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作者Satoman (沙陀曼)
看板C_Chat
標題Re: [新聞] 迪士尼花木蘭依舊會在台灣電影院上映
時間Wed Aug 12 00:10:00 2020
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
推 abadjoke: 中國史上最強的女英雄明明就是四川戰鬼秦良玉08/06 20:24
→ abadjoke: 60歲還能帶兵打仗幹翻殺人王張獻忠 只可惜迪士尼不認得 08/06 20:24 雖然離題了， 只不過這是個很有趣的議題，而且連中國人其實也常常在問。 「為什麼是花木蘭？為什麼女英雄沒人拍秦良玉？」 秦良玉是誰？ 自太史公撰寫史記兩千多年以來，中國二十四史中收錄了無數人物的「列傳」， 為這些男男女女留下了寶貴的歷史紀錄。 但是在男尊女卑的傳統下， 女性人物通常會被分類在列女傳、后妃傳、公主傳等別類，和其他男性有區別。 但是在明史中卻有一個例外。 她就是秦良玉，二十四史中唯一和男性並肩而立的女性。 她是四川石砫宣撫使(土司)，自青春年華就參與明帝國的各項戰事。 她所統領的石砫子弟兵以白蠟木製成的長槍為武器，因此又號「白桿兵」。 從貴州土司的楊應龍之亂、彝族土司的奢安之亂、抗清、剿流寇， 秦良玉和她的白桿兵可說是無役不與，是明末一支難能可貴的地方忠軍。 秦良玉本人甚至還獲得崇禎帝朱由檢親自寫詩嘉許，受封二品誥命夫人。 但是在風光表面的裏側，則是一名在國祚日漸消亡時仍力圖振作的女將的悲劇人生。 丈夫死於冤獄，她因而臨危受命接下土司之位。 為了支撐在風雨中飄搖不定的明帝國，原可偏安一隅的秦良玉和其家族慷慨奮戰。 她的兄弟、媳婦、獨子、數萬名子弟兵紛紛戰死於沙場，為明帝國捐軀。 在明朝滅亡後，暴虐的流寇首領張獻忠領部眾殺入她的故鄉四川， 已是古稀老將的秦良玉嘗試領兵對抗但卻不敵落敗，只能退守石砫固守。 張獻忠在四川稱帝後恣意屠戮、殺人無數，將曾經的天府之國化為人間地獄。 石砫則是在秦良玉和白桿兵的庇護下才得不受屠殺之災， 成為了當時四川少數的安全之所。 之後她也繼續效忠南明政權，並受封為忠貞侯。 最終，75歲的秦良玉壽終正寢，結束了她壯烈又憾愴的50年戎馬生涯。 關於秦良玉的生平經歷我也寫過比較詳細的版本，有興趣可以參考看看w https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543537935.A.A71.html (只不過好像有些時續錯誤，我改天修一下好了w) 秦良玉的經歷與功勳已不能簡單的用「巾幗不讓鬚眉」之類的成語來形容， 她是一名真正擁有兵權的善戰女將，赤膽忠心更是不遜於當代的任何男性將領。 這就是二十四史中唯一與男性並列的女將軍：秦良玉。 但不僅是迪士尼這些老外，事實上連中國人都不太熟悉秦良玉這號人物。 許多人在聽到秦良玉之名是都會抱著些許疑惑，並在理解後對其壯烈事蹟感到驚訝。 並且，許多人多會浮起一個疑問： 為什麼是花木蘭？ 為什麼是楊門女將？ 為什麼不是秦良玉？ 這麼一個傳奇女性，為什麼相關作品卻是如此稀少？ 沒錯，秦良玉的生平不僅只在中國，放到全世界都是值得謹記且紀念的。 她理當像法國的聖女貞德、印度的詹西王后、英國的布迪卡等人一樣被一再提起， 並且有諸多影視作品以她為主角而創作才對。 那麼，中國最新的一部關於秦良玉的影劇是什麼時候的呢？ 1940年，卜萬蒼導演，陳雲裳主演的抗日電影《秦良玉》。 https://i.imgur.com/zIqR4Kl.png
