Re: [閒聊] 在金庸看到的劍法原來西班牙人才是始創

作者RangerWang (油蝦王)

看板C_Chat

標題Re: [閒聊] 在金庸看到的劍法原來西班牙人才是始創

時間Mon Sep 21 21:18:10 2020

忙了好久終於有機會寫一下，這個魔法陣前陣子我們有在道館裡實際畫出來，因為剛好有成員在研究這個系統。 https://www.youtube.com/watch?v=cSbqmPaeliM

大家還記得之前我在版上提過，荷蘭人寫的Rapier武術教範也有居合技巧嗎？ https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595272925.A.191.html 那個荷蘭人叫做提波（Thibault），就是這個魔法陣作者。他曾經在御前劍術比武奪冠過。是的，雖然這圖是出自西班牙劍術Destreza系統的教範，但是作者是荷蘭人這種「魔法陣」的正式名稱叫做圓環（circle），是Destreza系統最具特色的練習方式之一。這個圓環是計算了人的身高、手腳長度、還有劍的長度後畫出，標示了一個人的攻防範圍和有利的攻擊線與走位。每個Destreza系統的大師設計的圖環都不盡相同，大多數沒有這麼複雜。也有些Destreza系統的書沒有圖，就是純粹的文字敘述。這裡面的數學主要是代數和歐基理德幾何，沒有到微積分之類的程度。數學在這邊用途是拿來解釋每條攻防線是怎麼算出來，以及證明為何在特定條件下某條攻防線就是有利。畫Thibault的圓環真正麻煩的不是純數學和幾何的部分，比較麻煩的是Thibault有要求：「必須照指定的順序作圖，而且畫線有方向性」簡單來說，你在做圖的時候，可能先由A畫到B點，然後C就在B同側，你很自然就會覺得那我從C畫回A吧！不行，Thibault就是要求你走回去對面從A畫到C。原因其實也很好懂，這些線是代表持劍攻擊或走位，所以都是有方向性的，有些線段也是有先後順序。他就是希望你一邊畫圖一邊學。但是做圖的時候，要在大到一個人可以站上去的圓不停來回走動，實在是非常靠北。（老實說我們最後放棄了，先畫了再說）有人會問，每個人的身高和手腳長度明明就不一樣，這個一個圓要給所有人用，真的實際嗎？問得好，其實這個網路上流傳的批評是不正確的，因為Thibault的書上有很明確地解說過。每個人的身高手腳長必然不同，甚至劍的長度也不會相同。他給的標準版圓環是以理想人的尺寸畫的，在使用這張圖的時候，要很清楚的知道自己的體型和理想人的差距，以此做為調整的依據。書中也講明，每個人各自的「圓環」是不同的，真的對打的時候，兩個人各自的「圓環」會重合，而且必然有人的圓環大，有人的圓環小。圓環小的人要怎樣進入圓環大的人的圈內，其實就是教範中的一個主題。所以並不存在「Thibault畫出一個不切實際的理想圓環要你照著做」，這種事情。 Thibault甚至建議，在教學的時候，最好是除了理想人版的圓環外，每個學員畫一個以自己身高手腳長計算的的圓環。訓練時拿來比對參照。當然要每個人各畫一張，那個工作量真的太痛苦了，通常大家就是拿理想人圓環去手加減練習。（手加減本身就是訓練的一部分）光是畫這張理想人版的圓環，本身就可以學到很多東西。例如我們一位研究這本教範的成員，畫了這張圖才發現，自己的手長是比身高相近者略短的。也恍然大悟為何之前做某些特定長劍技巧時，總是好像「差那麼一點」。他之後在做這類長劍技巧時，距離也抓得更精準。技術上來說，其實你不會數學也是可以學Destreza。當然，搞懂其中的數學原理還是很有用，這樣你才知道他圓環上的每條線是用那些參數畫出來，實際要依照自己和對手體型做調整時，會比較好掌握。