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先說說「克羅埃西亞」名字八卦,其英文為Croatia,但在克羅埃西亞語卻稱為Hrvatska 兩者的差異在於,前者是拉丁文的寫法,轉譯自後者的中世紀斯拉夫語名稱Horvatska 由於'h'在拉丁文中通常不發音,因此就將其改成'c'發'ch'(科)的音,念作Croatia 然後,出於語言學但實際上是政治目的,克羅埃西亞人在十九世紀恢復了斯拉夫語名稱 並將'o'給省略掉,於是就變成了現在所使用的Hrvatska,沒有西亞或地亞 tia的發音 從這個複雜的國名演變過程就可知道,克羅埃西亞是一個典型的近代人造民族國家, 在十九世紀以前,克羅埃西亞民族從來不存在過,這只是一個地理名詞而已。 克羅埃西亞民族的獨立建國過程,是一個獨派對抗統派,積極「脫東歐入西歐」的故事。 所謂「東歐」其實是種文化概念,對西歐人來說,就是被土耳其異教徒統治過的地區。 從十四世紀以來,鄂圖曼土耳其帝國開始攻略巴爾幹半島,在1395年征服古塞爾維亞王國 許多人不想接受異教徒的統治,紛紛成了難民往西跑,跑到奧地利帝國境內尋求庇護, 1453年土耳其人征服君士坦丁堡,開始往西擴張,與奧地利帝國的衝突逐漸白熱化, 1538年時,哈布斯堡皇帝便在邊境設立克羅埃西亞邊疆軍區,主要居民便是東歐難民, 這些人可說是克羅埃西亞人的真正起源,他們在兩個帝國夾縫中求生,戰鬥意識強烈 在1683維也納之圍後,奧地利開始反攻,在1745年收復斯沃尼亞後設立同樣的邊疆軍區 以上便是構成現代克羅埃西亞北部兩個主要區域的背景,他們主要是東歐來的難民。 但位於亞德里亞海沿岸的達馬提亞、伊斯特里亞及拉古薩,就跟上述難民就沒啥關係了 這些地區都是在中世紀時,主要由義大利半島來的拉丁人所建立的商業性城邦。 其中只有拉古薩曾被土耳其人征服,另外兩個則是從來都在威尼斯的控制範圍之內。 因此,克羅埃西亞戰南北時,就會互相嘲笑對方的祖先是難民後代和不能打的商人後代。 為什麼這兩塊在歷史上幾乎沒有任何關係的地區,會合併成一個克羅埃西亞國家呢? 主要原因在,兩地的居民都不想當東歐人,都不想被東歐來的恐怖情人塞爾維亞給統一。 為什麼呢?南方有錢的義大利商人城邦就不用說了,他們從來不認為自己是東歐人。 而北方的東歐難民,主體為給土耳其滅亡的古塞爾維亞王國人民,屬於斯拉夫人種, 雖然雙方祖先同文同種,但那些往西跑的難民在經過數百年後,思想和生活都改變了 他們認為塞爾維亞老家那些沒跑走的親戚,在土耳其人統治下是落後、且貧窮的, 其中部分塞爾維亞居民改宗為穆斯林,這在克羅埃西亞基督徒來看更是十足的「漢奸」。 這種關係有點類似接受大英帝國統治的香港人,十分看不起中國鄉下來的表叔親戚。 更何況克羅埃西亞邊疆區的居民,從十六世紀以來都是奧地利帝國對抗異教徒的前鋒, 跟作為鄂圖曼帝國前鋒的塞爾維亞老家親戚,長期保持著敵我分明的狀態。 這個狀態一直要到十九世紀初,才被拿破崙打破。 拿破崙擊敗奧地利並征服義大利及巴爾幹西部後,便合併了克羅埃西亞及部分塞爾維亞 設立了一個來源於古羅馬歷史的「伊利里亞行省」,在當地推廣法蘭西式的啟蒙教育, 雖然這個行省只存在不到十年,但已經足夠呼喚出當地知識分子的浪漫想像: 「我們這些被異教徒分裂的塞爾維亞人後代,應該統一起來,恢復古塞爾維亞的光榮!」 因此便導致了作為統派意識型態的「伊利里亞主義」,也就是「大中國主義」的流行。 代表人物就是當時知名的塞爾維亞語言學家Vuk Karadzic,他是塞爾維亞的梁啟超, 他念茲在茲的就是要用學術證明塞爾維亞和克羅埃西亞本來就是血濃於水的一家親, 當然,統派塞爾維亞知識分子絕對不會認為自己比克羅埃西亞人貧窮、落後, 他們反而認為,克羅埃西亞及其他地區人民,都受到西歐如奧地利、義大利影響太深, 需要好好地重新教育,把克羅埃西亞人重新改造回正港的塞爾維亞人、斯拉夫人。 因此僅僅過了一代,克羅埃西亞人就受夠了曾被異教徒統治過的塞爾維亞表叔, 獨派知識分子如著名的Ante Starcevic,紛紛跳出來反對塞爾維亞、反對大斯拉夫主義。 他跟統派打筆戰時總是強調,克羅埃西亞自古屬於歐洲,你們塞爾維亞全家都是亞洲人 Starcevic不只是打嘴砲,他更成立克羅埃西亞權利黨─也就是民進黨,從事獨立運動。 從1850年代到一戰前,克羅埃西亞靠著奧匈帝國及德國大腿,堅決不跟塞爾維亞統一, 但一戰後奧匈及德國崩潰,失去靠山的克羅埃西亞便給站對邊的塞爾維亞人給統一了。 先是成立克羅埃西亞─斯洛維尼亞─塞爾維亞王國,當然由塞爾維亞國王擔任領袖, 然後大概是大家都嫌這個名字太長了,於是在1929年時就改成了南斯拉夫王國。 在二戰爆發前,從三族王國到南斯拉夫王國的三十年間,誰都不服誰,各種政黨惡鬥。 雖然表面上是統一的王國,但內部所有政黨都加上了地理名字,比如台北民眾黨、 花蓮國民黨及台南民進黨,在地區認同優先於國家認同情況下,議會政治根本進行不了。 克羅埃西亞人始終強調,我們是自古以來的獨立民族,跟你們塞爾維亞人不同, 塞爾維亞人則是堅持,既然我們都是大斯拉夫人的後裔,都是一家親,你當然要聽我的, 克羅埃西亞與塞爾維亞的衝突和論述邏輯,台灣人聽起來有沒有似曾相似的感覺? 這樣的衝突,在二戰結束後,「六族共和」的南斯拉夫社會主義聯邦內部依然存在著, 剛好南斯拉夫聯邦強人鐵托父母雙方分別來自於最親歐洲的克羅埃西亞和斯洛維尼亞, 因此鐵托一直透過抬高克羅埃西亞和斯洛維尼亞以壓制塞爾維亞人追求統一的好戰心態。 聯邦才勉強保持勢力平衡,但在鐵托死後沒幾年,大塞爾維亞主義抬頭,聯邦就崩潰了, 除了塞爾維亞之外的五個加盟共和國,馬上舉辦獨立公投,迅速脫離南斯拉夫先, 因為沒人想跟塞爾維亞繼續待在同一個聯邦內;最有趣的是蒙特內哥羅公投竟然沒過XD 克羅埃西亞和塞爾維亞的差別,最有趣的就是他們的語言事實上是沒甚麼差別的。 當初在十九世紀時,統派語言學家發明了「塞爾維亞─克羅埃西亞語」這個分類, 在不傷害兩地人民情感的情況下,表達我們是同文同種、說著同樣語言的好兄弟。 但在文字表達上,克羅埃西亞人傾向用拉丁字母,塞爾維亞人則以西里爾字母為主, 這種差別,類似於台灣繁體字和中國簡體字的差別,最大功能就在於區分你我的不同。 在南斯拉夫時代,「塞爾維亞─克羅埃西亞語」是官方承認的正式語言, 但在1990年南斯拉夫解體、克羅埃西亞獨立後,馬上將官方語言改為克羅埃西亞語, 並表示據科學和歷史研究,克羅埃西亞語和塞爾維亞語自古以來就是不同的語言。 但回到本文一開始說的,克羅埃西亞國名Hrvatska,明明來自於斯拉夫語,這要怎麼說? 克羅埃西亞人也許會一本正經解釋: 這來自於古老的伊朗亞利安人之名,經過古斯拉夫部落傳播至此,成為我們祖先的名字, 我們的祖先後來從東方來到此地,皈依梵蒂岡的羅馬公教,以拉丁字母拼寫語言, 這跟東方那些信仰東正教,以西里爾字母拼寫語言的塞爾維亞人,是完全不一樣的。 現在的克羅埃西亞是巴爾幹諸國中,較親西方、發展較好的地區,類似的國家還有 斯洛維尼亞、蒙特內哥羅、阿爾巴尼亞等,幾乎就是整個巴爾幹半島的西半邊。 這些國家對於東邊來的移民、難民抱持著非常高度的敏感性,常常都是直接趕走。 雖然名字裡有個「西亞」,但卻一直心向「西歐」,這就是克羅埃西亞的故事。 PS 為什麼沒有希臘呢? 希臘人表示我們是南歐國家,千萬別把我算入東歐喔~~ ※ 引述《liudwan ()》之銘言: : 女口是頁 : 克羅埃西亞位於亞得里亞海東岸 : 在巴爾幹半島西陲 : 國土呈現鐮刀形 : 由克羅埃西亞、斯沃尼亞、達馬提亞、伊斯特里亞、拉古薩組成 : 阿就全域都在東歐 : 還要取名西亞要混淆視聽幹嘛 : 難民危機一堆西亞來的也不收 : 直接往北邊趕往德國去 : 那你叫做西亞叫心酸的? : 有沒有卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.230.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599926164.A.4C2.html
astrayzip: 干我屁事,文章寫這麼長給鬼看啊 09/12 23:57
rony98: 你史地系? 09/12 23:57
mvpdirk712: 可否說一下Suomi跟Finland? XD 09/12 23:58
SinShih: 南斯拉夫國父狄托就是克羅埃西亞人 09/12 23:58
bubblehyuna: 路過長知識 09/13 00:00
erikanofann: 難怪囧口跟世界為敵XDD 09/13 00:00
Kamelie: 推 09/13 00:00
ht80303: 認真給推 不過太偏心克羅埃西亞了 兩遍都有陰暗面 09/13 00:00
norako: 推 09/13 00:00
yulunyeh: 推 09/13 00:05
Kent76435208: 好猛,文組我直接看完 09/13 00:07
kiuyeah: 能講一下科索沃是怎麼回事嗎 09/13 00:08
塞爾維亞有個科索沃神話,那是塞爾維亞民族認同感的核心,也是歷史的光榮。 偏偏這個地區在現代多數是穆斯林,並在南斯拉夫崩潰前就開始搞獨立運動游擊戰了, 這讓塞爾維亞的玻璃心實在無法承受,因此當地也是南斯拉夫內戰最的慘烈區域之一。
Kent76435208: 看到香港的比喻直接秒懂 09/13 00:08
Qorqios: 克羅埃西亞系的? 09/13 00:09
pipi8696044: 好 09/13 00:09
SinShih: 科索沃和車臣應該相似吧 就曾為強國的一部分 但想獨立 09/13 00:09
SiaSi: 認真文 09/13 00:13
newland: 好看 09/13 00:14
leon4287: 推 09/13 00:14
HowieH: 推 09/13 00:16
x7834210: 詳細推 09/13 00:17
RLH: 推 09/13 00:17
danieljou: 認真文沒人推 難怪一堆垃圾文充斥版面 09/13 00:17
grandwar: 東歐很複雜,所以霍布思邦才對民族主義有很多想法,但是 09/13 00:18
grandwar: 他的經驗在英美這種中世紀就已經解決8成問題的國家來說 09/13 00:18
grandwar: 是對牛彈琴 09/13 00:18
chocofei: 09/13 00:21
SinShih: 因為太深入冷門的議題 有興趣或懂的人就少啊 09/13 00:22
SinShih: 克羅埃西亞? 你去街上問學歷大學以上的人也是一半不知道 09/13 00:25
onlymmm: 寫得好好看 推推 09/13 00:25
SinShih: 在哪裡吧 09/13 00:25
Evajavaleon: 認真好文,推 09/13 00:26
fransiceyho: 推 09/13 00:27
minihyde: 推 09/13 00:27
ghostl40809: 專業推 09/13 00:28
SinShih: 更別說有些功利主義者覺得懂這些根本沒用 09/13 00:28
JUNOCARE: 阿爾巴尼亞不是穆斯林國 很窮嗎? 09/13 00:29
很有趣,阿爾巴尼亞人雖然多數是穆斯林,但他們抱西方大腿抱得超成功, 甚至連祖先都不要了,反而奉祖先的敵人,拜占庭呂布斯坎德培作自己的祖先。 有空再講講這個故事。
tsmcprince: 推 原po不必跟沒知識的粗鄙人見識 09/13 00:30
wulaw5566: 那時候跟鄂圖曼土耳其帝國打的是哈布斯堡王朝的神聖羅 09/13 00:33
wulaw5566: 馬帝國,還不是拿破崙解散神聖羅馬帝國後改組的奧地利 09/13 00:33
wulaw5566: 帝國。 09/13 00:33
是呀 我只是懶得打奧地利哈布斯堡的神聖羅馬帝國境內,這麼長的字而已XD
saedn: 好有趣 還有別的介紹嗎? 有出遊團嗎? 09/13 00:34
foxey: 原來如此推 09/13 00:34
Hscyin: 推 09/13 00:34