是的，1940年。 之後80年至今，中國竟然沒有任何一部電影、戲劇是以這名女將為主題。 更明確來講，是有關秦良玉的影視計畫均無疾而終，都未能能上映播放讓大眾欣賞。 我能找到的有兩個例子： 電視劇《傳奇女將秦良玉》 大約2014年開始宣傳，預定2016年播放30集。 但至今無聲無息，現今能估狗到一些殘跡說是被禁播，真相如何無人知曉。 電影《蜀錦袍》 2017年開始宣傳，預定2018上映。 消息公布後隨即無聲無息，連預告也被下架。 (以上劇集均有百度百科資料殘存，有興趣煩請自己估狗，我就不貼連結了w) 到底發生了什麼事？ http://repertoire.xikao.com/item/%E7%A7%A6%E8%89%AF%E7%8E%89 (中國網站，相對安全的) 我引用京劇劇目考略的內容，關於其對京劇秦良玉的最後一句評註： 「有歪曲明末起義軍之處。」 https://www.youtube.com/watch?v=_WjqQxGRU6E
又或者這個中國製作的歷史節目，講秦良玉的故事只講到抗清便戛然而止。 之後與張獻忠等流寇對抗等事蹟一個字句都沒提。 相信聰明的各位看到這裡，應該也知道發生什麼事了吧？ 中共為了洗白張獻忠，而刻意讓秦良玉在人們眼中消失。 1949年，中共從已經爛到流湯長蛆的KMT手中奪取政權後， 他們就相當興奮的從歷史尋找和他們一樣是「農民起義」的前輩加以頌揚。 秦末陳勝、吳廣？ 農民起義！ 新莽赤眉軍、綠林軍？ 農民起義！ 漢末張角黃巾賊？ 農民起義！ 還有不是賊，他們是黃巾起義軍！ 唐末黃巢之亂？ 農民起義！還有不是亂，是黃巢起義！ 明末流寇張獻忠、李自成？ 農民起義！還有不是流寇，是農民起義軍！ 一時認祖一時爽，一直認祖……還是很爽。 在中共當時領導者膚淺的歷史認知影響下， 大量以往被認為是「賊」的民亂首領紛紛被翻案洗白，並被捧為農民起義的模範。 這些人物有些的確有可議之處，但是卻有些是完全瞎捧， 他們既不是農民，所為之事也沒有半分的「義」可言。 張獻忠就是一個例子，他是軍旅出身，但因犯罪被驅逐出軍伍， 隨後便開始跟隨王嘉胤、高迎祥等流寇起事。 雖然一度接受朝廷招安， 但性格反覆的張獻忠最終和李自成、羅汝才等流寇頭子成為了明帝國最大的內憂。 再加上北方的外患清兵進逼，明帝國就此邁向了滅亡。 在朱由檢自縊後，張獻忠也自封為大西王，帶領號稱60萬部眾殺入四川。 在擊敗了包括秦良玉在內的四川各路部隊後，大西軍一路攻進了四川首府成都。 四川藩王朱至澍眼見末日到來，深怕被流寇虐殺的他與妃子一同投井自盡。 而志得意滿的張獻忠便在四川登基為大西皇帝，開始了他往後在四川的暴行。 張獻忠的以人格扭曲，為所欲為聞名。 這方面最著名的受害者則是大西科舉的武狀元張大受。 這名弓馬嫻熟、儀表堂堂的武狀元讓張獻忠頗為欣賞， 經常賜他美女、宅邸、金銀等作為犒賞。 但是某日，他獻忠卻突然要部下把張大受拖去砍頭， 連賞賜給他的美女家丁等僕從也被一同殺盡。 至於原因，專門記述張獻忠暴行的的書籍《蜀碧》如此記述： 「這驢養的，咱老子愛得他緊，但一見他，心上就愛得過不的。 咱老子有些怕看見他，你們快些與我收拾了，不可叫他再來見咱老子。」 無緣無故死於張獻忠手上當然不止於他的武狀元， 眾多無辜百姓也慘死於張獻忠的暴虐無道，其中又以成都的屠城最為出名。 張獻忠和他的部眾將成都的居民近乎屠戮殆盡，挨家挨戶、不分男女老少。 其原因也僅是張獻忠在入蜀時遭受抵抗，因而厭惡成都的軍民。 在一陣腥風血雨過後，成都整城近乎只剩下大西國的官員得以存活。 張獻忠在四川的種種暴行通常被稱為「屠蜀」，不少書籍均對此事指證歷歷。 不僅最為出名的《蜀碧》，《燼餘錄》、《蜀龜鑑》、《荒書》、《歐陽氏遺書》、 《綏寇紀略》、《流賊張獻忠禍蜀記》等書均描述甚詳。 而這些書集的作者均是當代明朝遺民，或是下一世代的清初人士，因此可信度極高。 較為客觀的張琅《燼餘錄》則是如此估算： 「今統以十分而論之，其死於獻賊之屠戮者三，其死於搖黃之擄掠者二， 因亂而相殘殺者又二，飢而死者及二，其一則死於病也」。 這說法稱死於張獻忠殺戮者佔三成，看似替張獻忠開脫了不少。 但其實不然。 「搖黃」是指「搖黃十三家」，是一支明末清初時代的抗清勢力。 搖、黃則分別指其首領搖天動、黃龍二人， 他們乃是張獻忠第一次入川(當時被秦良玉所擊退)所遺留的殘寇。 他們雖然打著「抗清」的大旗，但作為其實和流寇、強盜差不了多少。 