簡單方便的理解，這個東西存在的目的之一，就是希望透過圖像化和嚴格的訓練，讓在你對劍的時候，腦中自然浮現各種幫助判斷攻防距離的輔助線。類似戰機上的抬頭顯示器（HUD, Head-Up Display）一樣，只是這是靠大腦運算，而不是電腦和液晶螢幕。當然啦，如果這個世界真的出現什麼西德最新產品的液晶隱形眼鏡，說不定真的能把這個做成HUD也說不定。只不過戴了去打比賽應該算作弊吧 Destreza練出來的劍士真的無敵嗎？那倒是不至於，但是可以確定Destreza訓練的劍士，距離感拿捏普遍非常優秀。另外補充一點，中文網路上有說Thibault練的不正統，被Destreza祖師卡蘭薩Carranza逐出師門云云，這個我們查證了一下，是不可能的。因為Thibault去學Destreza是1605年， Carranza在1600就死了，總不可能屍體在教劍吧？至於不正宗，老實說歐洲武術講正宗就很奇怪，因為本來每個大師就算是同一個系統的，彼此一樣有很多不同。最多說「某人的教範跟該系統其他大師落差比較大」，或者是「某本教範的內容和某系統完全不同，因此不該歸類在該系統的譜系裡」。至少現代去問怎麼學Destreza，很多練過Destreza的前輩就會推薦從Thibault開始，也沒看現代研究的人說這是偽物不能練，頂多說Thibault教的跟其他人差異比較大。我還沒找到上面那個Thibault不正宗論出處，不過「Thibault教得不是正確的Destreza」說法，如果是出自Carranza的大弟子帕切克Pacheco，那其實沒甚麼參考價值。因為Pacheco在他老師掛了之後，就到處嗆人說只有他得到Carranza的真傳，只有我教的能叫Destreza，你們其他人教的都是假的。搞到Destreza在西班牙傳到二代的時候，就分裂成了卡蘭薩流Carrancistas和帕切克流Pachequistas，兩個分支流派在互打，彼此互看不順眼了。在西班牙本家就分裂過的東西，去說Thibault不正宗還滿詭異的。（補充一點，要注意，如果某個武術系統很爛之類的說法，出自文藝復興時期的武術大師，這種說法是不能直接採信的。文藝復興時期的大師都互看不順眼，講彼此都是沒甚麼好話的。尤其像英國的George Silver，基本上他非英格蘭傳統的兵器和武術都罵，而且甚麼都能有意見，但那些被他批評的系統，實際練起來跟他講得落差很大。雖然我知道中文網路圈上，因為奇幻基地某本書的關係，把George Silver的各種靠杯當聖旨，但基本上現代HEMA圈的人，都認為他的評論相當偏激，沒有太大參考價值。講白了，練George Silver的技術沒問題，但把他對別人的評語當真，圈內人是不會這樣做的。這是學HMEA的重要觀念：古代大師也是人，他們也有凡人的缺點和偏見。古代的史料也不一定總是客觀和正確，而有些論點只有在特定的背景條件（脈絡）下才合理，而古人活在歷史中，不見得意識到這些背景條件。在研究古代武術上，要有能力去判斷史料的可信度。一個系統到底能不能打，在HEMA圈是靠實際練起來測試的，不是某個大師曾經靠北過甚麼。）以上，是Thibault圓環的一點小介紹。請大家幫我在這篇推一個：亞瑟王當然是女孩紙！！！！！！ ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： : 金庸裡面有一套沒什麼表現的劍法叫「岱宗如何」， : 《笑傲江湖》中泰山派失傳絕學，五嶽劍派比試時岳靈珊擺出架勢騙倒了泰山派玉音子， : 此套劍法的高深之處在於一手使劍一手還在恰指運算， : 繁雜計算包括敵人身形兵器長度等要素後再行攻擊，號稱無有不中。 : 泰山派後人因為看不懂數學而學不起來此招。 : 然後這是西班牙「迅捷劍」的劍譜： : https://i.imgur.com/B7Gr5cB.jpg