aimnccuer: 推 專業文 09/13 00:36
asakucarlos: 幫你推 09/13 00:36
Cartier: 推專業 09/13 00:37
r98192: 超專業 09/13 00:39
ghyt11: 推 09/13 00:41
Cheeselord: 我愛這種文 有以前八卦版的感覺 09/13 00:43
viviya: 但是克羅埃西亞是音譯 並沒有西亞的意思啊 結論牽強了吧 09/13 00:44
這只是單純接這串原PO的梗啦...= =
tandee: 好文一定要推 09/13 00:44
yangshaojiun: 優文推 09/13 00:45
amercedes: 推 09/13 00:46
reexamor: U文!獨立萬歲! 09/13 00:48
mayoyo: 推!說的真好 09/13 00:49
whiteheart: 推 09/13 00:50
craftyfool: 長知識推 09/13 00:51
knight0123: 好複雜的歷史,但有似曾相似的感覺 09/13 00:53
OldYellowDog: 好文推 09/13 00:55
saint01: 好 09/13 00:56
zxbnm: 推 09/13 00:56
hk5566: 09/13 01:04
cr5: 推 09/13 01:04
tigerbt: 人類的歷史總是一再重演QQ 09/13 01:05
wsx26997785: 推 這才是該學習的歷史 09/13 01:07
TZwayne: 大推 09/13 01:15
antivenom: 語言那段正好打臉那些說沒有台語這稱呼 只有閩南語而 09/13 01:18
antivenom: 已 / 英語在美國也是稱呼英語 沒有改名美語的ptt文盲 09/13 01:18
clyukimo: 好強 09/13 01:21
pchuang: 好文 09/13 01:21
ethan30213: 優文 09/13 01:25
bybe: 推 09/13 01:27
kensues: 順便說 在歐洲croatia是指領帶的意思 09/13 01:29
pig250907: 認真 歷史文 推 09/13 01:29
sookie: 你巴爾幹話系? 09/13 01:34
awheaton311: 推 09/13 01:35
tkdiven: 超強的,能不能順便介紹一下塞爾維亞有什麼淵源為什麼會 09/13 01:38
tkdiven: 這麼雞掰呢? 09/13 01:38
neverlight: 邁可森(馬克西姆)彈鋼琴那個又一首出埃及記就是為了要 09/13 01:40
neverlight: 紀念克羅埃西亞獨立寫的 09/13 01:40
y12544: 推 09/13 01:40
superww: 推 09/13 01:43
covenant: 推 09/13 01:44
※ 編輯: friedrich (118.165.230.35 臺灣), 09/13/2020 01:48:48
lbjstar: 認真 09/13 01:48
oiixooi: 真精彩 09/13 01:49
nnnni0: 推 09/13 01:50
ce270651: 有空可以說一下 南斯拉夫內戰 獨立戰爭每個也是殺的亂七 09/13 01:51
ce270651: 八糟的 09/13 01:51
ADEMAIN: 封你為比喻界的小天才 09/13 01:53
ken812025: 推推 09/13 02:00
lulocke: good 09/13 02:02
bmtuspd276b: 原po可以說一下7世紀到12世紀初的克羅埃西亞公國和克 09/13 02:02
bmtuspd276b: 羅埃西亞王國與現在克羅埃西亞的關係嗎? 09/13 02:02
echoo: 辛苦你的 認真回一篇廢文 09/13 02:05
bmtuspd276b: 原po也可以說說克族和塞族的天主教/東正教差異 09/13 02:08
xmiracle: 推 09/13 02:14
purchan: 推推 09/13 02:16
yukinomini: 好看 09/13 02:18
gugugood: 認真推 09/13 02:19
mojia: 推 09/13 02:22
faiya: 天主教跟東正教的歷史淵源可深的勒,還要牽扯到羅馬帝國的 09/13 02:29
faiya: 政治鬥爭史 09/13 02:29
monber: 推 09/13 02:33
blackbottle: 認真文用力給推 09/13 02:33
mrow: 推推 09/13 02:33
yuiweq1999: 巴爾幹系的 推 09/13 02:39
fjfj13: 推 09/13 02:39
themis1208: 推 09/13 02:40
dirtygg: 還有亞運拜然跟亞美尼亞 09/13 02:48
dirtygg: *亞塞拜然 09/13 02:48
Antstom: 推 09/13 02:59
clement1031: 推一個 09/13 03:01
kai002: 推!有趣~ 09/13 03:12
mirac1e: 科索沃跟塞爾維亞才是故事一籮筐 09/13 03:13
mirac1e: 阿爾巴尼亞的故事也是很精彩 09/13 03:13
sungastill: 認真推 09/13 03:15
q840221123: 好文推 09/13 03:25
weRfamily: 長知識 09/13 03:27
a8271602: 讚! 09/13 03:33
leilo: 長芝士推 塞爾維亞被旁邊小夥伴們一同唾棄超好笑XD 09/13 03:50
roidvin: 香港叫作克羅地亞 09/13 03:58
santiago148: 推好文 09/13 04:10
yu800910: 推 09/13 04:14
atsea: 認真給推 09/13 04:20
waveciou: 推 09/13 04:29
HarukaLoveu: 漲知識了 09/13 04:38
choroq3: 優文推 09/13 04:53
zxcv910147: 推 09/13 04:58
kid725: 塞爾維亞人基本上就是糞青民族 沒人想跟他們統一 09/13 05:26
amethystboy: 推專業 09/13 06:00
sphoenix: 推 09/13 06:02
tshih: 有隔壁鄰居保加利亞的故事嗎 09/13 06:15
jkspike: 推~ 09/13 06:27
junglecity: 推 09/13 06:36
rainnawind: 原po專業 09/13 06:42
fjgod: 推推 09/13 06:44
crazywiwi: 推 09/13 06:46
suiorisu: 長知識推 09/13 06:56
lonick: 推 09/13 06:59
KJK7: 認真好文,推 09/13 07:14
MasCat: 超抗拒東歐 09/13 07:14
porygonz: 推 09/13 07:22
bahrainer: 用心推 09/13 07:27
liudwan: 推 09/13 07:36
KANGTA23: 塞爾維亞就是反派,例如那位賤貨球王 09/13 07:40
loungebar: 推 09/13 07:49
louis00548: 期待更多優文,謝謝^^ 09/13 07:56
seaice: 推 認真好文,難道塞爾維亞就是小粉紅戰狼? 09/13 07:56
wolfking: 厲害!! 09/13 07:59
fish1919: 推 比喻很生動 09/13 07:59
Tamama56: 推 09/13 08:02
summerleaves: 清新 優質 專業 09/13 08:03
birdhouse1: 推 09/13 08:07
hatephubbing: 怎麼這麼長= = 09/13 08:12
jim052: U文! 09/13 08:14
bheegrl: 09/13 08:14
SIH0209: 推! 09/13 08:22
darkwalker: 推 09/13 08:23
phtome: 推優質文 09/13 08:24
Scholz: 推 09/13 08:36
choco7: 蒙特內哥羅公投為什麼沒過啦XDDDD 09/13 08:38
HAHAHUNG: 推好文章 09/13 08:43
ar0sdtmi: 我有在島田莊司的利比達寓言中看到過這個國家 09/13 08:45
yelmido: 優文推,剛好先前去過克國,研讀歷史就發現跟台灣相似。 09/13 08:47
yelmido: 整體對外意識強烈,在首都Zagreb的Jelacica雕像劍指的方 09/13 08:47
yelmido: 向就是他們的敵國,現在是賽爾維亞 09/13 08:47
Loidven: 這好精彩!讓人想看更多關於地理位置在「東歐」的歷史! 09/13 08:50
BleuSaphir: 這篇好好看 我之前去過克斯蒙三國 非常美自己也很喜 09/13 08:57
BleuSaphir: 歡那裡的環境 09/13 08:57
zuperzen: 推 09/13 08:58
pureman: 推 09/13 09:03
zucca: https://youtu.be/3aTEjyzWKFQ 09/13 09:05
t2e0r4y6: 優文 09/13 09:08
airflow: 波赫又直接被邊緣了,這個衰小國家被克羅埃西亞劃走九成海 09/13 09:14
airflow: 岸線,又要幫忙抵擋隔離塞爾維亞 09/13 09:14
andy3021515: 推優文 09/13 09:16
mikemiao1492: 好看期待更多 09/13 09:18
jacklinjia: 優文推 09/13 09:26
mikeway: 好文必推 09/13 09:27
Qmmmmmmmmmm: end 09/13 09:27
pila0830: 推! 09/13 09:34
LonyIce: 歷史系? 09/13 09:36
troubledanny: 推 09/13 09:43
ktyit: 浪漫 推 09/13 09:43
tp1107: 好看 09/13 09:51
t21: 看八卦長知識 09/13 09:53
yjlee0829: 推推 09/13 09:54
LierX: 推 09/13 10:01
soane: 推! 09/13 10:02
Nikkichow: 推推 09/13 10:07
lucas: U文 09/13 10:09
kazetatsu: 有趣 09/13 10:11
hank658321: 推推 09/13 10:11
justho: 推 09/13 10:12
rnmrn: 漲姿勢! 09/13 10:13
huang6699: 推詳細解說 09/13 10:15
darkpat5566: 推推 09/13 10:21
vios: thanks 09/13 10:34
SantaNM: 這種認真回這個低能問題你也是... 09/13 10:37
astrophy: 優文 09/13 10:40
Cordierite: 八卦恢復水準 09/13 10:45
Segal: 語源來自伊朗語系是有可能,發源地靠近阿蘭/布爾塔斯族群 09/13 10:45
Segal: 奉個鄰近相對較文明的外族當祖先抬高自己也不是特例。 09/13 10:46
Segal: 東歐留里克/印度鼂蹷]是。想像的認同這件事不就這樣 09/13 10:46
Segal: *印度白匈 09/13 10:47
mdkn35: 克羅埃西歐 09/13 10:49
dogreen: 呃,又釣出強者 09/13 10:50
nippleking: 獨立自由民主是靠流血爭取到的 要有覺悟... 09/13 10:51
eternalmi16: 推 09/13 10:57
