: 沒有人覺得孫中山是聖人吧....但恐怖份子的
→ Anda: 確是批評的用法。
→ Anda: 應該也沒家長希望自己孩子是文青吧XDDD
→ Anda: 說不定還希望跟孫中山一樣是化學家醫生工程
推 toto3527: 你應該去看看v怪客這部電影 你所說的孫
→ toto3527: 文是恐怖主義的點 裡面都有解釋
→ Anda: 師XDDD 推文回覆偏頗了
→ Anda: 推文回覆説對這手段沒評論但用詞就是有啊ˇ
→ Anda: 只要是寫出來的東西 都經過議題設定了
推 jack8759: 推
推 knme: 竟然是c大發文
→ knme: 我只知道孫大砲 點了神級嘴砲能力
→ EOSD60: 打退了警察進攻哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 eunice0802: 推 世上沒有完人
推 abb123456: 推
推 meowlike:
推 CoolboyLinya: 推C大
推 bheegrl: 長知識
推 goldencorn: 推
推 neive: 長知識了，推~
推 stp92010: 真假...沒讀過歷史的我從來不知道
噓 fkfcu: 沒有任何有力的證據像寫小說一樣陳述竟還有
→ fkfcu: 一堆鄉民推文
→ fkfcu: 小弟佩服z
推 a7569813: 小心炸彈魔
推 GoAhead: 黨國教育啊...y
推 dodo11060: 看完我更佩服孫文欸....
推 Cordierite: 這個人居然還成了台灣人膜拜的「國父
→ Cordierite: 」 請問是哪個國？與台灣何干？
推 jitaomef: 推
推 andyssfresh: 推
噓 mynewid: 所以黑警有槍
→ andyssfresh: 歷史要考慮時空背景跟後人的渲染
推 HYUNGJIN: 推，相信了
推 rnmrn: 推推推！
推 blargelp: 抓到炸彈魔啦
推 kanzakiken: 我相信你 我不相信國民黨給我們看的
推 kenndy: 推，感覺更趨近於現實，而非教科書包裝過
推 kenndy: 的
推 Kuang12: 值得參考～
推 ULSHAN: 我倒覺得孫比嘴砲台獨仔勇勝多了
推 xhung: 不擇手段... 這很國民黨
→ ULSHAN: 台獨仔對黃安、吳斯懷之流像孫子一樣
→ ULSHAN: 嘴砲覺青只敢幹銅像
推 WWIII: 你好文 推
→ bobju: 韓國尹奉吉炸死日軍大將 日本人炸死張作霖
推 romusutoru: 結果在台上的好像都是包裝過的
→ bobju: 孫中山炸死了誰? 怎配稱得上是炸彈魔??
噓 kauosong: 香港年輕人自己也要思考，不是老師說的
→ kauosong: 都對
→ kauosong: 你老師咧刻意忽略孫文在民主思想上的貢
→ kauosong: 獻
推 lynxes: 推，原來是走火入魔大魔法師，真可怕
→ kauosong: 中華民國憲法第一條就寫是遵照孫中山遺
→ kauosong: 教創立的
→ kauosong: 你老師只講革命的暴力面。有想過當時對
→ kauosong: 民主共和的貢獻嗎？
噓 augustus215: 最後一段有問題
→ augustus215: 按版大所說權利跟解放清朝才是孫文
推 ajie128: 每個反叛者都是執政者眼中的恐怖分子
噓 augustus215: 的目的，那暴力不過是手段而已，聯俄
→ augustus215: 容共也是為了得到執行意識型態的力量
推 intointo: 先推文筆
推 tomato5566: 推 長知識
推 farmoos: 莫漢默德 孫中山 耶穌。共主 繼承 代表
噓 kauosong: 當時暗殺是覺青最愛的。第一次世界大戰
→ kauosong: 也是因為暗殺而爆發
→ kauosong: 汪精衛當時也暗殺過清朝官員
→ kauosong: 日本帝國自己內部也一堆暗殺
推 v2608691: 爆彈魔ww
→ kauosong: 可以說暗殺是當時最流行的抗議手段
推 FJHS: 客觀事實不見得能被客觀看待，推
推 colza: 大推好文和觀念。感謝分享，獲益良多