所以搖黃十三家實際上也和張獻忠脫不了關係，兩方本質均是流寇。 之後的相殘、饑饉、瘟疫也與張獻忠等流寇造成的戰亂有關， 所以就算是此論述，也無法為張獻忠的罪刑開脫。 當然，中共的御用學者們還有大招能開。 那就是把相關書籍一律歸類為「地主階級」們的創作與抹黑， 實際上真正屠蜀的兇手則是南明的地方強權與清軍，張獻忠本質上仍是起義軍。 這方面的論述以四川大學歷史教授、共產黨員胡昭曦最為強勢。 根據他的論述與研究宣稱：張獻忠所屠殺的均是地主階級與其僕從家丁， 因此才招受抹黑汙衊。 如此硬掰其實也有許多中國學者看不下去，但也確實影響了許多共產擁護者的歷史觀。 而他的論述其實也是站在不敗之地： 因為能識字撰書的文人本來就多是資產階級出身。 可是在明末清初的四川，能見證張獻忠屠蜀並留下紀錄的並不只有中國的文人。 還有來自遙遠西洋的兩雙碧眼，在張獻忠的身側見證且紀錄下了一切。 他們是耶穌會的傳教士：利類思與安文思。 利類思本名路多維科．布里奧，西西里人。 29歲時來到明帝國傳教，也是第一名進入四川的傳教士。 安文思本名加布里埃爾．德．麥哲倫，葡萄牙人，和航海家麥哲倫出身於同一家族。 他隨著利類思的腳步進入四川，以擅長製造機械儀器聞名於後世。 兩名傳教士當時也知曉流寇的暴行，得知張獻忠攻入四川後先是前往綿陽藏身， 又逃往山中避禍。 但當時投張的成都知縣吳繼善為了迎合天性好奇的主子， 因此特別將這兩名傳教士引薦給張獻忠。 而他們脫離張獻忠的掌握後， 則是將自身在四川的經歷與見聞撰寫成冊，並呈報給耶穌會收藏， 其中又以安文思所撰寫的手稿《張獻忠記》最為詳盡。 那《張獻忠記》能替張獻忠洗白嗎？ 答案是剛好相反，這份手稿是張獻忠暴行最好的鐵證。 《張獻忠記》葡萄牙文原文題名為： Relacao das tyranias obradas por Chang-Hien Chungo famoso ladrao da China, eme anno 1651 直譯的話就是： 中國著名大盜張獻忠的暴行，1651年 安文思撰寫的手稿抄本現藏於羅馬的耶穌會檔案庫，一般人難以閱讀。 而中文的抄本則是民國初年的傳教士古洛東撰寫的《聖教入川記》， 只不過這本書發行不廣，閱讀過此書內容的人同樣不多。 但是，香港中文大學教授陳學霖曾節錄手稿中重點，撰寫： 「傳教士對張獻忠據蜀稱王的記載： 《聖教入川記》的宗教與文化觀點」一文， 並對美化張獻忠的觀點做出辯駁。 香港中文大學學報第五十二期，可自由參閱陳學霖教授的論文： http://www.cuhk.edu.hk/ics/journal/chi/toc/no52.html 我以下資料也是參考和節錄自陳學霖教授的文章， 若是有興趣可閱讀陳學霖教授本人的著作，一定會受益良多w 張獻忠見到兩名傳教士後，可說是喜不自勝。 天主教耶穌會以興學聞名，經過其系統學習而成的傳教士無不學識淵博、多才多藝。 從最先將西洋學識引進中國的利瑪竇、以改革曆法聞名的湯若望、 到清朝精於繪畫郎世寧，以及利類思與安文思均是如此。 張獻忠知曉這兩名外國人是利瑪竇的同行後， 馬上要求他們建造天文儀器，以讓自己擁有和明帝國皇帝相同的珍寶。 除此之外，張獻忠還展現出了對天主教的極大興趣， 經常與兩名傳教士討論相關教義話題。 但是張獻忠並非真正心向基督，而是以自己狂妄的想法扭曲兩名傳教士傳達的教義， 甚至作為自身暴行的根據。 他如此表示： 「然此等法律為川人無益，伊等固執於惡，不從此聖教聖令，寧願從我刀劍之下， 不服聖律。故吾奉天地大主之命，殄滅此種僧黨及世上惡人。凡仇爾等者，吾亦仇之」 而張獻忠屠殺成都時，兩名傳教士就在他的身側。 所以對於成都的屠殺紀載尤其詳盡： 「時利司鐸在南門上，安司鐸在東門上，見無辜百姓男女被殺，呼號之聲，慘絕心目， 血流成渠，心如刀割，欲救不能。 急向刑官求赦，均屬枉然。二司鐸各在一方，惶極恐極，慘悶欲絕。 繼聞獻忠領馬隊將由南門往東門，二司鐸皆伏地哀求，情詞懇切，聲淚俱下， 為百姓求赦，未蒙允准。」 張獻忠屠殺成都時，兩名傳教士曾極力諫阻，但仍無法阻止張獻忠和其部眾對居民的屠殺。 