rXIN: 推 09/13 11:09
ppHomer: 看完推 09/13 11:20
deepinsoul: 推,以前遇過Serbia難民,但了解背後故事就沒那麼同情 09/13 11:21
deepinsoul: 了。 09/13 11:21
MyDarkLife: 看一半 先推了 09/13 11:21
okcool:轉錄至看板 YOLO 09/13 11:45
yoshia: 拉高披踢踢素質! 09/13 11:48
asidy: 推,有趣 09/13 11:48
abb123456: 推 09/13 11:55
tonyscat: 長知識 09/13 12:00
ldes4308: 知識給推 09/13 12:12
littleMad: 長知識 推 09/13 12:17
Werth28: 推 09/13 12:23
nekoares: 推知識文 09/13 12:43
shenyi9185: 語言那段如果真的台灣獨立的話,出現繁體中文自古自 09/13 12:53
shenyi9185: 來就是在台灣寶島誕生出的這種說法,我可能會變成擁 09/13 12:53
shenyi9185: 護者,畢竟歷史是勝利者寫的 09/13 12:53
timgjh: 這種程度的文章就不是課綱教得出來的,有興趣的人終究能 09/13 13:10
timgjh: 自己挖掘出自己所想要的資訊 09/13 13:11
misthide: 好文推 09/13 13:25
xx182731: 推 長知識 09/13 13:27
weltschmerz: 好文 09/13 14:01
GWFreedom: 專業推 09/13 14:20
yiiit: 推推好文 09/13 14:33
domon0525: 推專業文 09/13 14:35
cheng31507: 長知識給推 09/13 14:35
Uber: 拉丁文字vs西里爾文字=類似於台灣繁體字和中國簡體字的差別? 09/13 14:40
Uber: 你的語言學老師一定深感慚愧 09/13 14:41
Uber: 知識好好分享,亂偷渡政治概念很要不得 09/13 14:42
拜託 誰都知道拉丁文和西里爾文天差地遠,但這裡的比喻是認同功能呀,是政治性
kontracello: 西里爾那段的確是錯誤類比,建議修改一下。 09/13 15:23
ssd860505da: 姆咪姆咪呀 09/13 15:33
※ 編輯: friedrich (118.165.230.35 臺灣), 09/13/2020 15:40:13
areong: 生動精闢大推 09/13 16:07
user1120: 推 09/13 16:28
RONC: U文卡個晚點看 09/13 18:07
edhhhh: 推推 精彩 09/13 18:19
vy8824: 推 09/13 18:19
centralplace: 好文章 收穫良多 09/13 18:26
ifyoudare: 推 09/13 18:32
changmada: 優文 09/13 18:37
XXfrederXX: 好文 09/13 18:52
MidoBanA: 推 09/13 19:21
ecnecsinimer: 看了一下ID好險不是紅茶冰 09/13 20:05
alfneta: 認真文推!看八卦長知識~ 09/13 20:13
monnom: 推 09/13 20:21
kiuyeah: 為什麼塞爾維亞這麼雞掰 09/13 20:22
mackulkov: 推啊 09/13 20:24
faxy: 09/13 20:33
Henrique: 推推推 八卦難得有這種水準的文 09/13 20:45
mimimoumou: 好文推 09/13 20:45
mimimoumou: 塞爾維亞就號稱歐洲的中國阿~一直想統一別國,一直很 09/13 20:47
mimimoumou: 擊敗 09/13 20:47
gerg: 推爆,好文! 09/13 20:48
ritalgy: 推優文 09/13 20:49
ALENDA: 推 09/13 20:58
ducah: 推 09/13 22:02
camellala: 推 09/13 23:18
zakijudelo: 讚,1樓帶風向失敗,笑死人 09/13 23:35
pcisfifa: 推好文,一堆垃圾網軍文裡的清流 09/13 23:38
jasonnn: 推 09/14 06:35
lecheck: 推推 09/14 13:59
marchman: 推 09/14 16:34
tituti: 波士尼亞配偶推,塞爾維亞真的被附近鄰居討厭到不行,其實 09/15 07:07
tituti: 波赫境內的克羅埃西亞人(赫塞哥維納聯邦)與塞爾維亞人、 09/15 07:07
tituti: 波士尼亞人問題也相當複雜 09/15 07:07
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞 時間: Sun Sep 13 04:13:08 2020 ※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言: : 先說說「克羅埃西亞」名字八卦,其英文為Croatia,但在克羅埃西亞語卻稱為Hrvatska : 兩者的差異在於,前者是拉丁文的寫法,轉譯自後者的中世紀斯拉夫語名稱Horvatska : 由於'h'在拉丁文中通常不發音,因此就將其改成'c'發'ch'(科)的音,念作Croatia : 然後,出於語言學但實際上是政治目的,克羅埃西亞人在十九世紀恢復了斯拉夫語名稱 : 並將'o'給省略掉,於是就變成了現在所使用的Hrvatska,沒有西亞或地亞 tia的發音 : 從這個複雜的國名演變過程就可知道,克羅埃西亞是一個典型的近代人造民族國家, : 在十九世紀以前,克羅埃西亞民族從來不存在過,這只是一個地理名詞而已。 民族國家本來就是19世紀民族主義風行以來的產物,在此之前「民族」、「國家」都是 既存的概念,只是定義不如現在嚴格,要改變自己的民族認同並不難,一個願改一個願收 ,過個幾代就看不出差異。民族主義只是將定義民族的條件規範化,制定出相同的政治文 化符號,進而塑造出團結排外的力量。克羅埃西亞民族當然存在,他只是運氣好,沒有像 其他無數日耳曼或斯拉夫部落一樣遭到歷史洪流吞併,安然存活到了19世紀,並接受民族 主義的洗禮。 如果克羅埃西亞人不存在,那他們居住的這塊土地就不會叫做克羅埃西亞,而是應該像 達爾馬提亞一樣沿用拉丁化的名字。 當日耳曼人在三世紀末向西歐遷移時,早期的斯拉夫人也跟著向西移動,進入現在的波 蘭平原和波希米亞盆地;南方的巴爾幹半島由於羅馬勢力退卻,此時已陷入匈人與阿瓦爾 人等遊牧民族之手,羅馬帝國在多瑙河沿岸的城鎮幾乎全部消失,只剩海岸地區尚有拜占 庭海軍的保護。 到了六世紀,幾個斯拉夫部落開始從喀爾巴阡山和波希米亞地區南下,進入被羅馬人稱 為伊里利亞和潘諾尼亞的巴爾幹地區,這些南遷的部落有的被日耳曼人征服,有的被阿瓦 爾人或馬札爾人統治,但仍有更多斯拉夫人移入巴爾幹山區,最遠抵達了希臘。由於這波 大遷徙,現代希臘人絕大多數都帶有斯拉夫人血緣,而非像希臘人自命的亞歷山大後裔。 這批南遷的斯拉夫人由於被日耳曼人與馬札爾人隔開,與他們留在東歐平原上的同胞隔 離,便得以演化出自己的文化,便形成了後世的南斯拉夫各民族。斯拉夫人有使用顏色代 稱方位的傳統,東綠、西紅、南黑、北白,類似東方的五行(青、白、紅、黑、黃),克羅 埃西亞人將自身留在西里西亞和摩拉維亞的同胞稱為白克羅埃西亞人;同理,塞爾維亞人 也將留在奧德河流域的同胞稱為白塞爾維亞人,前者目前已經消失,成為盧森尼亞人的一 部份,後者仍然存在,今稱索布人(Sorbs)。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Balkans850.png
從上面的地圖可以看到中世紀的克羅埃西亞與塞爾維亞公國,他們的位置都比當今更往 南一些。在從部落公國轉化到封建國家的過程中,南斯拉夫各部落也接受了基督教,而分 化也就從這兒開始。南方的塞爾維亞處於拜占庭的影響之下,自然信奉希臘正教,以君士 坦丁堡馬首是瞻;北方的克羅埃西亞則受到法蘭克王國的影響而傾向羅馬教廷,但國內的 正教貴族仍有相當影響力。 克羅埃西亞在10世紀選擇靠攏羅馬一方,君主在教皇加冕下升格為國王;作為交換,羅 馬教廷勢力開始深入克羅埃西亞內陸,逐步完成這個地區的基督教化;而克羅埃西亞本部 與東部的斯拉沃尼亞兩個地區不久後遭到匈牙利聯合統治,克羅埃西亞此後再無獨立的君 主,由匈牙利國王兼任克羅埃西亞國王,而匈牙利也是羅馬教皇的人。 沿海的伊斯特利亞、達爾馬提亞、拉古薩(杜布羅夫尼克)雖然以斯拉夫居民為多數,但 在威尼斯的控制之下更早一步接受基督教,同時加深海岸與內陸的聯繫,並與拜占庭勢力 籠罩下的塞爾維亞漸行漸遠。 : 克羅埃西亞民族的獨立建國過程,是一個獨派對抗統派,積極「脫東歐入西歐」的故事。 : 所謂「東歐」其實是種文化概念,對西歐人來說,就是被土耳其異教徒統治過的地區。 : 從十四世紀以來,鄂圖曼土耳其帝國開始攻略巴爾幹半島,在1395年征服古塞爾維亞王國 : 許多人不想接受異教徒的統治,紛紛成了難民往西跑,跑到奧地利帝國境內尋求庇護, : 1453年土耳其人征服君士坦丁堡,開始往西擴張,與奧地利帝國的衝突逐漸白熱化, : 1538年時,哈布斯堡皇帝便在邊境設立克羅埃西亞邊疆軍區,主要居民便是東歐難民, : 這些人可說是克羅埃西亞人的真正起源,他們在兩個帝國夾縫中求生,戰鬥意識強烈 : 在1683維也納之圍後,奧地利開始反攻,在1745年收復斯沃尼亞後設立同樣的邊疆軍區 : 以上便是構成現代克羅埃西亞北部兩個主要區域的背景,他們主要是東歐來的難民。 奧斯曼土耳其在1389年的科索沃戰役擊垮了塞爾維亞,將塞爾維亞收為附庸往後逐步兼 併,不願受到土耳其統治的南斯拉夫基督徒開始向北流竄,逃到了匈牙利、波蘭、神羅各 地。作為神羅當家的奧地利在16世紀設置了克羅埃西亞軍區,整編這些躲避土耳其人而來 的難民,讓他們戍守邊疆,這些難民來自巴爾幹各地,除了克羅埃西亞本地人之外,塞爾 維亞人、瓦拉幾亞人、保加利亞人也混跡其中。 : 但位於亞德里亞海沿岸的達馬提亞、伊斯特里亞及拉古薩,就跟上述難民就沒啥關係了 : 這些地區都是在中世紀時,主要由義大利半島來的拉丁人所建立的商業性城邦。 : 其中只有拉古薩曾被土耳其人征服,另外兩個則是從來都在威尼斯的控制範圍之內。 : 因此,克羅埃西亞戰南北時,就會互相嘲笑對方的祖先是難民後代和不能打的商人後代。 : 為什麼這兩塊在歷史上幾乎沒有任何關係的地區,會合併成一個克羅埃西亞國家呢? : 主要原因在,兩地的居民都不想當東歐人,都不想被東歐來的恐怖情人塞爾維亞給統一。 : 為什麼呢?南方有錢的義大利商人城邦就不用說了,他們從來不認為自己是東歐人。 伊斯特利亞、達爾馬提亞和拉古薩的居民早就被斯拉夫移民洗過人口了,只是這些海岸 城鎮受到威尼斯的統治,比起內陸的兩個地區擁有更多義大利文化風貌。克羅埃西亞王國 時代的首都幾乎都設在達爾馬提亞地區,而不是內陸的城鎮。 誰是東歐人?對維也納的居民而言,比維也納更東邊的地方都算亞洲。 : 而北方的東歐難民,主體為給土耳其滅亡的古塞爾維亞王國人民,屬於斯拉夫人種, : 雖然雙方祖先同文同種,但那些往西跑的難民在經過數百年後,思想和生活都改變了 : 他們認為塞爾維亞老家那些沒跑走的親戚,在土耳其人統治下是落後、且貧窮的, : 其中部分塞爾維亞居民改宗為穆斯林,這在克羅埃西亞基督徒來看更是十足的「漢奸」。 : 這種關係有點類似接受大英帝國統治的香港人,十分看不起中國鄉下來的表叔親戚。 : 更何況克羅埃西亞邊疆區的居民,從十六世紀以來都是奧地利帝國對抗異教徒的前鋒, : 跟作為鄂圖曼帝國前鋒的塞爾維亞老家親戚,長期保持著敵我分明的狀態。 