Re: [問卦] 台北的代表美食是不是外省牛肉麵？

[chirex (請叫我大魔道士)]

※ 引述《zoeforce (呼呼呼嘩哈哈哈)》之銘言：
: 台南代表美食有牛肉湯、蝦捲、鱔魚意麵下略六百種
: 台中的代表美食有太陽餅、珍珠奶茶、火鍋、慶記等等
: 新竹有麥當勞
: 嘉義有火雞肉飯、美乃滋涼麵
: 彰化有肉圓
: 常常有人說台北沒有代表性食物，
: 但想一想，
: 是不是其實外省牛肉麵就是台北的代表性食物？



原PO所謂的"外省牛肉麵"其實是真真正正的台灣料理。

所謂的料理的起源，不是看他的發明人國籍，

而是要看它的發源地也就興盛起的地方。

雖然掛名是外省，發明人也的確是外省老兵，

但它的起源卻是源流於台灣國共交戰後，

國民黨敗退來台，帶來一堆外省人與榮民兵，

然後又接受起了美軍援助的那一段背景很複雜的歲月。


我這麼說好了，大家現在常吃的所謂中式早餐，

像燒餅油條配豆漿、飯團加油條這些東西，

都不是在日治時代以前台灣人會吃的食物。

因為當時台灣不出產小麥，盛產的是稻米，

所以台灣傳統小吃只會是飯、粥、米粉、米苔目、粽、

肉圓、米粄、粿…這些跟米有關的米製品。

然後台灣人也會吃牛肉，只是吃得不多。

台灣農業社會時期，牛是家中重要的勞動力，

而很多農家為了感謝牛的辛勞，也怕吃牛會產生報應，

還有一些應試的學子會因為文昌帝君的坐騎是牛，

怕會對考試不利，或是一些命理上的原因，求好運而不吃牛外...etc，

等原因外。其實台灣人還是有吃牛的，

不然那些老弱生病的牛最後是要去那裡？

怎麼說也是重要的蛋白質來源啊XDDD


回過頭來，台灣人開始飲食吃麵被西化的原因，

其實國民黨敗退來台，帶來一堆吃麵的外省人，

還有一個很重要的原因，就是美援。

當時台灣接受美國的援助，會分送很多物資，

很多都是美國的物產，像是奶粉、麵粉，當然也有罐頭。

所以外省牛肉麵其實因為歷史背景下，

在台灣產生的族群大融化產物。

美援的麵粉、牛肉罐頭配上外省老兵製的麵條，

與台灣產的其它蔬菜跟蔥，再加上台產大豆作成的豆瓣醬調味。

就成一碗外省牛肉麵。


這裡頭包含了山西的麵食文化、四川的調味、美國的援助，

外省老兵的思鄉情緒與台灣一方水土養出來的作物誕生的混血兒，

但真真切切的卻是台灣料理。


其實這種冠以外地命名，但實際上卻是台灣產的料理，

還不少，像我們常在泰式料理店吃到的月亮蝦餅，

其實也是台灣人發明的台灣菜，但菜式則是參考越南、緬甸料理，

並經過了台式調味。

還有像蒙古烤肉，其實也是台灣誕生的，那是一代相聲大師吳兆南

在台灣開餐廳時想出來的菜式。但實際上也是有起源的，

蒙古烤肉的原形就是北京的炙子烤肉，這菜式雖然在北京也少見了，

但也還是存在。

https://www.youtube.com/watch?v=xsYPhHeSKxM
【吃货请闭眼】北京最豪放烤肉店，160年不变？烤盘有2米长，武吃必须站着吃