兩名傳教士只能在屠殺結束後，在屍堆中尋找垂死的嬰孩為其洗禮， 讓孩子們死後得以升往天堂，而非徬徨於靈薄獄之中。 隨後，張獻忠部眾還找到了傳教士藏匿於家中的信眾與僕從，同樣全數殺盡。 只留下澳門籍的僕人與偽裝為其孫的十七歲少年。 傳教士的手稿還解開了另一個歷史謎題，也就是《七殺碑》之謎。 傳說中張獻忠曾立一碑，並刻有： 「天生萬物以養人 人無一物以報天 殺殺殺殺殺殺殺」 但是古籍和文物的碑文則沒有七個殺字，乃為： 「天生萬物與人 人無一物與天 鬼神明明 自思自量」 欲幫張獻忠洗白的學者或共產黨擁護者經常利用此差異作出出偏頗的解說， 狡辯他僅是希望人們敬畏天地鬼神才立此碑。 但在傳教士的手稿中，此碑文的由來與意涵卻被清楚的紀載了下來。 張獻忠自稱曾在天雷後獲得「天書」一本，而書中預言了自身與四義子的封號與官階。 (張獻忠四義子為李定國、孫可望、劉文秀、艾能奇) 書中又稱張獻忠乃是「至聖」，是天選的中國統治者， 還說到張獻忠現今應暫駐於四川，直到將四川人民殺盡為止。 張獻忠還命人將其意化做諺語廣加流傳，甚至命令傳教士將之翻譯送往西方。 現今翻譯為英文的詩句是這樣的： Heaven takes the ten thousand things to bestow upon man. Man has not one thing to bestow upon Heaven. The gods are perspicacious. Consider yourself and judge yourself. 正是「天生萬物與人 人無一物與天 鬼神明明 自思自量」 所以就算沒有七殺碑，張獻忠所立碑文仍是代表他對屠殺暴行的自信與狂妄。 兩名傳教士與張獻忠周旋了許久，總算是避免了自身也被殺害的命運。 在張獻忠被清軍格斃後，他們則是連忙逃出了荒亂的成都。 利類思與安文思之後被清軍所擒獲，還差點被不通漢語的清兵殺害。 所幸領兵的肅清王豪格曾和北京的傳教士湯若望有過交集， 理解傳教士來歷的豪格便將他們帶往北京，結束了這段在張獻忠身側九死一身的經歷。 歷劫重生的利類思與安文思之後將一直活躍到清朝康熙年間。 他們與楊光先等中國文人展開筆戰，並為了曆法的編定被鰲拜謀害入獄。 但最終沉冤得雪，一同受到康熙帝玄燁的器重。 兩人死時均以國葬之禮下葬，與利瑪竇、湯若望、南懷仁等人共同永眠於異鄉的北京。 因為他們在中國的活躍與奉獻，現今我們才能以另一視角見證張獻忠當時的暴行與狂佞。 講結論。 問題： 為何秦良玉不為人所知？創作如此稀少？ 答案： 全因中共為了洗白一名殺人狂魔，而將本國的真英雌棄置於黑暗。 當然，秦良玉的偉業實在太過耀眼，而張獻忠的暴行之汙穢也難以掩飾。 因此現今中共對於這二人的創作與言論處於一個尷尬的「可以說又不能說」狀態。 你依然可以在中國的遊戲或節目中找到秦良玉， 但是其事蹟大多被簡化為抗清女將，甚至加上了她從未參與過的明日朝鮮戰爭。 而她對抗流寇，家族殉國，自身對國家盡忠至最後一刻的事實卻經常被刻意淡化。 拍攝秦良玉的相關影劇甚至成為了中國影視圈的禁忌，相關劇集總是見光便死。 甚至被稱國粹的京劇，其劇也被抹上了「有歪曲明末起義軍之處」的汙名。 避免離題太遠，拉回來一點。 花木蘭本身並非邪惡，她仍是文學史上一段經典的傳奇故事。 但是，中共和那些好萊塢假掰左派人士顯然在利用花木蘭作為遮羞布， 掩蓋住他們的雙標與對於歷史的錯誤認知。 我是從小吃迪士尼長大的電視兒童，家中曾有迪士尼的全套卡通錄影帶， 花木蘭也是我小時候相當喜愛的作品之一。 但是這個花木蘭，絕對不是那個我曾經喜愛的花木蘭。 我們最後就來回味一下崇禎帝朱由檢的四詩歌吧。 學就西川八陣圖，鴛鴦袖裡握兵符。由來巾幗甘心受，何必將軍是丈夫。 蜀錦征袍自裁成，桃花馬上請長纓。世間多少奇男子，誰肯沙場萬里行！ 露宿風餐誓不辭，飲將鮮血代胭脂。凱歌馬上清平曲，不是昭君出塞時。 憑將箕帚作蝥弧。一派歡聲動地呼。試看他年麟閣上，丹青先畫美人圖。 https://i.imgur.com/tB7HhyC.jpg