奧地利在邊境設置軍區的緣由便是收攏這些斯拉夫難民,不管是克羅埃西亞人或是塞爾 維亞人,他們起碼都是基督徒,而且擁有共同的敵人,沒有什麼東西比共同的敵人更能塑 造認同感了。對土耳其人而言,非穆斯林的附庸國士兵只有當砲灰的資格,塞爾維亞盟友 在面對奧地利的戰場上根本靠不住,與其說克羅埃西亞人敵視被土耳其人統治的塞爾維亞 人,不如說土耳其人壓根不信任這些隨時都會叛變的盟友。 : 這個狀態一直要到十九世紀初,才被拿破崙打破。 : 拿破崙擊敗奧地利並征服義大利及巴爾幹西部後,便合併了克羅埃西亞及部分塞爾維亞 : 設立了一個來源於古羅馬歷史的「伊利里亞行省」,在當地推廣法蘭西式的啟蒙教育, : 雖然這個行省只存在不到十年,但已經足夠呼喚出當地知識分子的浪漫想像: : 「我們這些被異教徒分裂的塞爾維亞人後代,應該統一起來,恢復古塞爾維亞的光榮!」 : 因此便導致了作為統派意識型態的「伊利里亞主義」,也就是「大中國主義」的流行。 這就是民族主義對民族定義的規範化,塑造出相同的起源神話作為血緣的證明。但實際 上,神話終究只能是神話。 : 代表人物就是當時知名的塞爾維亞語言學家Vuk Karadzic,他是塞爾維亞的梁啟超, : 他念茲在茲的就是要用學術證明塞爾維亞和克羅埃西亞本來就是血濃於水的一家親, : 當然,統派塞爾維亞知識分子絕對不會認為自己比克羅埃西亞人貧窮、落後, : 他們反而認為,克羅埃西亞及其他地區人民,都受到西歐如奧地利、義大利影響太深, : 需要好好地重新教育,把克羅埃西亞人重新改造回正港的塞爾維亞人、斯拉夫人。 : 因此僅僅過了一代,克羅埃西亞人就受夠了曾被異教徒統治過的塞爾維亞表叔, : 獨派知識分子如著名的Ante Starcevic,紛紛跳出來反對塞爾維亞、反對大斯拉夫主義。 : 他跟統派打筆戰時總是強調,克羅埃西亞自古屬於歐洲,你們塞爾維亞全家都是亞洲人 : Starcevic不只是打嘴砲,他更成立克羅埃西亞權利黨─也就是民進黨,從事獨立運動。 卡拉季奇和斯塔切維奇本質上是同一類人,他們都在塑造自己心目中理想的民族樣貌, 當時爭的不是統獨而是群體內的主從。卡拉季奇期望的是一個南斯拉夫國家,以獨立的塞 爾維亞人為主體,脫離土耳其人的統治。斯塔切維奇追求的是克羅埃西亞自身的獨立,而 非成立一個泛南斯拉夫國家,他本身十分排外,不只針對奧匈帝國,也排斥塞爾維亞人。 斯塔切維奇的權利黨在20世紀分化出了極右派分支,也就是克羅埃西亞史上極具爭議性的 「烏斯塔沙」(Ustase),在二戰期間不惜與軸心國合作,專門針對塞爾維亞人。 : 從1850年代到一戰前,克羅埃西亞靠著奧匈帝國及德國大腿,堅決不跟塞爾維亞統一, : 但一戰後奧匈及德國崩潰,失去靠山的克羅埃西亞便給站對邊的塞爾維亞人給統一了。 : 先是成立克羅埃西亞─斯洛維尼亞─塞爾維亞王國,當然由塞爾維亞國王擔任領袖, : 然後大概是大家都嫌這個名字太長了,於是在1929年時就改成了南斯拉夫王國。 在一次大戰期間,奧匈軍隊內的克羅埃西亞裔和塞爾維亞裔官兵常有集體倒戈的紀錄, 只有上層階級願意與帝國合作,對於普通百姓而言,選哪邊都一樣。當斐迪南親王遇刺時 ,賽拉耶佛的塞爾維亞居民主動為他哀悼,但戰爭一打起來,還不是一堆人直接跑到塞爾 維亞一邊去。 對於戰間期的南斯拉夫王國而言,的確是塞爾維亞王國兼併了原屬奧匈帝國的克羅埃西 亞與斯洛維尼亞,由塞爾維亞國王擔任南斯拉夫國王自是理所當然。但即使這三個民族擁 有類似的血緣,但他們在歷史上從未統一成一個國家,1200年來早就發展出截然不同的文 化,不同的宗教、不同的文字、不同的歷史,想想奧匈帝國是怎麼死的吧。 : 在二戰爆發前,從三族王國到南斯拉夫王國的三十年間,誰都不服誰,各種政黨惡鬥。 : 雖然表面上是統一的王國,但內部所有政黨都加上了地理名字,比如台北民眾黨、 : 花蓮國民黨及台南民進黨,在地區認同優先於國家認同情況下,議會政治根本進行不了。 : 克羅埃西亞人始終強調,我們是自古以來的獨立民族,跟你們塞爾維亞人不同, : 塞爾維亞人則是堅持,既然我們都是大斯拉夫人的後裔,都是一家親,你當然要聽我的, : 克羅埃西亞與塞爾維亞的衝突和論述邏輯,台灣人聽起來有沒有似曾相似的感覺? : 這樣的衝突,在二戰結束後,「六族共和」的南斯拉夫社會主義聯邦內部依然存在著, : 剛好南斯拉夫聯邦強人鐵托父母雙方分別來自於最親歐洲的克羅埃西亞和斯洛維尼亞, : 因此鐵托一直透過抬高克羅埃西亞和斯洛維尼亞以壓制塞爾維亞人追求統一的好戰心態。 : 南斯拉夫聯邦才勉強保持平衡,鐵托死後沒幾年就崩潰了,因為沒人想跟塞爾維亞統一, : 除了塞爾維亞之外,其他五個加盟共和國馬上舉辦獨立公投,迅速脫離南斯拉夫先。 : 克羅埃西亞和塞爾維亞的差別,最有趣的就是他們的語言事實上是沒甚麼差別的。 : 當初在十九世紀時,統派語言學家發明了「塞爾維亞─克羅埃西亞語」這個分類, : 在不傷害兩地人民情感的情況下,表達我們是同文同種、說著同樣語言的好兄弟。 : 但在文字表達上,克羅埃西亞人傾向用拉丁字母,塞爾維亞人則以西里爾字母為主, : 這種差別,類似於台灣繁體字和中國簡體字的差別,最大功能就在於區分你我的不同。 : 在南斯拉夫時代,「塞爾維亞─克羅埃西亞語」是官方承認的正式語言, : 但在1990年南斯拉夫解體、克羅埃西亞獨立後,馬上將官方語言改為克羅埃西亞語, : 並表示據科學和歷史研究,克羅埃西亞語和塞爾維亞語自古以來就是不同的語言。 : 但回到本文一開始說的,克羅埃西亞國名Hrvatska,明明來自於斯拉夫語,這要怎麼說? : 克羅埃西亞人也許會一本正經解釋: : 這來自於古老的伊朗亞利安人之名,經過古斯拉夫部落傳播至此,成為我們祖先的名字, : 我們的祖先從東方來到克羅埃西亞,皈依梵蒂岡的羅馬公教,以拉丁字母拼寫語言, : 這跟東方那些信仰東正教,以西里爾字母拼寫語言的塞爾維亞人,是完全不一樣的。 : 現在的克羅埃西亞是巴爾幹諸國中,較親西方、發展較好的地區,類似的國家還有 : 斯洛維尼亞、蒙特內哥羅、阿爾巴尼亞等,幾乎就是整個巴爾幹半島的西半邊。 斯洛維尼亞與克羅埃西亞在奧匈統治期間就打下相對良好的基礎建設,又對南斯拉夫晚 期的大塞爾維亞主義相當感冒,加上從二戰到內戰的新仇舊恨,積極轉向歐盟和北約毫不 意外。阿爾巴尼亞的經濟在歐洲各國大概只贏摩爾多瓦,親西方的肇因還是在科索沃問題 上。蒙特內哥羅的情況比較弔詭,歷史上的蒙特內哥羅並沒有被土耳其吞併,而是作為一 個小型自治區存活下來,在塞爾維亞的運作下重新獨立,此後成為他的死忠盟友,就算到 了南斯拉夫內戰時也一樣。 當塞爾維亞在2003年重組聯邦時,給予蒙特內哥羅舉行獨立公投的權利,同樣的獨立公 投在1992年就進行過一次,統派拿下 97%選票;但到了2006年的第二次公投,由於當時塞 爾維亞惡名昭彰,加上獨派政客強力炒作,最終獨派意外的拿下了 55.5%的選票,只超出 門檻僅僅0.5%,小贏兩千票,差一點就要開夜市。從當時的投票結果可以看出,城市居民 和東部的阿爾巴尼亞裔超過八成投給獨派,統派只贏下北部農村。獨立公投通過後,第一 個發出賀電的國家正是克羅埃西亞。 : 這些國家對於東邊來的移民、難民抱持著非常高度的敏感性,常常都是直接趕走。 : 雖然名字裡有個「西亞」,但卻一直心向「西歐」,這就是克羅埃西亞的故事。 : PS 為什麼沒有希臘呢? 希臘人表示我們是南歐國家,千萬別把我算入東歐喔~~ : ※ 引述《liudwan ()》之銘言: : : 女口是頁 : : 克羅埃西亞位於亞得里亞海東岸 : : 在巴爾幹半島西陲 : : 國土呈現鐮刀形 : : 由克羅埃西亞、斯沃尼亞、達馬提亞、伊斯特里亞、拉古薩組成 : : 阿就全域都在東歐 : : 還要取名西亞要混淆視聽幹嘛 : : 難民危機一堆西亞來的也不收 : : 直接往北邊趕往德國去 : : 那你叫做西亞叫心酸的? : : 有沒有卦? -- 歷任蘇聯領導人一同搭火車下鄉巡察,不料開到一半前面沒鐵軌了。 列寧跑到附近的村莊向村民發表演說,題目是「鐵路對社會主義的重要性」;史達林 下令槍斃車掌,把剩下的服務員流放西伯利亞;赫魯雪夫要人拆了後面的鐵軌,鋪到 前面去讓列車繼續開;布里茲涅夫老神在在地坐著,自己搖晃身體假裝列車還在動; 戈巴契夫提議:「不如我們拆了車廂,搬到有鐵軌的地方再組裝起來。」 於是蘇聯解體了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.75.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599941595.A.237.html
kantantantan: 09/13 04:46
Drzowy: 好文 09/13 05:46
VXcc: 太晚ㄌ 09/13 05:50
VXcc: 應該說太早了 09/13 05:51
Greatstone: 這種好文在八卦板可惜了 09/13 06:01
nptrj: 太長 09/13 06:15
venomsoul: 挨著西亞,無誤啊 09/13 06:19
amethystboy: End 09/13 06:22
Jesus940684: 好文 09/13 07:01
SydLrio: 推優文 09/13 07:15
bye2007: 推好文 09/13 07:24
aakkdd: 09/13 07:31
Aidrux: 推 09/13 07:41
liudwan: 推 東烏希臘禮天主教徒跟西烏正教徒也來一篇 09/13 07:41
sleepcat612: 推 09/13 07:45
seaice: 好文,推 09/13 07:59
knok: 還以為來錯版 09/13 08:05
maxmaster: sam09兄好文一直都水準很高 09/13 08:11
sorrry30000: 推好文,簽名檔看到最後一句笑了 09/13 08:11
hatephubbing: 一篇廢文釣到這麼多學者@@ 09/13 08:15
saedn: 喔喔喔 又一篇了 繼續敲碗 09/13 08:18
summerleaves: 清新 優質 專業 可以的話多空一行 行距太密了 09/13 08:32
hotlatte: 推 09/13 08:38
RLH: 有趣 09/13 08:40
WolfTeacher: 太長 不過專業文給推 09/13 09:03
turnkolan: U質文 09/13 09:32
lfi: 推 09/13 10:00
finalx: 長知識推 09/13 10:02
HAHAHUNG: 好文 09/13 10:26
kerokerott: 漲知識 09/13 10:47
darkwalker: 推 09/13 10:52
as12as12tw: 推 09/13 11:09
LierX: 推 09/13 11:13
foxey: 歐洲史真的比政治宣傳做出來的中國史好看多了 09/13 11:26
newland: 優文 09/13 12:00
wsx26997785: 推 非常詳細補充我巴爾幹民族歷史 09/13 12:39
a46911a149: 推 09/13 12:50
yannjiunlin: 老實講讀歐洲史比讀中國屎有趣好玩 09/13 12:57
q840221123: 推 09/13 12:58
raxjimmy: 優文還不推爆 09/13 13:19
abb123456: 推 09/13 13:21
benjaminchia: PUSH 09/13 13:55
dnek: 好長,推簽名檔XDDD 09/13 14:03
choco7: 優文推 簽名檔笑了 09/13 16:40
r98192: 專業 09/13 17:35
AppleWatch5: 我女友克羅埃西亞人也不懂這麼多... 09/13 17:40
cloudcuckoo: 推專業好文! 09/13 18:31
faxy: 09/13 20:33
ALENDA: 推 09/13 21:01
loungebar: 強 09/13 22:03
capri75: 推專業文 09/14 00:34
pureman: 推 09/14 08:27