這部影片中就有介紹。

也是美食家唐魯孫先生多次在作品中提過，念念不忘的家鄉味。

不過吳兆南大師開設的蒙古烤肉雖然取形於炙子烤肉，

可是實際上不論吃法、作法、用料、食材等等都已經跟炙子烤肉相差甚遠了，

算是台灣菜。


然後有人會說中國也有類似的菜色？其實還真的有。

外省牛肉麵的調味，其實跟四川自貢的調味很接近，

自貢這地方產鹽，所以口味自古就重油重鹹，還產生自已一色菜系，

在川菜中占有一席之地，叫鹽幫菜、小河幫菜，又或直接叫自貢菜。

這菜系裡有一道名菜叫鹽幫牛肉，又被人稱水煮牛肉，

原本是給採鹽工人吃的菜品，調味就很接近外省牛肉麵，

但當地人主要還是配米飯吃，而不是作成湯麵的形式。


中國是有牛肉麵，那是蘭州拉麵，

跟台灣誕生的外省牛肉麵，重油鹽講醬香的口味是完全不一樣。

而中國近年來所盛行的紅燒牛肉麵的調味，

其實是從台灣傳過去的。

中國也是直接當成是台灣牛肉麵，而不是什麼外省牛肉麵，

以跟蘭洲拉麵有所區別。


所以真的不要再把外省牛肉麵當成外來料理了。

它真的是台灣菜，是台灣料理的瑰寶，

別因為什麼政治情感或是對KMT的排斥，

就把它當成是外來貨，到時又被中國人搶走，

當時是他們的東西，台灣人就不要再那邊哭。


要知道拉麵雖然起源於中國，在日本原本被當成中華料理，

叫支那そば或中華そば，但在這幾十年經過日本人的改良與演化，

早就變成是日本人的料理，以前還會叫日式拉麵，

現在則是直接ラーメン就是日本料理，

在世界上，誰會把它當中國貨？連中國人自己都不會。


真希望有朝一日，牛肉麵 = 台灣料理

這印象也能在世界上發揚光大，跟拉麵一樣，

讓人一看就知道是台灣的東西，變成一種台灣印象。

只是我覺得牛肉麵的改良與演化，好像遠遠及不上拉麵。

近幾年來，拉麵在台灣被發揚光光大，各種限定與特色口味，

被台灣廚師玩得出神入化，甚至我認為台灣人自己作的拉麵口味，

還不一定輸給日本人的創意。

真希望牛肉麵也能像日本拉麵一樣有各種不同的進化……，

我覺得牛肉麵還是有很多發展的空間的…。


以上是我的個人意見啦。

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 我還沒說完吶~~      夠多了夠多了，回家吃藥了啦~!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.50.50 (臺灣)
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推 magic1104: 台灣粽跟月亮蝦餅
推 saobox: 消滅萬惡共匪 光復神州大陸 拯救中華兒女
推 LIONDODO: 豆瓣醬感覺很像味增的用法，百搭
推 web946719: 好ㄘ
推 undeadmask: 專業文 害我半夜肚子好餓
推 ruokcnn: 幹專業推
推 normal666: 推
推 Despairile: 牛肉麵跟拉麵我覺得卡在湯頭的料理時間上 前者難度
→ Despairile: 似乎是不容易穩定品質化
推 aiotsuka111: 你牛肉麵就要放牛肉啊 一開始就侷限一部分了...
你牛肉可以作成叉燒啊，湯頭可以放魚骨去調合啊。
也可以作成沾麵或是羹麵的形式啊，
或是加其它的東西啊，作出個種花式玩法啊。