預祝敵是你花木蘭票房暴死，感謝各位w -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.196.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597162203.A.A36.html
推 Owada: 看到翼龍先推 08/12 00:11
推 o07608: 翼龍大到底抽到翼龍了沒R 08/12 00:13
推 zaz10113: 推 08/12 00:14
推 KinoYW: 專業 08/12 00:15
推 Qorqios: ⊙O⊙ 08/12 00:16
推 Emerson158: 樓下想抽秦良玉 08/12 00:17
推 Owada: 但秦良玉在台灣也不算有名？ 08/12 00:20
→ Owada: 除了中共打壓之外 應該還有其他原因吧 08/12 00:20
講白一點，就是已經是他國事物了 == 加上台灣基層教育不管是教人的還是被教的都常常只局限於課本
推 HAHAcomet: 用馬列史觀硬套中國歷史真的很好笑 08/12 00:22
→ whitecygnus: 一個課本有一整課 一個沒有 END 08/12 00:22
推 antinua: 希望惡心迪土尼大暴死＋1 08/12 00:24
推 evilpoko: 專業 08/12 00:36
推 abadjoke: 秦良玉絕對是值得進FATE系列的偉大歷史人物 08/12 00:36
→ abadjoke: 以當時男尊女卑概念還能統帥部隊跟西南最強勢的土寇拼 08/12 00:36
→ abadjoke: 一路拼到家裡年輕的都走光了還是一路奮戰最後壽終正寢 08/12 00:36
→ abadjoke: 可歌可氣莫不過如此 08/12 00:36
推 Hazelburn: 秦良玉真的帥 08/12 00:38
→ abadjoke: 懂中文的不敢或是不懂得拿來創作 08/12 00:39
→ abadjoke: 不懂的也當然不知道 結果最近的作品居然是日本手遊 08/12 00:39
→ abadjoke: 想想都覺得替這整個莫名其妙歪曲歷史的'指點'感到可悲 08/12 00:39
推 Swampert: 中國的偉人都是日本在歌頌 我醉了 08/12 00:42
推 x545566: 然後中國還會很得意的說，小日本那些都是中國不屑要的他 08/12 00:44
→ x545566: 們撿回去用。 08/12 00:44
推 Grothendieck: 是FGO角色啊 包包頭那個 08/12 00:46
→ alwaysstrong: 說實話 在FGO前 我也只是聽過名字 完全不知道事蹟 08/12 00:48
我也是看到FGO初期解包有她去認真查一查才知道這麼猛 以前印象停在光榮的遊戲w ※ 編輯: Satoman (1.160.196.23 臺灣), 08/12/2020 00:52:35
推 sthho: 好文推推推 08/12 00:49
推 octopus4406: 專業好文推 支那就是垃圾 08/12 00:55
推 Vulpix: 原來是翼龍。看得快哭了…… 08/12 00:58
推 Vulpix: 另外，雖然我沒有查資料，但是中共要將兩位傳教士抹黑成 08/12 01:02
→ Vulpix: 抹黑張……應該不是很難的事情。 08/12 01:03
推 rotusea: 長知識推！ 08/12 01:09
推 smes95303: 我記得不是還有一個叫婦什麼的女將 也滿有名的 08/12 01:09
推 Vulpix: 婦好吧。 08/12 01:13
推 laswish: 又是翼龍大，推 08/12 01:13
推 willytp97121: 爆死我看是不太可能了 中國電影院可是連美人魚這種 08/12 01:13
→ willytp97121: 糞片都可以賣到票房新紀錄的魔窟 08/12 01:13