VENIVERSUM: 推這串知識+ 09/14 09:01
kerry0496x: 終於有正經文 09/14 18:49
mageancaesar: 推 09/15 02:49
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ninakuan (妮娜關) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞 時間: Sun Sep 13 17:47:02 2020 小的不才, 對於科索沃歷史很有興趣, 所以獻醜回答一下鄉民的問題^^"
kiuyeah: 能講一下科索沃是怎麼回事嗎
科索沃在過去是塞爾維亞的的一個地區, 對塞爾維亞人來說是他們神聖的信仰中心。 因為在科索沃地區有很多重要且歷史悠久的修道院, 像Gracanica的Gracanica修道院、Peja的Patriarchate of Pec、 Decani修道院、Prizren的Our Lady of Ljevis......(目前都列入UNESCO保護文物了) 打個比方,把台灣所有的知名大廟放在同一個地區, 再加上虔誠度相當高的國民, 這個地區變成聖地也不意外。 當年鄂圖曼土耳其橫掃歐洲時,為了有效治理巴爾幹地區, 對於不同的民族有不同的攻克方式, 黑山人比較英勇善戰又尚武,所以只要求他們繳稅跟進貢品; 而塞爾維亞這種虔誠度極高的民族,就用宗教分化跟滲透, 鄂圖曼土耳其不准塞爾維亞人信東正教,改信伊斯蘭教, 宣布改信伊斯蘭教即可進入上流社會,農民還可以免稅賦。 對於虔誠的塞爾維亞人來說,這種事根本就是要他命三千, 辦不到, 但是不改信伊斯蘭教,伴隨而來的社會霸凌跟高額稅賦他們根本負擔不起, 所以十七到十八世紀,受不了的塞爾維亞人紛紛北遷, 科索沃地區就空出來了。 為了加強掌控巴爾幹, 土耳其就把乖乖改信伊斯蘭教的阿爾巴尼亞人遷到科索沃定居, 造成現代科索國裡有九成的阿爾巴尼亞人, 跟極少數的塞爾維亞人(多聚集在Mitrovica北部自成一個小型塞國生活圈)、 羅姆人、土耳其人、波士尼亞人......等(立國時是說有六個種族啦)。 (科索沃沒有什麼天然的致富條件, (在南斯拉夫時期就是極窮的小地區(現在也是很窮,平均月薪250歐T_T), (所以他們沒有強大的國力可以跟塞爾維亞競爭, (直到現在電力設備也是仰賴塞爾維亞,所以時不時會被他們斷電。 阿爾巴尼亞人有很強的民族意識, 他們一直認為自己是巴爾幹古老的住民──伊利里亞人的後裔, 像塞爾維亞這種後到的斯拉夫人, 沒有資格說科索沃本來就是他們的; 再加上長年以來塞爾維亞人為了懲罰科索沃地區當年在二戰時支持法西斯、 還有為了創立大塞爾維亞統治圈而使用剝削、暴力征討的手段, 讓科索沃阿爾巴尼亞人極為極為痛恨塞爾維亞。 塞爾維亞人殘害過周遭很多民族, 周邊的小夥伴基本上都討厭他們, 他們熱愛用慘忍的暴力手段跟強暴女性的行為去侵略他國, 只要有異心、只要想逃離大塞爾維亞帝國都是罪人。 像在波士尼亞的Srebrenica曾經被塞爾維亞人大屠殺, 兒童因為哭鬧被割斷脖子、婦女當著家人的面甚至是自己的孩子的面被強暴; 男人被虐殺與活埋、懷孕的婦女被剖開肚子,胎兒被挖出來在地上打死...... 當年即使是國際施壓,塞爾維亞人也沒有停止這些行為, Srebrenica這個小地方就有八千多人死亡,只有五千多人能查明身分。 先前有板友推文說,塞爾維亞是歐洲小粉紅, 一點也沒錯, 他們是中國在巴爾幹的小小弟,風格如出一轍, 之前阿爾巴尼亞裔的名人在IG上發起向蘋果公司要求: "put Kosovo on the map"的活動時, (之前你用蘋果的地圖功能是搜尋不到科索沃的) 一堆塞爾維亞小粉紅紛紛去Dua Lipa, Bebe Rexha, Rita Ora, Ava Max等等名人頁面, 留一些像是: "科索沃是塞爾維亞!" "科索沃是塞爾維亞不可分割的一部分" "(塞爾維亞國旗)(塞爾維亞國旗)(塞爾維亞國旗)(塞爾維亞國旗)" 有沒有覺得很眼熟? 難怪塞爾維亞是巴爾幹地區唯一發給中國人免簽的國家呢。 當年科索沃跟塞爾維亞的戰爭讓雙方死傷慘重, 我認識一個科索沃人, 他說當年他的村莊死了一百多人, 有32個是他的親戚家人, 這種仇恨他一輩子也不可能放下, (阿爾巴尼亞人也是多子多孫多福氣的那種, (傳統上大家都生很多,所以一個人可以有50幾個堂親表親都很正常)。 塞爾維亞這種兇殘的手段讓他們與其他各國的仇恨完全無法化解, 台灣人再氣共產黨,也可以平心靜氣跟中國人做朋友、通婚; 但幾乎所有的科索沃阿爾巴尼亞人, 終其一生都不可能跟塞爾維亞人做朋友,更別說通婚。 (波士尼亞人也是) 在近十年內科索沃Mitrovica的伊爾巴橋兩端都還有零星衝突。 (伊爾巴橋:隔開塞族跟阿族居住地區的跨河大橋,可以走過去,以前都被塞族堵住) 也因為當年科索沃戰爭是美國調停,北約派兵轟炸塞爾維亞後才結束的, 所以科索沃相當親美,熱愛美國, 在首都Prishtina甚至有柯林頓的雕像、柯林頓大街。 在戰爭結束幾年後,花了53分鐘公投, 決定獨立建國啦~ 當年台灣還第一時間發賀電過去致意呢(但科索沃並沒有承認我們台灣的地位XD) 比起加入大塞爾維亞帝國, 科索沃人寧願加入阿爾巴尼亞創造一個大阿爾巴尼亞共和圈, 他們稱為「民族阿爾巴尼亞」, 這點讓塞爾維亞很火大, 北馬其頓也是──因為北馬其頓也有很多阿爾巴尼亞人, 像在Kumanovo這區幾乎都是阿爾巴尼亞人, 他們就很怕這區的阿爾巴尼亞人投奔阿爾巴尼亞。 對於科索沃人來說,他們就是阿爾巴尼亞人, 阿爾巴尼亞國是兄弟, 所以在科索沃的婚宴節慶場合, 常常會看到科索沃國旗跟阿爾巴尼亞雙頭鷹旗一起飄揚。 2018年的世足賽, 瑞士對塞爾維亞, 瑞士隊中的科索沃阿爾巴尼亞裔球員Xherdan Shaqri, Granit Xhaka, 兩人都在進球後雙手比出雙頭鷹手勢讓塞爾維亞隊森七噗噗, 最後兩人被罰了30萬瑞郎。 大受感動的窮窮科索沃鄉民還湊錢要幫他們繳罰款, 科索沃可是一個國家部長薪水也才三萬多台幣的國家, 由此可以看得出來他們國族情節有多們深重,有多麼愛自己的國家。 至於信仰, 科索沃人現在基本上都是信奉伊斯蘭教, 但就我自己接觸之後的了解, 一部分的人很虔誠, 另一部分的人是小時候被要求跟著信, (所以小時候都會被割包皮)(冷知識XD) 長大就算不信,也是很尊敬阿拉, 但是走一個隨喜的路線,不會特別禁菸跟不飲酒, 也不一定會在ramadan的時候齋戒, 但在科索沃,還是吃不太到豬肉的(阿爾巴尼亞倒是有)。 巴爾幹風景優美物價低, 非常值得一去, 目前在台灣還是個冷門的旅遊點。 科索沃是巴爾幹諸國裡物價幾乎是最低,東西好吃人民對外國人又親切的地方, 只要2.5歐就能吃飽一餐的地方! 雖然交通稍微有點不便,但也是樂趣所在, 未來如果武肺狀況轉好,相當推薦大家去走走看看。 ※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言: : 先說說「克羅埃西亞」名字八卦,其英文為Croatia,但在克羅埃西亞語卻稱為Hrvatska : 兩者的差異在於,前者是拉丁文的寫法,轉譯自後者的中世紀斯拉夫語名稱Horvatska : 由於'h'在拉丁文中通常不發音,因此就將其改成'c'發'ch'(科)的音,念作Croatia : 然後,出於語言學但實際上是政治目的,克羅埃西亞人在十九世紀恢復了斯拉夫語名稱 : 並將'o'給省略掉,於是就變成了現在所使用的Hrvatska,沒有西亞或地亞 tia的發音 : 從這個複雜的國名演變過程就可知道,克羅埃西亞是一個典型的近代人造民族國家, : 在十九世紀以前,克羅埃西亞民族從來不存在過,這只是一個地理名詞而已。 : 克羅埃西亞民族的獨立建國過程,是一個獨派對抗統派,積極「脫東歐入西歐」的故事。 : 所謂「東歐」其實是種文化概念,對西歐人來說,就是被土耳其異教徒統治過的地區。 : 從十四世紀以來,鄂圖曼土耳其帝國開始攻略巴爾幹半島,在1395年征服古塞爾維亞王國 : 許多人不想接受異教徒的統治,紛紛成了難民往西跑,跑到奧地利帝國境內尋求庇護, : 1453年土耳其人征服君士坦丁堡,開始往西擴張,與奧地利帝國的衝突逐漸白熱化, : 1538年時,哈布斯堡皇帝便在邊境設立克羅埃西亞邊疆軍區,主要居民便是東歐難民, : 這些人可說是克羅埃西亞人的真正起源,他們在兩個帝國夾縫中求生,戰鬥意識強烈 : 在1683維也納之圍後,奧地利開始反攻,在1745年收復斯沃尼亞後設立同樣的邊疆軍區 : 以上便是構成現代克羅埃西亞北部兩個主要區域的背景,他們主要是東歐來的難民。 : 但位於亞德里亞海沿岸的達馬提亞、伊斯特里亞及拉古薩,就跟上述難民就沒啥關係了 : 這些地區都是在中世紀時,主要由義大利半島來的拉丁人所建立的商業性城邦。 : 其中只有拉古薩曾被土耳其人征服,另外兩個則是從來都在威尼斯的控制範圍之內。 : 因此,克羅埃西亞戰南北時,就會互相嘲笑對方的祖先是難民後代和不能打的商人後代。 : 為什麼這兩塊在歷史上幾乎沒有任何關係的地區,會合併成一個克羅埃西亞國家呢? : 主要原因在,兩地的居民都不想當東歐人,都不想被東歐來的恐怖情人塞爾維亞給統一。 : 為什麼呢?南方有錢的義大利商人城邦就不用說了,他們從來不認為自己是東歐人。 : 而北方的東歐難民,主體為給土耳其滅亡的古塞爾維亞王國人民,屬於斯拉夫人種, : 雖然雙方祖先同文同種,但那些往西跑的難民在經過數百年後,思想和生活都改變了 : 他們認為塞爾維亞老家那些沒跑走的親戚,在土耳其人統治下是落後、且貧窮的, : 其中部分塞爾維亞居民改宗為穆斯林,這在克羅埃西亞基督徒來看更是十足的「漢奸」。 : 這種關係有點類似接受大英帝國統治的香港人,十分看不起中國鄉下來的表叔親戚。 : 更何況克羅埃西亞邊疆區的居民,從十六世紀以來都是奧地利帝國對抗異教徒的前鋒, : 跟作為鄂圖曼帝國前鋒的塞爾維亞老家親戚,長期保持著敵我分明的狀態。 : 這個狀態一直要到十九世紀初,才被拿破崙打破。 : 拿破崙擊敗奧地利並征服義大利及巴爾幹西部後,便合併了克羅埃西亞及部分塞爾維亞 : 設立了一個來源於古羅馬歷史的「伊利里亞行省」,在當地推廣法蘭西式的啟蒙教育, : 雖然這個行省只存在不到十年,但已經足夠呼喚出當地知識分子的浪漫想像: : 「我們這些被異教徒分裂的塞爾維亞人後代,應該統一起來,恢復古塞爾維亞的光榮!」 : 因此便導致了作為統派意識型態的「伊利里亞主義」,也就是「大中國主義」的流行。 : 代表人物就是當時知名的塞爾維亞語言學家Vuk Karadzic,他是塞爾維亞的梁啟超, : 他念茲在茲的就是要用學術證明塞爾維亞和克羅埃西亞本來就是血濃於水的一家親, : 當然,統派塞爾維亞知識分子絕對不會認為自己比克羅埃西亞人貧窮、落後, : 他們反而認為,克羅埃西亞及其他地區人民,都受到西歐如奧地利、義大利影響太深, : 需要好好地重新教育,把克羅埃西亞人重新改造回正港的塞爾維亞人、斯拉夫人。 : 因此僅僅過了一代,克羅埃西亞人就受夠了曾被異教徒統治過的塞爾維亞表叔, : 獨派知識分子如著名的Ante Starcevic,紛紛跳出來反對塞爾維亞、反對大斯拉夫主義。 : 他跟統派打筆戰時總是強調,克羅埃西亞自古屬於歐洲,你們塞爾維亞全家都是亞洲人 : Starcevic不只是打嘴砲,他更成立克羅埃西亞權利黨─也就是民進黨,從事獨立運動。 : 從1850年代到一戰前,克羅埃西亞靠著奧匈帝國及德國大腿,堅決不跟塞爾維亞統一, : 但一戰後奧匈及德國崩潰,失去靠山的克羅埃西亞便給站對邊的塞爾維亞人給統一了。 : 先是成立克羅埃西亞─斯洛維尼亞─塞爾維亞王國,當然由塞爾維亞國王擔任領袖, : 然後大概是大家都嫌這個名字太長了,於是在1929年時就改成了南斯拉夫王國。 : 在二戰爆發前,從三族王國到南斯拉夫王國的三十年間,誰都不服誰,各種政黨惡鬥。 : 雖然表面上是統一的王國,但內部所有政黨都加上了地理名字,比如台北民眾黨、 : 花蓮國民黨及台南民進黨,在地區認同優先於國家認同情況下,議會政治根本進行不了。 : 克羅埃西亞人始終強調,我們是自古以來的獨立民族,跟你們塞爾維亞人不同, : 塞爾維亞人則是堅持,既然我們都是大斯拉夫人的後裔,都是一家親,你當然要聽我的, : 克羅埃西亞與塞爾維亞的衝突和論述邏輯,台灣人聽起來有沒有似曾相似的感覺? : 這樣的衝突,在二戰結束後,「六族共和」的南斯拉夫社會主義聯邦內部依然存在著, : 剛好南斯拉夫聯邦強人鐵托父母雙方分別來自於最親歐洲的克羅埃西亞和斯洛維尼亞, : 因此鐵托一直透過抬高克羅埃西亞和斯洛維尼亞以壓制塞爾維亞人追求統一的好戰心態。 : 聯邦才勉強保持勢力平衡,但在鐵托死後沒幾年,大塞爾維亞主義抬頭,聯邦就崩潰了, : 除了塞爾維亞之外的五個加盟共和國,馬上舉辦獨立公投,迅速脫離南斯拉夫先, : 因為沒人想跟塞爾維亞繼續待在同一個聯邦內;最有趣的是蒙特內哥羅公投竟然沒過XD : 克羅埃西亞和塞爾維亞的差別,最有趣的就是他們的語言事實上是沒甚麼差別的。 : 當初在十九世紀時,統派語言學家發明了「塞爾維亞─克羅埃西亞語」這個分類, : 在不傷害兩地人民情感的情況下,表達我們是同文同種、說著同樣語言的好兄弟。 : 但在文字表達上,克羅埃西亞人傾向用拉丁字母,塞爾維亞人則以西里爾字母為主, : 這種差別,類似於台灣繁體字和中國簡體字的差別,最大功能就在於區分你我的不同。 : 在南斯拉夫時代,「塞爾維亞─克羅埃西亞語」是官方承認的正式語言, : 但在1990年南斯拉夫解體、克羅埃西亞獨立後,馬上將官方語言改為克羅埃西亞語, : 並表示據科學和歷史研究,克羅埃西亞語和塞爾維亞語自古以來就是不同的語言。 : 但回到本文一開始說的,克羅埃西亞國名Hrvatska,明明來自於斯拉夫語,這要怎麼說? : 克羅埃西亞人也許會一本正經解釋: : 這來自於古老的伊朗亞利安人之名,經過古斯拉夫部落傳播至此,成為我們祖先的名字, : 我們的祖先後來從東方來到此地,皈依梵蒂岡的羅馬公教,以拉丁字母拼寫語言, : 這跟東方那些信仰東正教,以西里爾字母拼寫語言的塞爾維亞人,是完全不一樣的。 : 現在的克羅埃西亞是巴爾幹諸國中,較親西方、發展較好的地區,類似的國家還有 : 斯洛維尼亞、蒙特內哥羅、阿爾巴尼亞等,幾乎就是整個巴爾幹半島的西半邊。 : 這些國家對於東邊來的移民、難民抱持著非常高度的敏感性,常常都是直接趕走。 : 雖然名字裡有個「西亞」,但卻一直心向「西歐」,這就是克羅埃西亞的故事。 : PS 為什麼沒有希臘呢? 希臘人表示我們是南歐國家,千萬別把我算入東歐喔~~ : ※ 引述《liudwan ()》之銘言: : : 女口是頁 : : 克羅埃西亞位於亞得里亞海東岸 : : 在巴爾幹半島西陲 : : 國土呈現鐮刀形 : : 由克羅埃西亞、斯沃尼亞、達馬提亞、伊斯特里亞、拉古薩組成 : : 阿就全域都在東歐 : : 還要取名西亞要混淆視聽幹嘛 : : 難民危機一堆西亞來的也不收 : : 直接往北邊趕往德國去 : : 那你叫做西亞叫心酸的? : : 有沒有卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.86.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599990425.A.A43.html
gomidonnsine: 右後輪那個看起來像算距離的,車子行進時會跟著轉 09/13 17:47
bamama56: 推 09/13 17:49
k2541398: 波赫真的最慘 到現在還是波 塞 克三族各自為政 國家發 09/13 17:50
k2541398: 展基本不可能 09/13 17:50
他們在跟塞爾維亞打仗前國家經濟水準跟台灣差不多, 打完整個垮掉, 現在好了一點月薪平均有600歐,比科索沃阿爾巴尼亞北馬其頓.....好很多, 但年輕人還是很想離開去外地找工作
hatephubbing: 看完覺得科索沃人真辛苦QQ 09/13 17:52
他們真的很辛苦,失業率超高而且工作機會缺乏薪資又低
sookie: 塞爾維亞=巴爾幹的支那 無誤 09/13 17:53
greencanon: 推 09/13 17:53
sookie: 補推 09/13 17:54
sbflight: 推推 09/13 17:57
Isveia: 這篇好文耶,推的人好少,幫推。 09/13 18:02
centralplace: 推 收穫良多 謝謝分享 09/13 18:03
krb: 長知識推 09/13 18:05
kiuyeah: 推 謝謝解說 學到東西了 09/13 18:10
kiuyeah: 塞爾維亞怎麼這麼顧人怨 09/13 18:10
我人生遇到的第一個塞爾維亞人也是很低級
Wtaa: 好聞推 09/13 18:12
kiuyeah: 啊不過西方強國怎麼都很挺伊斯蘭教的科索沃 09/13 18:20
因為控制巴爾幹等於掌握歐洲交通精華地段, 科索沃親美至極, 不會去依附中國(中國背後還站了很多共產國家像是俄羅斯), 支持科索沃等於多了一個休息站, 支持塞爾維亞就是餵豬吃大麥。
whmclschuhw: 推。長知識 09/13 18:30
palapalanhu: 推 09/13 18:32
amows: 推 長知識 09/13 18:33
sookie: 很簡單啊 俄羅斯 支那之類的國家都很挺塞爾維亞 反之 09/13 18:37
yannjiunlin: 科索沃真的各種活動都是擺阿爾巴尼亞國旗且都超HIGH 09/13 18:40
moso: 長知識 09/13 18:44
edhhhh: 推推 09/13 18:52
boeee: 推 足球那部分有印象 09/13 19:02
kinomon: 推 09/13 19:15
ce270651: 推 09/13 19:21
xyz5566: 好文長知識 09/13 19:37
kiuyeah: 原po有興趣的話 可以分享一下阿爾巴尼亞的知識嗎? 09/13 19:42
kiuyeah: 隔壁怎麼看這個伊斯蘭教的鄰居 他們的關係之類的 09/13 19:43
阿爾巴尼亞的戲份, 在巴爾幹歷史上很少有人刻意去寫, 在各種寫南斯拉夫史、巴爾幹史的書裡, 被描述的範圍少之又少 著實是個邊緣人來的。 首先,他們人種單一,境內紛爭少, 不像克羅埃西亞、波士尼亞那種境內至少有三個大族群在爭論不休, 自家人不吵架沒什麼好寫的。 再者,阿爾巴尼亞並不是南斯拉夫一員, 所以南斯拉夫各國的糾葛情緣, 他們也沒戲份。 最後, 阿爾巴尼亞實在是太窮了XD 窮到各國都沒興趣關心他們, (但弔詭的是,他們平均月薪超低,但是在首都時常可見雙B名車,都不知道錢哪來的。) 我有一次問一個波士尼亞女孩,問她怎麼看阿爾巴尼亞人, 她說沒什麼想法,他們很窮滿可憐的(結束)。 (喔還有,他們對宗教沒有什麼狂熱,一開始信天主教,為了免稅就信伊斯蘭教, (現在主要信伊斯蘭教,但境內跟信基督的各宗教也是好好相處沒差, (所以也很少涉入宗教衝突。 而且雖然塞爾維亞人很針對科索沃的阿爾巴尼亞人, 提到阿爾巴尼亞人也是牙癢癢(但他們還是喜歡Dua Lipa喔), 但對阿爾巴尼亞本國人倒是沒什麼特別衝突, 因為從地理環境到人種語言,跟塞爾維亞完全不相同── 塞爾維亞想建立的大塞爾維亞構築在民族情懷上, 所以追著克洛埃西亞&黑山纏繞不休(都是斯拉夫人, 揪著科索沃不肯放手(神聖不可分割一塊, 阿爾巴尼亞對他們來說,真的就是隔壁鄰居, 不太熟、沒什麼關係,能卡油就卡,不能卡就算了。 (像是第二次巴爾幹戰爭結束時塞爾維亞人很想要有出海口土地, (所以想瓜分阿爾巴尼亞,但是奧匈帝國跟德國都不同意,他們只能鼻子摸摸回家。 阿爾巴尼亞很長一段時間都是共產國家, 所以他們官員很親中, 但是人民挺反對的, 所以在首都Tirana有個台灣廣場,主要經營咖啡廳, 東西不好吃服務生很邱, 聽說名字是取來氣政府的不知道真的假的。 阿爾巴尼亞人的外表差異很大, 有些人長得很白人樣,有些人皮膚較深看起來有土耳其人的感覺, 女生長的很漂亮身材又好。 傳統上他們對家中的女孩控管相當嚴格, 不能交男朋友都是基本的, 在阿爾巴尼亞語中,他們沒有既定的髒話, 都是自己編的(下地獄去吧←這樣就很壞了), 如果把對方家中的女性(媽媽姐姐妹妹)罵進去, 喔那不得了要決鬥了XD 阿爾巴尼亞人血氣方剛,完全沒在怕打架,打起來都很認真(稱讚意味) 阿爾巴亞人很愛熱鬧, 喜慶場合一定要大聲音樂大聲放炮打鼓, 我第一次遇到他們結婚車隊的時候以為有暴動, 一路上超級吵的XD 夏天是他們的結婚季, 因為住國外的阿爾巴尼亞人都會趁暑假回來結婚, 結完又趕回瑞士/德國/奧地利.....等工作。
maru291: 推 09/13 19:57
BuriBuri: 好文推 09/13 20:02
philmaru: 推 09/13 20:06
whoismaxi: 推 09/13 20:13
atozspeed: 東歐歷史還蠻有趣的! 09/13 20:27
※ 編輯: ninakuan (220.137.86.109 臺灣), 09/13/2020 21:00:46
hechi040745: 推 09/13 20:30
ritalgy: 推 09/13 20:56
ALENDA: 推 09/13 21:01
kiuyeah: 阿爾巴尼亞邊緣成這樣 想說他們又接近南聯盟 09/13 21:06
kiuyeah: 又感覺是科索沃獨立的藏鏡人 還是穆斯林 09/13 21:07
kiuyeah: 結果沒人鳥哈哈 有夠慘 09/13 21:08
kiuyeah: 突然想到 台灣在清朝時期的中國眼中 就是阿爾巴尼亞等級 09/13 21:10
kiuyeah: 結果現在變克羅 真衰小 09/13 21:11
feelingly: 好文推 09/13 21:37
ca86220: 從美妝板來推 09/13 21:38
cmublythe: 推 09/13 21:44
yianhua: 蠻多電影黑道都阿爾巴尼亞來的,最強老爸 09/13 22:05
csqeszzz: 有趣 09/13 22:33
liudwan: 推 09/13 22:48
elwyn: 推 09/13 23:07
wsx26997785: 推 09/13 23:20
summerleaves: 優文推推 09/13 23:29
rutw: 有趣 給推 09/14 02:55
yang1265: 推 09/14 03:06
porygonz: 推 09/14 04:27
surreal: 優質好文,推~ 09/14 07:41
a93: 推 09/14 08:49
Rue168101: 台灣廣場xDD 09/14 11:43
lecheck: 推 謝謝 09/14 14:05