雖然像珍珠奶茶拉麵看是像邪道，

但實際上也是廚師在挑戰料理的無限可能性啊。

搞不好，珍珠奶茶牛肉麵會很搭啊。

牛奶跟牛肉系出同源耶~~~
→ lesnaree2: 本來就是台灣牛肉麵啊
推 ruokcnn: 拉麵可以千變萬化 但牛肉麵一定得用牛骨牛肉
→ ruokcnn: 但搞個蝦湯頭牛肉麵好像不錯？
※ 編輯: chirex (114.46.50.50 臺灣), 07/01/2020 01:10:15
推 kanghsu: 推 牛肉麵好吃！
推 ttn851227: 常吃的蛋餅 也是大陸東北演變來的
推 zkow5566: 都可以有清燉紅燒了 多幾種變化不難吧
推 Waitaha: 總結 台灣人=中國人
推 y12544: 推
推 crimson11: 推 愛知縣的台灣拉麵台灣飯也是名古屋才有的
推 lili999900: 牛肉麵好吃，蘭州拉麵也好吃~
推 mmarty: 推，看八卦長知識。
推 uiue: 牛肉麵真的好吃
推 BleedWang: 油條 豆漿 外省人來之前就有了
對啊，是有沒錯，但油條夾在燒餅裡吃，跟豆漿配油條吃，卻不是早年就有的。
推 ce270651: 推
推 jasonhau0000: 很棒的文章 收藏
推 scarpa: 中國的蘭州牛肉麵真的跟台灣差很大 白湯薄肉片吃起來總是
→ scarpa: 虛了點 雖然本體是麵沒錯
※ 編輯: chirex (114.46.50.50 臺灣), 07/01/2020 01:36:03
推 elec1141: 推
推 raxjimmy: 同意 都可以吃牛奶鍋了 牛奶牛肉麵也是有可能的
推 j65p4m3: 看了肚子都餓了，好文
推 senrenbanka: 覺青不要看來自中國的文化都無腦排斥，學學你們祖國
→ senrenbanka: 日本如何把別人的文化融合成自己的
推 nrxadsl: 好像蠻厲害的
推 SunFox58: 推
→ nrxadsl: 我記得家裡的老人都是點杏仁茶配油條，反而不是喝豆漿
推 muscle1069: 推
推 windyyw: 專業
→ windyyw: 杏仁茶是廣東吃法
推 ReposJob: 你台灣牛肉麵系？
推 ryankkk: 優文
推 rndsulgye: 你牛肉麵系？
推 Asato163: 長知識好餓推
推 mrlinwng: 維基寫 紅燒牛肉麵是高雄岡山起源 好奇清燉呢？
推 blahblah: 推專業解說
推 IELTS: 同意原po所以我從不稱呼外省牛肉麵 而是台灣牛肉麵
推 truffaut: 美食歷史專業系
推 justtakethat: 推
→ truffaut: 高雄岡山剛好是豆瓣醬產地 又是眷村大本營
推 mimicwpe: 推
→ patentshit: 台灣的清燉牛肉麵來自回民，其實就是蘭州拉麵，早期
→ patentshit: 賣清燉牛肉麵的都會加上清真兩字
推 watingo3o: 好文
→ patentshit: 對岸的蘭州拉麵是單純的湯麵，想吃肉要另外點，高湯
→ patentshit: 底也有用羊骨羊雜熬的
推 Amushroom: 餓了
推 patentshit: 中國另外一個有名的牛肉麵是襄陽牛肉麵，辣的靠北，
推 mrlinwng: 謝謝樓上p大解惑
→ patentshit: 整碗滿滿都是用牛油做的辣油
推 eternallover: 推
推 patentshit: 舌尖上的中國有一集刻意把自貢燒牛肉跟台灣牛肉麵放在
→ patentshit: 一起介紹
推 mgntcn: 推
推 lansiau: 認真推一下
推 nullife: 推
推 RONC: 專業 餓了幹
推 wind200625: 專業推，餓了
推 h965715: 順帶一提，日本的拉麵也是因為美援的緣故
推 upeo: 你講美援那段讓我想起韓國部隊鍋，一樣是難民料理味道差超多
推 WWIII: 深夜美食文
推 devin0329: 推
推 saint01: 好
推 sharkimage: 有趣
推 s6525480: 台灣什麼也不要 韓國什麼都要 還用到變自己的
推 cowardlyman: 餓了
推 kis28519: 推
推 jj980734: 原來是這樣 推歷史優文
推 covenant: 推知識文 八卦這類文章最近越來越少
推 Julibea: 宵夜文 餓了
推 marymary123: 這文好厲害推推
推 riotssky: 這篇寫的好
推 linpat: 推 好餓
推 lenux: 沒錯會被搶走 看過中國媒體寫對珍奶情懷 幹是你們發明的嗎
推 banbanmeow: 推推
推 selvester: 臺灣拉麵是名古屋料理
推 selvester: 我認為一定要把豬血糕推廣! 沙茶蒜蛋汁 花生粉是邪教
推 ching620: 專業推