推 YaLingYin: 傳教士根本就是中國思想進步的燈塔XD 08/12 01:16
推 diok: 優文推 08/12 01:23
推 audi0909: 專業…… 08/12 01:24
推 OSDim: 迪士尼垃圾蘭就該下去 08/12 01:25
推 Vulpix: 以前都是看黑殼的華德狄斯耐美國錄影帶，後來改買英配中字 08/12 01:30
推 gfhnrtjpoiuy: 推好文 08/12 01:31
→ Vulpix: 紫殼錄影帶，看到現在迪士尼變這樣，實在是不勝唏噓。 08/12 01:31
→ Vulpix: 心目中曾經的 Neverland。 08/12 01:32
推 dnek: 秦良玉好像看過誰發的科普文，真的精采一代偉人 08/12 01:33
推 shikune: 優文推推 08/12 01:34
推 andy09735178: 認真文推 08/12 01:34
推 willytp97121: 雖然我很討厭教會 但是以前傳教士在科學未普及的年 08/12 01:34
→ willytp97121: 代促使了很多進步之舉 說以前成績最好的才能去念神 08/12 01:34
→ willytp97121: 學院 我服氣 08/12 01:34
推 mm3737: 讚啦 祝花木蘭票房大暴死 08/12 01:34
推 azazpoipoi: 優文沒爆= = 08/12 01:37
推 guepard: 優文推推，預祝票房爆死 08/12 01:40
推 dnek: 仔細想想不就是大大寫的嗎XDD，應該放個連結 08/12 01:41
推 dnek: 靠我眼殘，剛好沒看到有放，好文值得回味 08/12 01:45
推 andy878797: 推 08/12 01:45
推 TuTuLuTuTuLu: 我也是因為FGO才聽說秦良玉 08/12 01:45
推 hippo998: 又長了一點見識，預祝國際訟棍出品的票房大爆死 08/12 01:46
推 memosore: 被埋沒的女英雄秦良玉。 08/12 01:52
→ memosore: 共O吃O。 08/12 01:52
→ memosore: 我被OO叮嚀不可OO，只好自我審查進文字O了。 08/12 01:52
推 jackwula9211: 雖然不喜歡教會，但當年傳教士的確帶來科學的進步 08/12 01:52
推 Mosasaurus: 推 08/12 01:52
推 ninjavv: 好文推一個 08/12 01:55
推 curance: 推推 08/12 01:56
推 jimmylily: 好文大推 08/12 01:57
推 wx190: 專家 08/12 01:59
推 artwu: 光打著迪士尼名號在中國就可以賣錢了 跟掛著漫威或周星馳名 08/12 01:59
→ artwu: 字的電影一樣 08/12 01:59
推 bony850910: 感謝 長知識了 08/12 02:00
推 AdmiralAdudu: 推翼龍 fgo以前真的完全不知道這號人物 08/12 02:03
推 ninomae: 良 妳好厲害 08/12 02:05
推 ILSH1988: 謝謝，長知識了！ 08/12 02:08
推 illya65536: 玩FGO學歷史（誤 08/12 02:08
推 AdmiralAdudu: 順便推個色情緊身衣 08/12 02:09
推 memosore: 推 08/12 02:11
推 twowoods: 歷史推 08/12 02:13
→ twowoods: 婦好非常早，當時記載不詳細 08/12 02:14
推 minoru04: 以前在歷史故事書裡面看過一段而已 08/12 02:15
→ KMSNY: 他國事務辣 08/12 02:18
→ neiger: 其實就是要黑花木蘭而已嘛～XD 08/12 02:21
推 yu800910: 推一個 08/12 02:23
推 redsa12: 推翼龍大 這篇看得好生氣 08/12 02:31