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞 時間: Mon Sep 14 05:05:31 2020 ※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言: : 推 csi9507121: 推,原PO有時間可以再講一下斯洛文尼亞嗎? 這個前南斯 09/13 18:27 : 明天就是上班日了,只能簡單寫個大綱,能否有空寫完巴爾幹國家的故事我也不知道~ : 寫這麼多只是要帶出最後一個斯洛維尼亞的立場,他們從來都不認為自己是巴爾幹國家~ : 1. 希臘:巴爾幹民族國家獨立的先聲。 : 如同日本幫助興中會革命一樣,在1821年接受俄羅斯帝國各種援助的希臘興中會─友誼社 : 發起希臘辛亥革命,誓言驅逐土耳其韃虜、恢復大希臘中華,還都君士坦丁堡並取回所有 : 希臘人曾經居住的土地。可是因為萬惡列強的陰謀,我大希臘民國的美夢無法成真,只能 : 如同中華民國在台灣一樣,維持一個小希臘的偏安局面。 希臘人雖然自中世紀以來就與不斷南遷的斯拉夫移民融合,但拜占庭帝國在此處的控制 遠較北方鞏固,因此南遷的斯拉夫人反而被希臘化,變成了古希臘文明與拜占庭帝國的繼 承者。安納托利亞半島和黑海周邊自古以來就有希臘殖民者建立的城市,這些孤立的城邦 經常受到周邊強權的統治,但希臘文化依然保存了下來。 在土耳其統治時代,希臘地區是土耳其人最早征服的歐洲土地,君士坦丁堡又是奧斯曼 土耳其的首都,不少希臘貴族憑藉著教育基礎躋身土耳其宮廷,他們聚居在君士坦丁堡的 法納爾區,被稱為「法納爾人」(Phanariots)。法納爾人除了為土耳其帝國代管正教事務 ,也能以基督徒身分出任軍政高官,尤其是財政與外交部門,摩爾達維亞與瓦拉幾亞總督 很長一段時間只由法納爾人擔任,但當地人其實蠻討厭他們的。 但不是所有希臘人都願意與土耳其人妥協並受其統治,許多反抗者遁入山林,展開零星 的游擊戰,並接受其他基督教國家的援助。這些人被稱為Klepht,有點類似中文的「綠林 好漢」。土耳其人也組織了基督徒民兵對抗這些盜匪,他們被稱為 Armatoloi,但這些民 兵卻常常在鄉間割據坐大,間接培養了希臘的地方武力。 在1821年的希臘獨立戰爭後,新生的希臘王國只統治了三分之一的希臘人,這也促成了 希臘人收復領土的渴望,稱之為「偉大理想」,希望能收復整個希臘、馬其頓、色雷斯、 愛琴海與黑海海岸,以及塞浦路斯,還都君士坦丁堡,這也是希臘自獨立到二戰以來的外 交終極目標。 藉著與列強和巴爾幹半島鄰居們的合縱連橫,希臘在克里米亞戰爭與兩次巴爾幹戰爭中 成功擴張領土;20世紀初的希臘首相韋尼澤洛斯也是偉大理想的信奉者,為了加入協約國 向土耳其開戰,他不惜和國王鬧翻,跳出來自組政府,逼得親德派國王退位,換上親英派 國王並加入戰爭。在韋尼澤洛斯的計畫中,希臘將會瓜分土耳其並壓制宿敵保加利亞,他 也趁著土耳其內亂之際出兵,沒想到踢到鐵板,敗給了凱末爾,連協約國答應割讓的土地 也被迫吐還給土耳其,韋尼澤洛斯只好灰頭土臉的引咎辭職。 但這只是他七度擔任希臘首相中玩得比較狂的一次。 : 2. 羅馬尼亞:希臘辛亥革命的四川雲南角色。 : 出了非常多的希臘革命元勛,但後來被萬惡的俄羅斯人鐵蹄給占領,直到19世紀後期才藉 : 由假裝自己是羅馬人(事實上是斯拉夫人後代)的後代發起民族革命,革命成功後,拒絕希 : 臘民國的加盟邀請,堅持走自己的路,宣稱羅馬人的後代跟希臘人原本就不是一家,讓希 : 臘人很傷心。 羅馬尼亞由三個不同的地區統合而成,多瑙河沿岸的瓦拉幾亞、東北方的摩爾達維亞、 以及西北方隔著喀爾巴阡山的特蘭西瓦尼亞,三個地區的主體民族都是弗拉赫人(Vlachs) 算是斯拉夫人的一支,也融入一堆路經此地的遊牧民族血統,卻使用和斯拉夫人格格不入 的羅馬尼亞語。 瓦拉幾亞和摩爾達維亞在15世紀之後逐步受到土耳其統治,為了鎮服這些正教徒,土耳 其人找來同樣信奉希臘正教的希臘裔法納爾人擔任此兩地的總督,卻沒有改善情況。特蘭 西瓦尼亞地區則被匈牙利控制,還引入來自德意志的移民協助開發,因此這裡的城鎮幾乎 都有德文名稱。當匈牙利在1526年被土耳其擊潰後,特蘭西瓦尼亞的匈牙利貴族短暫宣布 獨立,幾經輾轉後併入奧地利治下,維持到1918年。 俄國在18世紀後期逐漸扭轉與土耳其之間的平衡,將勢力滲入摩爾達維亞,又藉著希臘 獨立戰爭後,土耳其無法信任法納爾人(希臘獨立戰爭的第一槍從瓦拉幾亞開始),因而願 意與俄國談判,冊封瓦拉幾亞與摩爾達維亞的本地領主;但俄國最終仍選擇了戰爭,一鼓 作氣推進到多瑙河北岸,將瓦拉幾亞和摩爾達維亞劃入自己的勢力範圍。 但到了三十年後的克里米亞戰爭,俄國不得不暫停在巴爾幹的擴張,同意在法國主導下 合併瓦拉幾亞與摩爾達維亞兩公國,而土耳其則需給予其高度自治,離獨立只差一步。當 俄國人在1877年發動第十次俄土戰爭時,羅馬尼亞趁機宣布獨立,正式脫離土耳其;之後 又藉著第二次巴爾幹戰爭圍毆保加利亞,以及一次大戰分屍奧匈,取回特蘭西瓦尼亞,大 致完成現代羅馬尼亞的國界。 順道提一下摩爾多瓦,這塊土地是傳統摩爾達維亞的東北半部,又稱比薩拉比亞,和另 一半隔著普魯特河相望。比薩拉比亞在1812年第七次俄土戰爭後併入俄國,直到俄國革命 後,比薩拉比亞分離出來,並與羅馬尼亞合併,但在1940年被蘇聯硬要了回去,後來成為 了摩爾多瓦。 : 3. 保加利亞:希臘辛亥革命的湖南湖北角色,是土耳其韃虜統治下的順民,原本想加入 : 希臘民國,但被萬惡的列強阻止,只好在1850年代後開始走自己的路。並且把自己想像 : 成拜占庭祖先的敵人,匈奴保加爾人的後代,並在十九世紀末獨立成功,拒絕跟希臘人同 : 一家,讓希臘人再次很傷心。 保加利亞人也是七世紀早期遷入此地的斯拉夫人,但在他們抵達這兒不久,一支突厥部 落也跟著抵達此處,征服了這些斯拉夫部落。他們是來自伏爾加河中游的保加爾人,或許 有匈人血統但難以證實,而這些突厥統治者最終也被人數優勢的斯拉夫人同化,已經無法 分辨差異。 保加利亞第二帝國在1396年的尼科波利斯戰役中潰敗,遭到土耳其直接吞併,不像瓦拉 幾亞或塞爾維亞尚能保有附庸國的地位。而正教在保加利亞的力量也不如在希臘本土堅強 ,皈依伊斯蘭的保加利亞人比例略高,當今保加利亞仍有15%人口是穆斯林,不過其中12% 是土耳其人後裔。保加利亞人也稱不上順民,但他們離君士坦丁堡最近,一旦出事當然最 容易被鎮壓。 1877年,俄國便以介入保加利亞反抗土耳其統治為由,發動第十次俄土戰爭,使保加利 亞成為半獨立公國,統治現在保加利亞北部。而列強為了維持均勢,避免俄國擴張而暗中 支持土耳其,留住了三分之二的保加利亞地區,南部稱為東魯米利亞,幾年後就和北方合 併;西部則是馬其頓,這塊地後來成為兩次巴爾幹戰爭的導火線。 保加利亞在1885年正式宣告獨立,次年兼併東魯米利亞,而他們獨立後的第一個對手不 是宿敵土耳其,而是鄰國塞爾維亞。當時塞爾維亞擔憂統一的保加利亞將成為他們的威脅 ,因此積極拉攏希臘對抗保加利亞,奧匈帝國也在背後搧風點火。塞爾維亞趁著保加利亞 和土耳其關係緊張時發動奇襲,希望將土耳其拖下水;然而土耳其沒有中計,反而讓保加 利亞軍隊緊急折返,頂住了塞爾維亞的攻勢並將他們趕回邊界。 這場戰爭以保加利亞小勝告終,但卻打破了巴爾幹各國聯手對抗土耳其的默契,保加利 亞與塞爾維亞後來雖然恢復同盟關係,但彼此互不信任;保加利亞決定與德國、奧匈交好 ,以和有俄國撐腰的塞爾維亞爭霸。1912年,保加利亞、塞爾維亞、希臘、蒙特內哥羅四 國組成巴爾幹同盟,發動第一次巴爾幹戰爭,奪取土耳其絕大多數的歐洲領土,使他們只 能侷限於君士坦丁堡孤城。 第一次巴爾幹戰爭中,奧匈帝國為了壓制塞爾維亞,便與義大利聯手支持阿爾巴尼亞獨 立,阻止塞爾維亞獲得出海口,卻也刻意讓科索沃留在塞爾維亞。馬其頓地區則被一分為 三,保加利亞、塞爾維亞、希臘各得三分之一,但保加利亞自認戰功最高,要求得到整個 馬其頓,便在奧匈支持下主動出擊,卻馬上招來包圍網,除了塞爾維亞和希臘,蒙特內哥 羅、羅馬尼亞、土耳其全部跳出來圍毆,保加利亞只好吐了一堆地出去,這場戰爭也讓保 加利亞與塞爾維亞徹底翻臉。 : 4. 北馬其頓:巴爾幹的「荊州」,是希臘、塞爾維亞、保加利亞的三家必爭之地。 : 上面住的都是斯拉夫人的後代,是十九世紀保加利亞革命黨最重要的革命基地。在1913年 : 巴爾幹戰爭被瓜分,分給塞爾維亞的那一塊,就是現在的北馬其頓了,被後來的南斯拉夫 : 扶植為緩衝國。北馬其頓人都是古斯拉夫部族的後代,跟古代亞歷山大一點關係都沒有, : 但一點都不妨礙他們把自己想像成亞歷山大的子孫。未來台灣國如果照著做,大概就是宣 : 稱所有台灣人都是莫那魯道或八田與一的後代了。 馬其頓地區在中世紀一樣有大量斯拉夫移民進駐,這批斯拉夫人和保加利亞的斯拉夫人是 近親,保加利亞第一帝國的首都也曾設在馬其頓地區。到了民族主義時期,馬其頓的民族主 義者傾向與保加利亞統一,而非塞爾維亞或希臘,但最終仍遭到了瓜分。 馬其頓的「建國」是1946年,狄托執政下的南斯拉夫成立了馬其頓社會主義共和國,作 為南斯拉夫的成員之一,與塞爾維亞、克羅埃西亞等加盟國平起平坐,南斯拉夫解體時也 獨立出來,接著就和希臘爭國名爭到這幾年才塵埃落定。 現代的馬其頓人和亞歷山大時代的馬其頓人一點關係也沒有,地理上的馬其頓跨越保加 利亞、希臘、北馬其頓三國,古代的馬其頓王國位於希臘馬其頓境內,北馬其頓當時仍是 蠻荒之地。 : 5. 塞爾維亞:如果希臘是巴爾幹的中華民國,塞爾維亞大概就是巴爾幹的中華人民共和 : 國了。一生就是追求大斯拉夫主義的野望,統一整個希臘半島,建立大南斯拉夫國,當然 : 這也同是塞爾維亞統治的黨國霸權。表面上很尊重多元民族立場,不斷拉攏周圍的小國加 : 入自己,但很快就被看破手腳,因為一戰站對邊幸運的成立三族共和的南斯拉夫王國,二 : 戰後繼續站對邊成立六族共和的南斯拉夫聯邦,體現了不論極左派或極右,本質其實都是 : 一樣的。南斯拉夫聯邦的和諧完全頻藉著國際政治和鐵托的政治手腕,等到鐵托死去、冷 : 戰結束,南斯拉夫馬上就崩潰了,所有成員國都是光速逃,只有傻傻的黑山人,等了幾年 : 才逃走。 塞爾維亞就民族統一主義的典型支持者,自詡為南斯拉夫各國的領袖,但其他南斯拉夫 人國家未必買單;而兩次大戰中都站對邊又損失慘重的塞爾維亞當然自信心高漲,更加堅 信自身的主導地位,但實際上卻是靠著克羅埃西亞裔的狄托才穩住民族文化錯綜複雜的南 斯拉夫。狄托成功壓制住大塞爾維亞主義,但當他一死,塞爾維亞民族主義者捲土重來, 南斯拉夫聯邦的解體便難以避免。 : 6. 波士尼亞:明明上面都是穆斯林,但塞爾維亞堅持這就是神聖不可分割的土地;也因 : 為上面都是穆斯林,所以內戰時被塞爾維亞各種種族屠殺、血流成河。是塞爾維亞大南 : 斯 : 拉夫主義的犧牲品,也是小羊羔勉力脫離大中國祭壇、靠上歐洲秩序成功求生的故事。 波士尼亞在中世紀存在多個公國,由克羅埃西亞或塞爾維亞貴族統治,當時這兩個族群 的分化尚不明顯,基本上中部與南部偏克羅埃西亞,北部與東部偏塞爾維亞。到了土耳其 統治期間,缺乏強大地方領主的波士尼亞更容易伊斯蘭化,又塑造出波士尼亞穆斯林這個 族群,他們在南斯拉夫時代是全國第三大民族,次於塞爾維亞與克羅埃西亞。 波士尼亞並非全然的伊斯蘭國家,穆斯林只占總人口 47%,塞爾維亞人占 37%,克羅埃 西亞人也占了 15%,但基於大塞爾維亞主義的威脅,克羅埃西亞裔與穆斯林通常占在同一 陣線,反而成了多數,但這兩群在波士尼亞內戰期間也會互打就是。 波士尼亞─赫塞哥維納是兩個不同的地理概念,波士尼亞占這個國家中北部八成土地, 赫塞哥維納則是南方另外兩成土地的傳統名稱。 : 7. 黑山:歷史上從來沒超過一百萬人的小國,大概如同中永和加起來這麼多而已,但卻 : 是真正戰鬥民族的後代,能打但不像塞爾維亞兄弟這麼神經質,從十六世紀鄂圖曼帝國最 : 強盛時一直打到十九世紀鄂圖曼崩潰,黑山始終存在,並且先後靠上俄羅斯和西方的大腿 : ,堪稱是巴爾幹的小國典範。 蒙特內哥羅也是在1878年第十次俄土戰爭後,藉由柏林會議而獨立,打從獨立以來就是 塞爾維亞的堅定盟友。至於蒙特內哥羅的戰鬥力有點存疑,他們基本上都和塞爾維亞共同 作戰,但裝備又比塞爾維亞更差,也沒有正規軍或正式軍官可言,體制上仍停留在19世紀 。奧匈帝國花了一年半才打下塞爾維亞,但只用了12天就攻佔蒙特內哥羅全境。 : 8. 阿爾巴尼亞:明明人口都是土耳其後裔的穆斯林,國徽卻是來自十五世紀將土耳其穆 : 斯林殺了整整二十年的拜占庭戰神斯坎德培的家徽,讓人很錯亂;跟保加利亞一樣,阿爾 : 巴尼亞穆斯林竟然認祖宗的敵人為民族英雄,但為了求生存這真得是沒辦法的事。也因為 : 十九世紀末期的阿爾巴尼亞穆斯林聯盟見風轉舵,迅速拋棄土耳其帝國並跪求加入西方秩 : 序,在一戰後成為義大利的殖民地,文化血統被洗了幾輪後,現在可以抬頭挺胸的說,雖 : 然 : 我們祖先是穆斯林,但現在的我們可都是歐洲人喔~(雖然是東歐) 阿爾巴尼亞人的起源不詳,他們自認是古代伊里利亞人的後裔,但這個民族在羅馬帝國 時期就被同化了,最早對於阿爾巴尼亞人的記述則遲至十世紀才出現,完全無法確定他們 的來歷,雖然語言學上的追溯認為他們是原始印歐人的後裔,但也有羅馬尼亞的例子在前 (講羅曼語的斯拉夫人),因此證據尚嫌不足。 