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推 BlackCoal: 推 餓了
推 oooptt: 推
推 ALENDA: 推，左宗棠雞也是台灣料理
推 Amanz: 所以外省老兵來台我綠定義外省人啊，鬥爭專用
→ saidon: 自己發明的東西不想辦法發揚光大還嫌東嫌西就等著被搶走阿
推 whiteheart: 推
推 HCG10G8bear: 推
推 flow5168: 推
推 lovelyhsfran: 發這種風向文的真的不用理他，但認真分享給推
推 gungunme5566: 看了好餓
推 qwe04687: 餓ㄌ
推 LiaoooSave1: 推專業
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推 SGshinji: 超餓 難得的優文
推 pipiayin: 好文
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推 Allen320: 拉麵是美援之前就有的吧
推 lbjstar: 小當家是你？
推 olddadwind:
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推 CYL009: 台派賤畜被打臉文給推
推 TungHan8787: 優文推推 我愛牛肉麵！
推 grass930: 詳盡
推 letbeit: 好文給你推
推 artning: 讀得我都餓了
推 cty78221: 我餓了
推 amethystboy: 看得我都餓了
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推 headcase: 好文推推 這篇要存起來
推 snas: 想吃牛肉麵了
推 direct: 吃貨系
推 ahaha777: 推
推 flowersuger: 第一次在國外看到牛肉麵叫蘭州拉麵，真的跟台式牛肉
→ flowersuger: 麵不同
推 RLH: 漲姿勢了
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推 igodbl: ㄊ
推 diiky: 推~~~
推 mayoyo: 推!寫得真好！
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推 ga86041: 優質知識文推！
推 TureCooler: 好文，不要妄自菲薄自己的特色
噓 urban01: 真好帶風向 把牛這種與台灣人作為農耕夥伴僕人關係的動
→ urban01: 物當作盤上食物 然後利用政府資源一直在推銷難民文化產
→ urban01: 生的牛肉麵 竟然可以反客易主變成台灣食物
誰跟你說台灣人不吃牛肉？吃得少，但不表示不吃。
https://theinitium.com/article/20161013-city-foodstory-tainan-beef-soup/
https://news.readmoo.com/2019/06/26/beef/
噓 ioupoiu: 這些外省人吃裡扒外 整天支持舔共黨
推 gigigaga747: 30
推 suckited: 專業
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 07/01/2020 09:11:53
推 IloveJTT: 餓了
推 aa384756: 推
推 reynaud: 長見識推
推 taiwan45826: 左宗棠雞亦然。
推 senma: 那清燉牛肉麵呢
推 farmoos: 包括所謂外省的各族群豐富了台灣文化
推 manpow: 英文翻譯先改為音譯才能推廣
推 lpoijk: 中國只吃蘭州拉麵 紅燒的根本台灣原創
推 akihitogin: 推
推 aqthk: 是不是有五毛要帶風向離間台灣人？
推 jet113102: 長知識
推 lanslore: 推分享
推 jayouch: 推
推 vdml: +1 英文不要叫beef noodle, 要弄音譯直翻
推 liquormania: 1949前中國人哪吃得起牛肉麵 這當然是戰後台灣的東西
推 luckiness: 推
推 toro313: 到這世代還有人在分割本省外省的，真的有夠蠢= =
推 abc0922001: 韓國跟日本也會台灣牛肉麵超推薦，不意外就是了
推 maxmeyer: 襄陽牛肉麵真的辣...去襄陽玩吃過兩次 類似沾麵 但真的
→ maxmeyer: 很香 圖是牛雜麵 https://i.imgur.com/Hfq0Ux6.jpg
推 newsbow: 推
噓 hodj: 椒麻雞啦
→ hodj: 誰跟你國軍，明明就是一堆噁心難民