推 ikssot: 推 08/12 02:32
推 kevin870325: 在西恰看論文，推，祝花木蘭票房爆死 08/12 02:33
推 seven541: 好文好長，但還是看完了，推 08/12 02:44
推 linda10285: 推！ 08/12 02:50
推 burger13784: 好文! 08/12 02:53
推 lain2002: 推 08/12 03:00
推 ralfeistein: 推 08/12 03:00
推 lmafar: 推 08/12 03:05
推 tagbth: 推 08/12 03:06
推 yuuirain: 推 08/12 03:11
→ danielqwop: 好文給推 08/12 03:23
推 y12544: 推 08/12 03:24
推 xxx60709: 好文推 08/12 03:32
推 Belfast: 推，祝去看花木蘭的都得武漢肺炎 08/12 03:40
推 rapandol: 好文推個 08/12 03:44
推 A5343138: 謝謝你的分享 08/12 03:52
推 hitsuji611: 好文推 花木蘭爆死 08/12 04:35
推 WindSucker: 4 08/12 04:37
推 goatcheese: 推分享 08/12 04:44
推 s8018572: 好敘事 不過馬克思主義者很多時候都認為馬克思史觀是可 08/12 05:05
→ s8018572: 以套用在所有歷史上的 因為他是經科學驗證 普世通用（ 08/12 05:05
→ s8018572: 馬克思主義者自認）（當時科學主義當道） 所以才會有 08/12 05:05
→ s8018572: 這樣的想法 不過我是覺得馬克思史觀套用法雖然很好笑 08/12 05:05
→ s8018572: 但如果說太強調中國歷史是有甚麼特別於世界歷史的話 就 08/12 05:05
→ s8018572: 會變得像如同美國昭昭天命的美國例外主義一樣（史觀上 08/12 05:05
→ s8018572: ） 如：錢穆這類的民族主義者 08/12 05:05
推 ddrshrimp: 推好文 08/12 05:15
推 AV771118: 結果虛淵玄比中國人還懂中國歷史？ 08/12 05:19
→ AV771118: 真的是佩服老虛的閱讀量... 08/12 05:20
推 Shalone: 中華文化和歷史... 很多時候都不是靠現在那個中國保存下 08/12 05:36
→ Shalone: 來的 08/12 05:36
→ Shalone: 所以每次聽中國在拿什麼同文同種在那邊吃人家豆腐，就很 08/12 05:37
→ Shalone: 想問問 你們何德何能啊 08/12 05:37
推 ZNDL: 推 08/12 06:07
推 jeffzero: 推一下 名字記起來 有時間再來研究 08/12 06:12
推 yakamikazuya: 考據讚啦 08/12 06:51
推 live1002: 好厲害 08/12 06:58
推 j55888819: 推 08/12 06:59
→ SeijyaKijin: 他國四物 08/12 07:06
推 flow5168: 共產黨就是賊啊 08/12 07:09
推 CenaWang: 太專業…… 08/12 07:10
推 tfyzgmf: 推 08/12 07:18
推 thiy71: 好文推 08/12 07:22
推 ponsheng: 感謝漲知識 08/12 07:24
推 bluespot: 專業 08/12 07:24
推 JerryGreen: 推 08/12 07:27
推 Derozan12: 推 08/12 07:30
推 kriswu8021: 優文 08/12 07:33
推 mosuni971: 推 優文 08/12 07:34
推 cloud7515: 還好有FGO可以讓她有空間出現 08/12 07:41