中世紀的阿爾巴尼亞內陸地區有斯拉夫人活動,沿海則是威尼斯的勢力範圍,拜占庭人 偶爾也能恢復對阿爾巴尼亞的統治,這種情況一直持續到土耳其人在14世紀末抵達。斯坎 德培的家族便是阿爾巴尼亞的小領主,他的本名是喬治‧卡斯特里奧蒂,斯坎德培是土耳 其人給他的外號「伊斯坎德爾貝伊」的變體,伊斯坎德爾便是亞歷山大,貝伊則是貴族的 頭銜,意指他就像亞歷山大一樣強悍。 斯坎德原先被送到土耳其當人質,他成為蘇丹禁衛軍的一員並皈依伊斯蘭,但他並未真 心臣服,趁著1443年最後一次十字軍的機會,斯坎德培藉故回鄉,揭竿而起,在阿爾巴尼 亞的山區展開游擊,對入侵的土耳其人採取焦土戰術,多次用少數兵力阻擋人數十倍起跳 的土耳其大軍,一度說服西歐國家再組織一次十字軍,但最終遲遲沒有盼到援兵,只有匈 牙利攝政匈雅提有情有義的打到貝爾格勒,但仍功敗垂成。 斯坎德培的基地克魯雅城歷經三次圍攻依然屹立不搖,但土耳其人依然憑藉資源優勢和 密集插堡戰術,一點一滴消耗掉斯坎德培的資源,但仍然拿他本人沒辦法。斯坎德培死於 疾病,土耳其人在他死後三十年才征服整個阿爾巴尼亞。 阿爾巴尼亞被征服後,不願接受統治的阿爾巴尼亞基督徒和貴族多半移民到義大利,走 不了的平民失去傳統貴族的庇護後,只能委身土耳其統治者,因此改信的比例最高。阿爾 巴尼亞穆斯林也占據奧斯曼宮廷不少重要職位,甚至和蘇丹結親,最有名的阿爾巴尼亞穆 斯林應該是19世紀的埃及統治者穆罕默德‧阿里。 19世紀的阿爾巴尼亞獨立呼聲相對不高,主要的原因在於奧匈帝國要防堵塞爾維亞第一 次巴爾幹戰爭後取得出海口,因此連同義大利一起支持阿爾巴尼亞獨立,只將內陸的科索 沃留給塞爾維亞。阿爾巴尼亞在1914年才獲得正式獨立,由來自德國的威廉親王擔任君主 。但新生的阿爾巴尼亞政府威望不高,無法控制內陸的地方領袖,義大利和希臘也對他的 領土虎視眈眈,軍隊甚至堂而皇之的進出邊界、鼓動政變。 一次大戰爆發後,威廉親王自認無法有效統治國家,只在位六個月便宣布離任,阿爾巴 尼亞頓時陷入無政府狀態,大希臘主義者韋尼澤洛斯馬上跑來搶地盤,義大利也不落人後 ,連塞爾維亞也順勢接管了北部,但他們在第二年冬季便被奧匈擊敗,一路撤到希臘去。 阿爾巴尼亞隨後被奧匈、保加利亞、義大利、希臘、法國分區占領並相互對峙。 戰後,阿爾巴尼亞仍然沒有穩定的中央政府,各地軍閥割據,義大利、希臘、南斯拉夫 依然在等候出手的時機,最終由貴族出身的艾哈邁德‧索古勝出,他在1928年自封為國王 ,並模仿義大利建立法西斯政權,卻沒料到最後被義大利捅了一刀。 : 9. 克羅埃西亞:雖然名義上同屬一個國家,但是上海人和香港人普遍看不起來自河南、 : 陝西內地的落後表叔並表現各種厭惡。克羅埃西亞就是巴爾幹半島上的上海和香港,離西 : 歐文化中心最近,也自認為是西歐文明的延續,從中世紀以來就普遍信天主教並看不起東 : 歐被異教徒統治的東正教表叔。不論是希臘中華民國或塞爾維亞中共,都非常討厭,所以 : 在二戰時藉由納粹的力量,從塞爾維亞表叔的控制下真正獨立,如同巴爾幹的汪精衛中國 : ,被東歐各民族唾棄,但克羅埃西亞真的不在乎。南斯拉夫聯邦崩潰後馬上光速逃。 前一篇已經解釋過了,克羅埃西亞和塞爾維亞的恩怨從一戰之後才惡化,過去並沒有誰 瞧不起誰的問題,奧地利和克羅埃西亞人並沒有因為塞爾維亞難民是正教徒而踢走他們, 塞爾維亞人一樣能在軍區服役,他們在某些軍區行政單位甚至佔了一半人口。 : 10. 斯洛文尼亞 :馬的,你才是巴爾幹人,你全家都是巴爾幹人,我們斯洛維尼亞是正 : 港說德語、信天主教日耳曼人的親生後代,比起來克羅埃西亞只是路上撿來的養子啦!只 : 是因為一戰奧地利打輸了,才莫名其妙被分到南斯拉夫裡給塞爾維亞人虐待。馬的,誰在 : 說我是巴爾幹國家,一定翻臉! 地理上的巴爾幹半島並不包括斯洛維尼亞以及羅馬尼亞,他們都只有一部份被歸在巴爾 幹,羅馬尼亞是多瑙河以南的多布羅加地區,斯洛維尼亞則是薩瓦河以北的卡林西亞地區 。但拜前南斯拉夫所賜,斯洛維尼亞在政治上還是被列入巴爾幹地區討論。 斯洛維尼亞人也是七世紀時南遷的斯拉夫部落,他們最早停下腳步,在現在的斯洛維尼 亞地區建立卡蘭塔尼亞公國,但很快就被法蘭克王國兼併,建立了卡林西亞、卡尼奧拉兩 個公國,領土從奧地利南部延伸到克羅埃西亞北部。斯洛維尼亞的斯拉夫貴族往後也和德 意志貴族聯姻,並接受羅馬公教,他們是神聖羅馬帝國的成員,而非像克羅埃西亞一樣的 獨立公國。 哈布斯堡家族在1335年藉由聯姻取得卡林西亞與卡尼奧拉,展開長達六百年的統治。斯 洛維尼亞上層貴族大多德意志化,但下層依然保持自己的斯拉夫文化,斯洛維尼亞的農民 在宗教改革期間支持新教,並以此編纂了斯洛維尼亞語的聖經,建立了自己的文化認同, 儘管後來斯洛維尼亞重回公教,但分歧已經顯露出來。 斯洛維尼亞的民族主義是被隔壁的克羅埃西亞人帶起來的,但主流派要求的不是獨立, 而是在奧地利治下的民族平等地位,但奧地利最終只給了匈牙利人同等待遇,使得斯拉夫 人對此極為失望,不少斯洛維尼亞及克羅埃西亞民族主義者轉向泛斯拉夫主義,將希望寄 託在獨立的塞爾維亞人手上,有些人則投向義大利,但他們最終都沒有得償所望。 由於長期相對穩定的局勢以及奧地利對斯洛維尼亞的基礎建設投資,使斯洛維尼亞一直 都是南斯拉夫諸國中經濟發展最好的國家。只佔南斯拉夫總人口8%的斯洛維尼亞人貢獻了 20%的GDP,對南方較窮的兄弟難免存有偏見,當大塞爾維亞主義捲土重來,斯洛維尼亞當 然不樂意繼續留下。 -- 果我們要把磁鐵棒放進線圈,    線圈會說「不!!不要過來!!」而發出阻力不讓磁鐵棒靠近。  但是如果我們要把放進去的磁鐵棒從線圈拿走,         「傲嬌是一種  線圈反而會說「我…我又沒有叫你走!!」而發出阻力不讓磁鐵棒離開。  自然現象」  這種現象不就是傲嬌嗎!                     新科科人雜誌  所以傲嬌這東西根本不是新梗,19世紀就有科學家發現傲嬌了。     /民明書房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.75.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600031139.A.0B6.html
a000000000: 好 未看先搶 09/14 05:05
XTaiwanAyin: 5樓向西村上春樹 09/14 05:07
maxmaster: sam哥好文 必推 sam哥您不用睡嗎? 09/14 05:08
c87636666: 太長 09/14 05:08
maxmaster: sam民國史也很強 sam哥您是專職歷史人嗎? 09/14 05:10
發生了一點事,需要轉移注意力所以睡不著了, 歷史是我的興趣,我也希望能把這興趣當飯吃啦,感謝max大的推文。
a000000000: 4說請教一下大大 為麻伊斯坦堡的希臘人沒想要趕走 09/14 05:10
a000000000: 土耳其人 09/14 05:11
既得利益者爽爽收錢,何必賣命呢。 ※ 編輯: sam09 (218.35.75.27 臺灣), 09/14/2020 05:14:58
tw15: 你4希臘大師嗎 09/14 05:12
doomhammer: 為什麼這麼晚還看的到這種文.... 09/14 05:13
sa511394: 都快天亮了看到這文..... 09/14 05:18
LIGAGA: 推一個 剛好最近在研究 09/14 05:22
ubcs: 好長 先推 09/14 05:26
mikiworldpea: 長知識推 09/14 05:31
rs6000: 推 09/14 05:34
yannjiunlin: 被你講得恨不得再回去觀光一次巴爾幹各國~真閱文見景 09/14 06:10
zxbnm: 學習了,感謝分享 09/14 06:18
cloudcuckoo: 推,希望能開歷史podcast ,一定很有趣 09/14 06:23
sbflight: 推 09/14 06:23
pageant: 推 09/14 06:27
natalie10013: 長知識 感謝你!! 09/14 06:35
summerleaves: 優文推 09/14 06:36
jio846: 推 09/14 06:40
solothurn: 塞爾維亞跟克羅埃西亞人民之間現在還是有情緒在 09/14 06:45
lbjstar: 神 09/14 06:46
solothurn: 有大塞爾維亞主義應該還不少 而且彼此很多又有血緣關係 09/14 06:47
solothurn: *仇恨情緒 09/14 06:48
milfguy: 推 09/14 06:49
ar0387959310: 閱 09/14 06:50
solothurn: 認識的塞國人就拿簽證比喻 以前南斯拉夫國力強免簽證 09/14 06:50
solothurn: 國也多...等 09/14 06:50
tumv: 好文推 09/14 06:56
GaL: 佩服 09/14 07:01
Templar47: 推。 09/14 07:08
forttryon: 想不到原原po一個搞笑的廢文能引出這麼一串精彩的文章 09/14 07:15
greencanon: 推 09/14 07:17
hsgreent: 推 09/14 07:38
chtm: 好文,推 09/14 07:41
q840221123: 推 09/14 07:43
kc: 謝謝你 09/14 07:45
alasdair: 推 09/14 07:59
Greatstone: 不知為何,很多地名用的不是台灣習慣的翻譯 09/14 08:29
Greatstone: 特蘭西瓦尼亞台灣通常翻外西凡尼亞吧,奧斯曼翻鄂圖 09/14 08:30
Greatstone: 曼 09/14 08:30
r155053: 推 09/14 08:32
ikeep: 優文推 希望可以推pocast 09/14 08:49
LierX: 推 09/14 08:51
pups914702: 推 09/14 08:58
philipp: 推 09/14 09:00
clyukimo: 推 09/14 09:13
huntersa: 推推 好文 09/14 09:22
darkbutcher: 超優文給推 09/14 09:22
alice0514: 優文 09/14 09:35
kevin870325: 推 09/14 09:55
lfi: 好文推 09/14 09:55
ce270651: 推 09/14 09:57
MidoBanA: 推 09/14 10:02
cdcardabc: Push 09/14 10:03
yuiweq1999: 哇好多啊推 09/14 10:03
kiuyeah: https://imgur.com/DkEkhLT 09/14 10:19
AIRWAY1021: 上八仙漲姿勢 09/14 10:40
friedrich: 謝謝補充 原來寫得太簡單刪掉 以後有空再補新的 09/14 10:54
OrzJ: 推 09/14 11:55
a46911a149: 推 09/14 11:56
choco7: 未看先推 09/14 12:26
abb123456: 推 09/14 12:31
Boris945: 柊鏡我老婆 09/14 12:35
porygonz: 好長的優文 09/14 12:49
Rue168101: 推 八卦就是需要這種文 09/14 13:05
salkuo: push 09/14 13:14
firemothra: 推一個,閱讀起來流暢清晰 09/14 13:26
SIH0209: 推! 09/14 13:57
whoismaxi: 推 09/14 14:11
wsx26997785: 推 補了這些國家歷史 09/14 14:13
liudwan: 三哥必推 09/14 14:20
mio8390: 專業好文! 09/14 15:05
skps2010: 推 09/15 00:09
darkwalker: 推 09/15 08:46
justty32: 推 09/15 14:02