推 tsming: 宋教仁當初就死的不明不白
噓 kkb512sk: 中國史上那個時代改朝換代不用武力的
推 kkb512sk: 活在孫文先生的三民主義確說人家是恐怖
→ kkb512sk: 分子對清朝來說的確是恐怖份子所以你老
→ kkb512sk: 師是清朝人?對19世紀英國人來說美國五
推 pomelo524: 推
→ kkb512sk: 月花革命也是恐怖分子所以美國是世界最
→ kkb512sk: 大的恐怖分子?哈哈哈哈哈
推 kkb512sk: 唉說到宋教仁先生就覺得可惜如果當時沒
→ kkb512sk: 在上海車站被暗殺說不定整個民初歷史又
→ kkb512sk: 會有點不一樣
推 yyy123456789: 推 干舒是你
推 kkb512sk: 孫是共慘党沒錯阿你看宋慶齡最後不是便
→ kkb512sk: 毛澤東肉便器
推 superex: 推
推 EvilKnight: 推一下 這篇想收藏XD
推 sindy520: 那個年代就是要武力爭天下吧！？軍閥林
→ sindy520: 立，在那文青靜坐革命早就被殺了。小時
→ sindy520: 候就有想到不是課本講的那麼簡單
噓 shinewind: 難不成嘴砲能推翻政權？翻案太過了吧
→ shinewind: 這走火入魔的翻案還是別了
推 horse2819: 真的善良的不可能搞事的吧 打仗還去確
→ horse2819: 認對面都是惡人嗎
推 mryf: 人生啊 孫文被封國父 袁世凱的評價...
推 iwillwait: 推
推 labihua: 革命真的只能靠武力 誰嘴砲幾句會倒檯.
推 vul3qi09: 推 好文
推 farmoos: https://i.imgur.com/M9rbyq5.jpg
推 MattOwl: 有趣
→ farmoos: https://i.imgur.com/POzrNBH.jpg
→ farmoos: https://i.imgur.com/hUNOnnT.jpg
推 farmoos: https://i.imgur.com/dzbzqxM.jpg 49年台
→ farmoos: 灣人剛從北京回台的洞悉。
推 farmoos: 國共： “eggs laid down by snakes of t
→ farmoos: he same family”
推 husky5566: 推
推 bruceXD: 孫中山也用生化武器對付中國政敵
推 SY082022: 長知識了
推 volks7788: 其實很重要的原因是新軍很多加入革命
推 volks7788: 黨
推 yapdasccryay: 推
推 coolda: 這樣說來 宋教仁案 陳其美案 真凶或許是..
推 protonck: 沒有戰爭哪來的國家
推 Lomax: 推推
推 THDeer: 同場加映，孫文也接受很多日本黑龍會的協
→ THDeer: 助，早就談好推翻滿清後要怎麼酬謝日本了
推 Syffence: 推真實歷史 中國人被奴化太久 連邏輯思
→ Syffence: 考都懶惰 選擇相信最不費力
推 leon1309: 能嘴砲的炸彈魔…這人設好屌阿
→ ChildX: 孫的替身根本吉良吉影   只是他戀童
推 david220:
推 omegajoker: 推
推 aq200aq: 推
推 BleuSaphir: 這種人竟然當我們的國父……
推 lingsk: 1924攻擊商團那個有即視感
噓 bij831: 你說我就信？
推 HuangYa: 香港地達羅
→ gottabeme: 武勇派孫文
推 hicjgogogo: 孫是個狂人
噓 greatliona: 通常是問你不知道可以推文嗎
→ greatliona: 這篇真的很想問你們不知道可以回文嗎@
推 jadooco: 孫中山當國父就是一件很奇怪的事
推 k34215: 長知識了！
推 wenjon: 回顧一下當年袁世凱為什麼要接受二十一條
→ wenjon: 就知道孫中山跟日本交換了什麼條件
※ okcool:轉錄至看板 YOLO                                          11/23 15:09
推 visviva: 推