推 max08060924: 翼龍王安安 推 08/12 07:43
推 Lumos: 推 08/12 07:49
推 Jongkook: 優文 08/12 07:51
推 rpfeynman: 好文 08/12 07:55
推 totoro35: 推好文，台GO要開2-3了，該抽卡了 08/12 08:08
推 ggloser: 優文 08/12 08:09
推 sumarai: 因為秦是外族吧，非我族類中國不捧 08/12 08:10
推 s210125: 因為花木蘭有國文課提到 但是秦良玉在歷史課本卻沒有印象 08/12 08:14
→ s210125: 有講到 金庸碧血劍也沒講到QQ 08/12 08:14
推 Erinyes: 這考據太猛啦 08/12 08:18
推 rinsoukan: 推 08/12 08:19
推 wagasa: 推推 希望花木蘭票房大暴死++ 08/12 08:21
推 OrzJ: 推 08/12 08:26
推 GFGF: 推 08/12 08:26
→ tim910282: 歷史是勝者寫的 08/12 08:27
推 BleuSaphir: 兩位傳教士最後還能活著也太強 08/12 08:29
※ VJ2004:轉錄至看板 gallantry 08/12 08:29
推 attacksoil: 哇靠 這次不太一樣 08/12 08:29
推 VJ2004: 轉太快，補一下借轉古人八卦板 08/12 08:30
推 djyunjie: 推，原來這麼猛 08/12 08:33
推 a9999992: 優文 08/12 08:34
推 inabakaoru: 太猛了 08/12 08:34
推 jamie1216: 好文，推個 08/12 08:35
推 micro0605: 推 08/12 08:36
推 ciafbi007: 文筆之流暢 看完只能跪著推 08/12 08:39
推 lav1147: 推長知識 08/12 08:40
推 kellyou: 感謝科普 讓我認識了以前不認識的秦良玉 然後花木蘭票 08/12 08:42
→ kellyou: 房爆死+1 我只認以前的動畫版 08/12 08:42
推 Lumix7: 優文必推 08/12 08:44
推 MermaidFA: 推知識文 08/12 08:44
推 sai007788: 你害我又想練秦良玉了 08/12 08:48
推 doranobi0125: 推認真 08/12 08:54
推 liu10301234: 推推 08/12 08:54
推 wwwhineta: 推 08/12 08:55
推 cv87032333: 專業推 08/12 08:56
推 klandakuei: 真的只聽過其名不知其事 08/12 08:57
推 Issarc0721: 推認真 08/12 09:00
推 a9cb82173d: 專業推 08/12 09:01
推 darren2586: 看西洽學歷史 08/12 09:02
→ fored: 之前玩光榮的三國志系列知道她 我還以為大家都知道才放進 08/12 09:04
→ fored: 去xD 08/12 09:04
推 SivLoMario: 不要進fgo吧 她八成是槍兵，自古槍兵... 08/12 09:04
→ keyman616: 光榮三國志11有秦良玉啊 08/12 09:07
→ worldark: 都是當故事讀沒有細究歷史背景 08/12 09:07
推 s891234: 推 08/12 09:09
推 Galm: 推 08/12 09:10
推 Harrylhs: 推 08/12 09:11
推 Bhme: 推 08/12 09:11
推 light519: 原來中共幾十年來都沒變過 為了這種垃圾理由扭曲歷史 08/12 09:13
推 hcgcgh911399: 推 08/12 09:13
推 Cielo29: 我看到一半以為走錯版了 08/12 09:14